Просмотр полной версии : И снова о пиратах
"Приговор по делу о нарушении авторских прав вынесен в Екатеринбурге, сообщили в пресс-службе Свердловского областного суда. Установлено, что в период до 12 июля 2005 года исполняющий обязанности главного инженера ООО «УЦМ» 77-летний Алексей С. купил у не установленного следствием лица графические редакторы «Аdobe Photoshop», «AutoDesk» и «AutoCAD», которые позже установил на нескольких рабочих компьютерах. В ходе проверки предприятия сотрудники отдела «К» ГУВД по Свердловской области выяснили, что программы являются контрафактными.
По данному факту было возбуждено уголовное дело по частям 2 и 3 статьи 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав». Общая стоимость лицензионных копий графических редакторов составляет более 200 тысяч рублей. Свою вину подсудимый признал полностью. По ходатайству подсудимого рассмотрение дела проводилось в порядке особого судопроизводства, то есть без допроса свидетелей. Такая мера позволяет подсудимому в самом худшем случае получить не более трех четвертей от максимального наказания, предусмотренного санкцией статьи. При назначении наказания суд принял во внимание возраст подсудимого, его раскаяние, наличие у него правительственных наград, а также то, что преступление было совершено им впервые.
Приговором суда Алексей С. на 6 месяцев лишен свободы условно с полугодовым испытательным сроком. Кроме того, он обязан заплатить штраф в размере 2,5 тысячи рублей. Также осужденный должен ежемесячно являться для отметки в уголовно-исполнительную инспекцию и не менять место жительства без уведомления инспектора. Приговор вступит в законную силу через 10 дней, если не будет обжалован сторонами. Ольга Беляева, Европейско-Азиатские новости. "
взято с http://www.securitylab.ru/news/297246.php
ЖЖете господа...
а 90-летних садить?
слов нет, почему претензии выдвигают людям, которые не занимаются "Пиратством" в промышленном маштабе?
например администрация.. ну например города N.
в любом Граждан-проекте? - там что лицензионным автокадом пользуются?, Ворд установлен лицензионный... ?
а где люди которые печатают диски? а где крупные поставшики CD/DVD с контрафактом?
ЗАЧЕМ ловить мелких и убогих пользователей, которым
а. не на что купить лицензию на данный софт
б. по убогости просвещения они не знают что есть беплатные аналоги?
я в шоке..
к вопросу о ценах...
на витрине Крупного магазина продающего CD:
CD - MS Windows Vista - 100р. (с лекарством от жадност есственно)
набор 5CD - Linux Gentoo - 550р.
и что купит дедушка? :)
учтитывая что он не знает что такое Linux, и то что уровень его образования на позволит ему его установить?
хотя с графикой там работать ой как можно...
понравился комент:
-- "Оказывается, в России пираты-сельские учителя и 77-летние старики."
в точку!
-- "Хех, лезут в разные уголки страны арестовывать учителей и стариков, а у самих в переходе на охотном ряду вареза жопой жуй - или это ОБЭПовская точка и им типа можно?"
-- "Нельзя - Если много таких точек закрыть может наступить виндекапец"
я плакал.. ужас как жалко MS )
купил у не установленного следствием лица
Именно. А установить следствие не хочет, ибо им либо заплатили, либо просто лень.
lynx2005
09.06.2007, 15:14
живу в Питере.. и в последнее время совсем мало точек стало, где продают пиратский софт.. Юнону (основное место где продавали пиратский софт) давным давно прикрыли.. я конечно давно диски уже не покупаю, все в инете беру.. но такими темпами и до сетей 'правообладатели' начнут добираться..
поправьте если ошибаюсь)
Правильно говорите. Только вот от этого действия правоохранителей правильными не становятся. Уже пенсионеров садить начинают, которые не то что лицензию купить, на пиратку с трудом деньги находят.
Ну, положим, он не пенсионер, а очень дажеисполняющий обязанности главного инженера ООО «УЦМ»Другое дело, что сразу возникает масса вопросов: он автокад на свой персональный компьютер дома поставил и поилку для своего попугая проектировал? Очевидно нет. Стоял софт на рабочем компе и использовался для работы.
Дальше, поправьте меня если не прав: работодатель обязан обеспечить работника средствами производства. Вопрос: почему на скамье подсудимых не оказались директор и главбух - лица материально ответственные?
почему на скамье подсудимых не оказались директор и главбух - лица материально ответственные?
Потому что нельзя доказать вину директора. Работник мог самовольно установить необходимое ему ПО, не поставиви в известность директора.
Но в целом с твоей позицией согласен, если софт используется для получения прибыли его нужно покупать.
если софт используется для получения прибыли его нужно покупать.
тут и я с вами согласен, но все же надоело видеть, как наказание несут невиновные.
Потому что нельзя доказать вину директора. Работник мог самовольно установить необходимое ему ПО, не поставиви в известность директораСовершенно верно.
Было бы. Если бы не было начала фразыработодатель обязан обеспечить работника средствами производства
К тому же тут есть одна очень интересная деталь: софт использовался для работы, то бишь для получения прибыли. А прибыль получает предприятие, а не работник. А за все что касается работы предприятия отвечают директор и главбух.
работодатель обязан обеспечить работника средствами производства
Т.е. если директор нанял косаря, выдал косу, а бедный косарь, желая повысить производительность своего труда, спер у кого-то тример - то виноват директор?
Насколько я понял винда стояла лицензионная, можно же вместо фотошопа было использовать paint... Ну и у автодекного софта наверное есть бесплатные просмотрщики, получив из которых изображение можно отредактировать результат в том же паинте.
Cartman, директор виноват, что не проконтролировал.
это как раз и есть обязанность директора (руководителя)
Т.е. если директор нанял косаря, выдал косу, а бедный косарь, желая повысить производительность своего труда, спер у кого-то тример - то виноват директор?В данном случае косарю выдали только черенок от косы. Ну и у автодекного софта наверное есть бесплатные просмотрщики, получив из которых изображение можно отредактировать результат в том же паинте.Разумеется! Можно чертежи целиком делать в пейнте. Можно. Но это даже Басманному Суду в голову не прийдет.
Еще раз повторю: Работодатель обязан обеспечить работника средствами производства.
MS Paint не является средством производства для работника, который занимается чертежами. Это все равно как токарю вместо станка дать напильник.
А если есть бесплатная замена, то ее опять-таки обязан предоставить работодатель.
директор виноват, что не проконтролировал.
Ни один директор не в состоянии контролировать всю деятельность сотрудников, особенно, если она такая бурная.
Cartman, ну ясное дело, что контроль не должен заключаться в хождении по пятам. Но все равно, это компетенция директора. И контролировать это он должен. А вот методы, это дело каждого.
Ни один директор не в состоянии контролировать всю деятельность сотрудников:confused: Во-первых, всю деятельность никто и непросит контролировать.
Во-вторых, органицация производства это его обязанность для тех кто не в состоянии справиться со своими обязанностями есть:
- статья о неполном служебном соответствии
- ответственность за халатность.
В-третьих, что может быть проще, чем контроль за установкой софта пользователями? Сисадмин ограничивает права и все. Не додумался директор? - см. "во-вторых"
В-четвертых, про что я вскользь упомянул, и про что постоянно забывают правоохранители, "незаконное обогащение" - поскольку софт использовался для получения прибыли, фирма (а значит и руководство) несет ответственность как получатель этой выгоды. Причем это действует вне зависимости от ст 146
И наконец, в-пятых, по российским (и не только) законам работодатель несет ответственность за деятельность своего работника в рабочее время, связанную с выполнением служебных обязанностей.
Никого ведь не удивляет, что за хамство продавщицы штрафуют магазин
В данном случае косарю выдали только черенок от косы.
Возможно. Но и черенком траву можно косить при достаточной сноровке. В данном случае работник может известить руководство, что предоставленных средств производства ему недостаточно, а не заниматься уголовщиной.
Сисадмин ограничивает права и все.
У организации может и не быть сисадмина вовсе, ведь закон не обязывает вводить такую должность при наличии компьютеров ?
что может быть проще, чем контроль за установкой софта пользователями?
Руководителем который может и не сидел за компьютером никогда? На предыдущей работе именно такой директор у меня и был.
Никого ведь не удивляет, что за хамство продавщицы штрафуют магазин
Вот именно что штрафуют, а не возбуждают уголовное дело. Штраф работодатель вправе взыскать с подчиненного, уголовное дело как ни крути передать нельзя.
Ну и скажи, кто надоумил сотрудника пойти по лоткам, купить и установить контрафактный софт? Я сомневаюсь что это был руководитель организации и тем более не главный бухгалтер.
добавлено через 9 минут
И еще...
MS Paint не является средством производства для работника, который занимается чертежами. Это все равно как токарю вместо станка дать напильник.
Это где-то как-то описано нормативными актами? Если работодателя устраивает производительность сотрудника которому в теории нужен станок, на котором он бы сделал 500 деталей за день, а вместо этого делает одну? Получается работник должен украсть станок и не нести за это никакой ответственности ?
тут, ИМХО, палка о двух концах...
с одной стороны, если продавец пришиб покупателя - посадят-таки продавца, а не магазин
с другой, если продавца посадили и сказали "торгуй", при этом не снабдив ни весами, ни кассовым аппаратом - таки да, отвечать будет магазин, а не продавец.
Не будучи специалистом в законах, мне лично думается/кажется, тут вопрос в том, насколько установленные программы отвечают служебным обязанностям пользователя. Грубо говоря, если программер ставит крякнутую студию - это вина фирмы. Если же ставит контрафактную софтину для редактировая видео - это уже его личные проблемы.
Но, опять-таки, это все весьма и весьма условно... чаще всего (не секрет) задача ставится так - "Чтоб было готово еще вчера, и меня не интересует, как ты это сделаешь". А потом ищется стрелочник.
Впрочем, как тут уже говорилось - почему-то находят только пиратов, которые ставят контрафакт - напрочь не замечая тех, кто пиратские диски продает на каждом углу. Получается какой-то театр абсурда - пираты ставят пиратский софт с компактов, которые появляются из ниоткуда.
ЗЫ: хотел бы я посмотреть на сценку, когда программер вручает начальству список нужного ему софта (на моей предпоследней работе вылетало под 100к зеленых)...
добавлено через 5 минут
В данном случае работник может известить руководство, что предоставленных средств производства ему недостаточно, а не заниматься уголовщиной.
В 99% процентах случаев начальство посмотрит на тебя, как на идиота; будешь настаивать на своем - просто уволит.
Я писал постом выше - я на работе работал с софтом, который тянул под сотню килобаксов. Как ты думаешь, что проще - купить его или поменять программера, который упорно сидит с командной строкой и блокнотом? При том, что проверяет написанное исключительно на сервере заказчика?
Если работодателя устраивает производительность сотрудника которому в теории нужен станок, на котором он бы сделал 500 деталей за день, а вместо этого делает одну? Получается работник должен украсть станок и не нести за это никакой ответственности ?
Так вопрос-то в том и есть, что требуется производительность как со станка...
Впрочем, как тут уже говорилось - почему-то находят только пиратов, которые ставят контрафакт - напрочь не замечая тех, кто пиратские диски продает на каждом углу. Получается какой-то театр абсурда - пираты ставят пиратский софт с компактов, которые появляются из ниоткуда.
А потому, что им платят. Говорю то, что знаю, ибо знакомый менеджер таскает пиратские диски на точки и их продают там. И все схвачено... :( А судят совершенно левых - продавцов (редко), чаще покупателей... :idontnow:
У организации может и не быть сисадмина вовсе, ведь закон не обязывает вводить такую должность при наличии компьютеров ?Руководителем который может и не сидел за компьютером никогда? На предыдущей работе именно такой директор у меня и былА это чьи проблемы? Руководства. Незнание не освобождает от ответственности.
Получается работник должен украсть станок и не нести за это никакой ответственности ?Опять "работник должен". Ничего он не должен! Это работодатель должен: обеспечить и проследить. В данном случае не сделано ни то ни другое.
С другой стороны с точки зрения закона автокадом пользовался не работник, а фирма.
А это чьи проблемы? Руководства. Незнание не освобождает от ответственности.
Ну как руководство может быть в курсе всех дел, если работник придя на работу установил левый софт, уходя убил. Пусть у него правило каждый день после окончании рабочего дня проходить по офисным машинам и проверять наличие контрофакта, что он увидит? Ничего.
Зато ОБЭП который пришел в самый разгар рабочего дня найдет много чего интересного.
Опять "работник должен". Ничего он не должен!
Я утрировал...
И возвращаемся к ситуации со станком, который ворует работник, а виноват в краже директор?
С другой стороны с точки зрения закона автокадом пользовался не работник, а фирма.
Да, но фирма, в лице руководителя, была довольна его работой напильником. На кой он крал станок ? Руководитель этого не хотел и не просил своего подчиненного...
добавлено через 1 минуту
ЗЫ...
vovik, надеюсь тебя все это не злит, ибо мне споры с тобой на эту тему очень интересны.
Cartman, когда слесарю говорят: "Так, вот тебе чертеж, надо сделать с допуском в пол-микрона, вот тебе напильник, иди работай!"
При всем уважении - я как-то не могу себе представить идеально сферического коня в вакууме, когда секретать зайдет к шефу и скажет "Босс, я не могу открыть этот прайс-лист, потому что у меня нет лицензированного офиса, а ставить левый я не дам ни в коем случае"
Что скажет руководитель? Напишет письменное разрешение поставить пиратку или выпроводит за дверь с напутствием типа "Нифига не знаю, делай что хочешь, но чтобы через полчаса прайс был распечатан, или завтра можешь гулять"
Что скажет руководитель?
"Скачайте замечательную бесплатную альтернативу - OpenOffice и печатайте прайсы на здоровье. А ежели кто посмеет выбрасывать бабки за нафиг не нужный "лицензионный" MS Office - уволю к едреней Фене!" :biggrin:
...уходя убилПереходим от фактов к умозрительным предположениям. Ничего он не убивал. И руководство ему разрешило установку софта (дав права админа на компе) в лице руководителя, была довольна его работой напильником.На кой он крал станок?Потому как не слесарь он, а как выше говорилось, токарь. Но в который раз говорю: вне зависимости от того как этот станок туда попал, он (станок) работал, принося прибыль фирме.
И руководство ему разрешило установку софта (дав права админа на компе)
Руководство лесопилки разрешило лесорубу убивать людей выдав топор...
руководство лесопилки не разрешало никого убивать - не давало такого права.
А пользователю компа именно разрешили ставить софт, предоставив такие права (администратора).
А пользователю компа именно разрешили ставить софт, предоставив такие права (администратора).
Ну хорошо, ведь мы с тобой знаем, что получить права администратора имея непосредственный доступ к компьютеру не состоваляет особого труда, а в наши дни и каких либо хакерских навыков. И кто же будет виноват если пользователь завладеет необходимыми ему правами и установит какой либо контрафактный софт? Опять директор?
И кто же будет виноват если пользователь завладеет необходимыми ему правамиснова Переходим от фактов к умозрительным предположениямЭто было? Нет, об этом речи нет. То будет совсем другая статья: Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации
И фирма все равно будет фигурировать в деле - как потерпевшая сторона. Но если вина не будет доказана, то по 146 уже виновата фирма
Руководство лесопилки разрешило лесорубу убивать людей выдав топор...
LOL
Но немного о другом, предлогаю подумать.
россия экспортирует энерго-ресурсы... это невосполняемый природный ресурс... получает за него деньги, (опустим то некоторые личности получают их больше чем другие).
получив деньги она (россия) тратит их на софт, т.е. отдает их обратно наружу.
замечу, что софт - это даже не ресурс, это продукт созданый из воздуха и мозгов... немного посчитаем..
отдельно взятый город с 500000 жителями:
1.Комплект минимально необходимого (на самом деле это крайний минимум!) ПО для делопроизводства (MS Vista + MS Office 2007) $571 или на сегодняшний день 15131,5 руб.
2.В городе порядка 15000 организаций, в каждой от 1 до 8-10 ПК. Возьмем в среднем 4 ПК на организацию...
3.Путем простого математического действия получим: 15000*4*15131,5=907 890 000 руб. (или, если угодно $34 260 000).
Итак 907 890 000 руб. мой родной город, в лице добропорядочных налогоплательщиков должен выплачивать корпорации Microsoft каждые 4 года (с учетом периодичности обновления ПО).
Это конечно весьма и весьма грубая цифра – налоги Microsoft в Российскую казну тут не учитываются, так же как и не учитывается стоимость серверных операционных систем (ок. 30000 руб. на каждые 4-5 ПК) и обычные домашние ОС и офисные приложения и т.д.
Но сумма порядка 1 миллиарда руб. в масштабе среднего города...
Да, я никогда не покупал софт, более я его устанавливал нелицензионный всем, потому что не хочу платить.. и не буду..
Но! Микрософт и пр.. выгодно, что мы пользуем контрофакт, потому что это привычка, этим формируются пользователи которые не умеют работать с другим софтом (со свободной лицензией).. и при давлении всё же покупают его ..
мне кажется нас где то кидают :confused:
ЗЫ просто нефть жалко..
прочел ветку... много думал.
у нас в городе тожжж начали трясти народ по поводу лицензий. начали с игровых клубов, куда пойдут дальше - пока что неизвестно.
Теперь сценка:
у меня друг работает сисадмином в фирме. фирма не бедная и при желании весь софт могет купить лицензию.
пришел значицца друг на работу, почитал новости, обсудили мы с ним их, я ему посочуствовал и он пошел к начальнику обсуждать этот вопрос. Начальник его выслушал, поохал, поахал, но потом заявил, что их не тронут, а если и тронут, то не скоро... вобщем проблема его не сильно волнует и тратицца на покупку лицензии он пока что не собирается.
Понятное дело, что если вдруг придут, то влипнет как раз таки мой друг, потому что он сисадмин и отвечает за ПО в офисе.
Обидно только, что он то хотел перейти на лицензию "пока не началось", но у него же нет права подписи счетов на оплату...
Теперь вопрос: как сисадминам поступать в этой ситуации?
deimos,
Imho. Переходить на GNU (http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License).
на самом деле не так это и страшно.
кому интересно - подробности тут: Linux-какой выбрать (http://imho.ws/showthread.php?t=117910)
deimos,
Imho. Переходить на GNU.
на самом деле не так это и страшно.
Linux-какой выбрать
я ему сказал тоже самое, да и сам я сейчас изучаю тот же самый вопрос в той теме, ссылку на которую Вы дали. :yees:
но меня интересует не практический вопрос софта, а именно что делать если придут.
самая ведь засада в том, что начальство окажется ни при делах, хотя это оно, начальство является прибылеполучателем, и за все будет отвечать админ.
deimos,
ну.. Получить с начальника приказ о установке ПО:
типа: Приказываю установить на комп технику следующее ПО:
"список"
Главное сместить инициативу установки с себя
типа админ не обязан знать о наличии в организации лицензий на ПО. Приказали - установил.
если он не сможет прикрыть свою попу приказом/распиской, то единственный выход менять начальника.
можно записать разговор на диктофон (только при условии записи на магнитный носитель (не цифра) и эту запись он должен сделать сам)
А у нас без проблем. Слава богу. Ежемесячно по 300000 руб на лицензионное ПО тратим.:yees:
хеопс,
Наверное деняг не жалко ), раз не смотрите в сторону свободного софта ))
Организация не банк случайно?
Интересное обсуждение насущной проблемы.
Хотелось бы поддержать vovik`a: хотя я и не имею юр. образования, но однажды пришлось судиться с горгазом и, чтобы надлежащим образом защитить свои права, пришлось изрядно покопаться в законодательстве. Я сейчас точно не помню, но в Гражданском кодексе есть статья, в которой однозначно сказано следующее: за действия своих работников ответственность несёт организация. :contract: А потому, если следовать букве Закона, наказать за контрафактный софт должны организацию или руководителя этой организации. Вот только когда доходит до дела, то предпочитают найти "стрелочника": учителя, сисадмина... :(
А у нас без проблем. Слава богу. Ежемесячно по 300000 руб на лицензионное ПО тратим.:yees:
А потом продаёте за 400000? :biggrin:
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.