Путешествия. Отчеты о поездках.

[Йохансон]

Вот несколько выдержек со страниц:
Доступная для наблюдения уличная торговля скромнее. В основном, это лимонад. Иностранцам выдают одноразовые стаканчики, сограждане довольствуются фарфоровыми кружками, которые моются после использования в ведре или тазу (нет иллюзии подключенного водопровода, которая создавалась в автомате с газировкой в свое время). В местах, где иностранцев не ожидают, в наличии только кружки.
http://www.tema.ru/travel/choson-1/_MG_0081.jpg
Зато реальность не удалось замаскировать с высоты телебашни. Вот так выглядит дорога, по которой возят иностранцев (слева внизу) — все заставлено домами. Но в глубине начинаются районы, где никогда не ступала нога иностранца.
http://www.tema.ru/travel/choson-1/_MG_0362.jpg
И так — за горизонт. «Пхеньян — город-парк».
http://www.tema.ru/travel/choson-1/_MG_0350.jpg
Гид, запретив это фотографировать, объясняет: «У нас старики не хотят переезжать в новые дома, им нравится так жить».
http://www.tema.ru/travel/choson-1/_MG_0342.jpg
Города отличаются практически полным отсутствием автомобилей. Все ходят пешком («очень полезно каждый день гулять 30-40 минут»), иногда ездят на переполненном общественном транспорте, состоящем из трамваев, троллейбусов и даже двухэтажных автобусов. Велосипед тут является роскошью и встречается относительно редко. По крайней мере, точно его выдают курсирующим по улицам сексотам.
http://www.tema.ru/travel/choson-4/_MG_0067.jpg
В Пхеньяне много подземных переходов, все играют в аккуратность — за переход проезжей части в неположенном месте штрафуют. При том, что обычно дорога выглядит так:
http://www.tema.ru/travel/choson-4/__MG_0005.jpg
Дорожные знаки показывают, как тут должны выглядеть автомобили.
http://www.tema.ru/travel/choson-4/_MG_0543.jpg
И не врут
http://www.tema.ru/travel/choson-4/_MG_0312.jpg

Страницы:
один (http://www.tema.ru/travel/choson-1/)
два (http://www.tema.ru/travel/choson-2/)
три (http://www.tema.ru/travel/choson-3/)
четыре (http://www.tema.ru/travel/choson-4/)
пять (http://www.tema.ru/travel/choson-5/)

[vovik]

Йохансон™:
Города отличаются практически полным отсутствием автомобилей. Все ходят пешком («очень полезно каждый день гулять 30-40 минут»), иногда ездят на переполненном общественном транспорте, состоящем из трамваев, троллейбусов и даже двухэтажных автобусов....
В Пхеньяне много подземных переходов, все играют в аккуратность — за переход проезжей части в неположенном месте штрафуют. При том, что обычно дорога выглядит так:
Как-то с последней картинкой не вяжется. То есть, что машин мало - еще как-то видно, а вот переходят улицу явно кто во что горазд

[Йохансон]

vovik
Ну ты посмотри по ссылкам то :) Наверное я не ту фотку просто вставил, там еще их куча, наглядно демонстрирующих почти полное отсутствие машин.

[Hatifnatt]

Ага читал я это дело, сказать по самой статье ничего честно говоря не могу, могу только сказать что посмотреть это стоит, и что Лебедев интересно все излагает.

[vovik]

Йохансон™:
Ну ты посмотри по ссылкам тоНаверное я не ту фотку просто вставил, там еще их куча, наглядно демонстрирующих почти полное отсутствие машин.Я не о том.... при желании можно и Тверскую снять без машин и Арбат без людей.
И поскольку у автора есть эта http://www.tema.ru/travel/choson-4/_MG_0312.jpg фотография, то получается, что у него именно было желание снять пустую улицу. Людей тоже нет - раннее утро???
От коментариев очень многое зависит. Например фотка из гостиницы может быть прокомментирована и так:
наиболее обеспеченные жители и представители партноменклатуры всячески стараются выделится среди соотечественников, живущих в домах-муравейниках, поэтому в городе появляется все больше одноэтажных частных домиков. Отсутствие же индивидуального транспорта приводит к тому, что коттеджи итроятся прямо посреди современных кварталов - чтобы не добираться до работы по нескольку часов

К чему я? Никогда не был сторонником идей чучхе, но в данном случае они не при чем. В том смысле, что это пример не краха или торжества идей великого кормчего, а довольно типичный пример современных рекламных технологий, коими безусловно АЛ неплохо владеет.
Любой товар можно подать так что Г превратится в конфетку и наоборот главное четко следовать заранее обозначенной линии. Сказано "все ходят строем": ненавязчиво повторим это 10 раз и вот уже не требуется подтверждать это документально. Читатель запомнил:
Ходить - строем,
строем - все,
все строем - ходить.
Так же как вбиваются в голову:
"Жилет - лучше для мужчины нет"
"Весело и вкусно - макдональдс"

[Йохансон]

vovik
Согласен, но в данной ситуации проверить очень сложно - это все-же не Тверская :)
По крайней мере можно просто посмотреть и все.
Единственное, что мне неясно: зачем АЛ очернять Корею? Съездил, нафотал, сделал отчет.

[vovik]

Ни в коем случае ни в чем АЛ не обвиняю! Просто он и потребитель рекламы/пропаганды и производитель в одном лице. Человек стал жертвой собственных стереотипов настолько, что "прочитав на клетке с гиппопотамом буйвол, не поверил своим глазам". Даже собственные фотографии не смогли его уберечь от того, чтобы не повторять заученные фразы.

[Йохансон]

Ну хе зе, чего за глаза обсуждать о его? Я со 100% уверенностью не могу сказать, что им руководило. По крайней мере путешествие в Беларусь (http://www.tema.ru/travel/belarus/) написано довольно правдиво. Хотя там минимум текста, но все же...

[Hatifnatt]

vovik согласен, представить можно практическо что угодно и как угодно, но посмотрев хотя бы несколько других отчетов не складывается впечатление что АЛ хочет как-то по особенному представить те места где побывал, да конечно все коментарии написаны как это говориться "через призму личного мнения", но все равно общее так скажем положение дел (в данном случае для КНДР) передано по моему достаточно объективено, пусть и не в тексте но через фоты.

[vovik]

Фу ты ну ты!!!
Да не защищаю я никого и не осуждаю!
И про обстановку в КНДР я лично ничего не знаю - только из СМИ и таких "путевых рассказов"!
Просто фотки Лебедева первый раз показывают КНДР не так как по телеку: колективные танцы в национальных костюмах, памятники вождям и военные парады.
И это меня поразило! Картинка другая, а текст.... текст практически тот же. Возникли воспоминания, появились аналогии...

[Irinny]

Hatifnatt:
да конечно все коментарии написаны как это говориться "через призму личного мнения"
даже чересчур. АЛ постарался простебать то, что недавно лет эдак 15 назад небыло нам так уж чуждо.
Жаль что в его отчетах я не нашла ни буддийских храмов и монастырей, ни гор и пещер, не пляжей побережья Японского моря, но видать цели другие были...

[Hatifnatt]

vovik да я и не говорю что ты защищаешь, но и я собственно не оправдываю :)
Я вот лично никогда танцев коллективных в нац. костюмах не видел потому как СМИ вобще не вижу, ни газет ни ТВ.
И я бы сказал что картинка от АЛ мне не показалась поразительной, даже наоборот она как бы дополнила мои представления. Т.е. представлений то особо не было, просто когда я увидел эти фоты то подумал "да, похоже на правду" не могу придумать как это точнее передать. Просто когда я был еще совсем маленьким я жил в Ташкенте и там картина была примерно такая же, не точно такая же конечно, даже можно сказать совсем все не так но идея та же.
А в принципе такая вот картина в принципе не противоречит колективным танцам в национальных костюмах, все от людей зависит.

Irinny да конечно цели думаю другие были, и места в общем-то другие по монастырям он вроде как не ездил, про море там было пару фоток с колючей проволкой. Согласен что 15 и даже меньше лет назад все это как ты и говоришь не было нам так уж чуждо, но сейчас это выглядит как минимум странно. Но понимаю что АЛ пишет про все с некоторым пристебом, хотя бы из фотографий можно увидеть достаточно реальную картину. Ну в любом случая я так думаю.

Хм не мастер я писать такие вещи повторений что-то много :rolleyes:

[vovik]

Hatifnatt:
просто когда я увидел эти фоты то подумал "да, похоже на правду" :beer: Именно это я имел в виду! Фотки больше похожи на реальную жизнь, чем описания в СМИ

[Hatifnatt]

vovik ну вот мы и пришли к общему заключению которое всех более мение устраивает, может Irinny еще что-нибудь скажет/добавит :)

[Irinny]

Hatifnatt
я согласна :) В Северной Корее стремно, но хотелось бы в этой запечатленной безысходности увидеть хоть лучик в темном царстве - там волшебная природа, горы, храмы, грабницы и прочее. ИМХО, немного так издевательски он рассказал про эту свою поездку, причем полностью подтвердил, на мой взгляд, представление этой страны теми же СМИ - ничего нового, ничего хорошего

[vovik]

Irinny:
полностью подтвердил, на мой взгляд, представление этой страны теми же СМИ - ничего нового, ничего хорошегоВот так разные люди по-разному воспринимают одну и ту же информацию. А по мне как раз наоборот: фотографии Лебедева (текст я не стал целиком читать, воспользовавшись советом профессора Преображенского) сильно изменили мое представление о Северной Корее, полученное из СМИ

[rontommy]

vovik:
фотографии Лебедева сильно изменили мое представление о Северной Корее, полученное из СМИ
Не те вы СМИ видать, батенька, читали и смотрели :) . Я лично и без всяких фотографий имел довольно ясную картину тамошней жизни, видать воображение богатое :) .

[vovik]

rontommy:
видать воображение богатоеА я лошадок больше увидел! :p
http://imho.ws/showpost.php?p=1191641

[Hatifnatt]

А я лошадок всего 3 видел и воображение у меня не богатое, даже я бы сказал наоборот, и я можно сказать и без СМИ и без фотографий почему-то имел некоторое представление о С.Корее так что думаю уж воображение не влияет на факты :)

[vovik]

Hatifnatt:
думаю уж воображение не влияет на фактыкак раз оно очень сильно влияет, позволяя видеть то, чего нет и наоборот. причем работает это тем сильнее, чем меньше достоверной информации

[vovik]

Вчера был в Коломне. Симпатичный городок.
Кварталя застроены примерно так же как на фотке АЛ: на улицу выходят 5-7-12этажные кирпичные дома, а между ними, скрытые от посторонних глаз деревянные домики с крошечными земельными участочками (3-5 соток). Это центр города...

[Plot]

Еще несколько фото в тему (правда с налетом официоза)
http://agency.epsilon.ru/search/photo_story/1453

[Plot]

Очередной фоторепортаж из Северной Кореи.( В тексте - НЕНОРМАТИВ!)
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm

[Switchman]

Йохансон™, vovik! Вы еще подеритесь горячие, финские, парни! ;) Google Earth, воспетый мной здесь (http://www.imho.ws/showthread.php?t=105833), мудрый и справедливый, рассудит вас! По крайней мере, снимет вопросы по количеству автотранспорта на дорогах...
Пхеньян, однако (103кб):

[vovik]

Switchman
Чей-то я не понял, с какой радости нам драться?
Просто всего лишь 20 лет назад многие в СССР (и вся пресса погловно) считали, что Нью-Йорк это исключительно каменные джунгли между гарлемом и статуей свободы. Дышут там только смогом, пьют негодную к употреблению воду, на улицах прохожих убивают как только они выйдут из машины, простояв предварительно 4 часа в пробке.
Вот я предлагаю из имеющихся данных попробовать составить более объективную картину, выуживая данные из немного предвзятых репортажей. Ну что поделать: не все описания у того же АР полностью ложатся на его же картинки...

[Plot]

http://www.strannik.de/travel/bhutan.htm

[Plot]

Путешествие любопытного москаля во Львов

http://www.zarow.net/litera/lwow.htm

[Digital_Ray]

как там в гарлеме я не знаю, не бывал, но из американских художественных и не-очень фильмов, коих много везде, я понял что вся планета заселена страшными и подлыми "иностранцами"... которые мешают, убивают, угнетают, обворовывают, шантажируют или прото обижают бедных американцев... и поэтому им беднягам приходится нападать на страны и завоевывать их, постреливая пулеметами и танками, выжигая фосфором и прочими шалостями... от безысходности... ХОРОШО, вот дайте мне хоть один пример американского фильма снятого американцами, в котором русские... хорошие...? =(
... ага..? то-то-же...
... так и с этими корейцами...
... ну живут люди, ну нету у них денег, и что..? думаете мало похожих фоток можно сделать ВНЕ этой Кореи?... посмею разочаровать... таких фоток можно сделать где угодно, во многих-многих странах... а если заключить пари на 5-10 тысяч долларов, то вы не поверите, но похожие снимки можно сделать даже в Америке, Англии, Франции, Испании и прочих "благополучных" странах... с кем заключим пари..?
.
(прошу простить за сумбур)

[Plot]

Поездка в Австралию (очень много фотографий)

http://utravel.ru/fototur/170506k.php

[Plot]

http://venividi.ru/