Clown
http://www.imho.ws/showthread.php?p=1246399#post1246399
vovik
Про ящики у меня ничего не было
http://www.imho.ws/showthread.php?p=1246399#post1246399
:)
Действительно ли это вечный двигатель?

Любая действительно замкнутая система для внешнего наблюдателя может быть представлена в виде черного ящика. Это общепринятое понятие, которое говорит только о том, что мы не рассматриваем процессы, происходящие внутри, а только смотрим за общим состоянием системы (черного ящика).Какой же это ВД? Изначально вещество (звездная пыль) обладает некой энергией (кинетическая и ядерная). Дальше в процессе образования и жизни звезды эта энергия излучается, уменьшая общую энергию системы. Все вполне нормально. Просто начальный запас очень большой

Из твоего поста за номером 26 .

Дармовая энергия и вечный двигатель несколько разные вещи . (IMHO)

P.S. no flame pls :)

:rolleyes: Неверно выразился. Она просто даётся даром.
Вроде бы и твоя точка зрения правильна, и моя. Единственный способ проверить - выкачать энергию из такой звезды и посмотреть, зажжётся ли она. :biggrin:
Nexus
Ну вот,vovik: хотя бы попытался...

Извини друг , в причинах образования звезд , как и в процессах распределения энергии при этом я разбираюсь Очень слабо.

И если мы уже заговорили про космологию , то , насколько я знаю , астрономы , астрофизики и т.д., работают больше с теориями , а не с аксиомами или теоремами . То есть : конкретно про процессы протекающие вне зоны присутствия ученых , тебе никто ничего не скажет-обьяснит . Можно лишь гадать да предпологать .

Можно поближе к сабжу ? :cool:

Сабж себя исчерпал: либо утка, либо ошиблись
Ну попадаются правдоподобные же? Давай, выкладывай.

Ты о чем ? О теориях ? О космосе ?

Ежели фанат космоса , то ходи сюда :

http://www.space.com/

http://www.universetoday.com/

http://www.astronomynow.com/

Ежели просто , про всяко разно , то сюда :

http://www.discover.com/
http://www.nsf.gov/
http://www.sciencemag.org/
http://www.nature.com/


Больше чем там выложено , только слон наложить может . :cool:


P.S IMHO
P.P.S sorry for off-topic

Что-то ты, Nexus, англоязычные ссылки выложил... Если уж работаешь dataminer'ом, то выложи наши, и братия тебе решпект окажет...
С наилучшими

Нет проблем , просто читая ресурсы типа Nature или Cell , можно быть на 90% уверенным , что написанное не утка , не реклама очередного
*шампуня от перхоти* , а свежая инфа .


* ака наши *

Общие :

http://www.scientific.ru/
http://www.sciam.ru/
http://www.inauka.ru/
http://www.hizone.info/
http://www.sciteclibrary.ru/
http://www.nkj.ru/


Астро - космо - фундамент.

http://www.astrolab.ru/
http://www.astronet.ru/
http://www.elementy.ru/
http://www.rffi.ru/
http://www.spacenews.ru

P.S Nature - лучший , IMHO .

Nexus - решпект, полезно для самообразования...
Я тут залез на их сайт http://www.steorn.net/en/news.aspx?p=2. Вот в кратком и вольном переводе полученная информация:
1. Компания основана в 2000 г. и занималась, в том числе, разработкой пластиковых карт, устойчивых к взлому. Сейчас занимается исключительно продвижением новой технологии.
2. Новая технология "чистой энергии" основана на таинственном взаимодействии магнитных полей.
3. В журнале "The Economist" 18 августа размещено объявление о записи наиболее злобных и циничнх представителей из ученого мира для разработки программы испытаний. 12 наиболее известных и авторитетных войдут в жюри. Дедлайн записи - полночь 8 сентября т.г. Уже откликнулось более 3000 этих самых злобных циников. Потом будут испытания с распубликованием результатов, приглашаются спонсоры проекта. Ждем-с!
С наилучшими

Nexus
Не зачот. Я спрашивал твоё мнение :(

Моё мнение о чем ? О правдоподобных теориях ?
Правдоподобной теорией я считаю ту , которая строится на неоспоримых фактах и учитывает всю глубину исследуемого явления .
Именно по этому , например , теорию Дарвина о происхождении видов , я считаю недоработанной \ неправдоподобной. К сожалению у Дарвина не было инструментов , позволяющих ему в полной мере исследовать процессы эволюции \ возникновения видов . Но это моё личное мнение не подлежащее обсуждению :yees: .

Теперь возврат к сабжу .
По этому линку есть запись он-лайн чата с сотрудником Steorn
Шоном Мак-Карти ( Sean_McCarthy ) .

http://www.steorn.net/chat24aug.html




Вольный перевод некоторых вопросов \ ответов в моем исполнении ;) :

wintersun :

Является ли это : распростроняющей вирусы \ маркетинговой махинацией , онлайн игрой , социальным экспериментом , или иной базирующейся на обмане деятельностью ?

Sean_McCarthy :

Нет , это не распростроняющая вирусы махинация , маркетинговая кампания или что-то ещё . Это вызов науке .

QuoVadimus :

Привет . Насколько вы близки к выбору Жюри Двенадцати ?

Sean_McCarthy :

Из трех тысяч человек подававших запрос , кажется у приблизительно пятидесяти имеется квалификация .

thenewoil :

Вы обдумывали последствия вашего сообщения (об изобретении) , и особенно морально-этические проблемы ?

Sean_McCarthy :

Да , мы осознавали что будет большая негативная реакция , однако результат проверки стоит того , через что мы проходим сейчас .

holt :

Когда мы сможем увидеть второй и последующие патенты ?

Sean_McCarthy :

Мы не влияем на то , когда служба патентов и торговых знаков выкладывае патенты для общего доступа .

stevo :

Мой первый вопрос : Когда должны начаться испытания ?

Sean_McCarthy :

Мы надеемся что испытания начнутся перед новым годом .Количество времени требуемое для испытаний определяется Жюри .

roman03 :

Вы выложите на сайте видео записи изобретения что бы мы увидели его работающим ?


Sean_McCarthy :

Нет , мы попросили экспертов исследовать и установить работоспособность . Только таким образом можно получить достоверный ответ "Работает" или "Не работает " .

Rod_the_Bod :

Я бы хотел получить ответы относительно того , зачем вы обманываете ?

Sean_McCarthy :

Род , это не обман , это то , что мы говорим что это . Жюри - это единственный путь убедить всех .

lonetwin :

Если ваши инженеры и исследователи проводили испытания ранее , почему вы не опубликовали результаты до начала данного "вызова науке " ?

Sean_McCarthy :

Работа проделанная другими в прошлом , была проделана с соглашением о конфиденциальности и законно опубликовать результаты мы не можем .

lejindarybunny:

У вас есть рабочая модель или только расчеты ?


Sean_McCarthy :

Технология базируется на настоящих измерениях , не на расчетах .

manos :

Эта технология кроме магнетизма включает гравитацию также ?

Sean_McCarthy :

Нет , технология основана только на магнитных полях .

Archangel :

Я уверен , многие хотят задать "технические" вопросы , но мой более коммерческий . Вы думаете ваше изобретение может быть использованно и для небольшого оборудования как сотовые телефоны , лептопы и игровые приставки ?

Sean_McCarthy :

Да , мы проверили масштабируемость технологии из микро в макро .

kiakanpa :

Почему вы предпочитаете данный путь признания ,а не выпуск работающего устройства в массы ?

Sean_McCarthy :

Никто не поверит видеозаписи или демонстрации "машины " .Полный термодинамический анализ необходим для подтверждения технологии.

mataeux :

Есть ли какие-либо теории приближающиеся к обьяснению вашей технологии ?

Sean_McCarthy :

Нет, мы знаем "КАК" , наука должна обьяснить "ПОЧЕМУ" .

monkeymagic :

Кто совершил открытие , и не могли-бы вы описать вашу реакцию ?

Sean_McCarthy :

Это была группа людей . Мы не поверили . Прошло пол года прежде чем мы убедились.

hochstas :

Постоянные или электро-магниты ? Или оба типа ?

Sean_McCarthy :

Постоянные.

Redhead :

Это потому что вы не можете сделать расчеты ?

Sean_McCarthy :

Нет .

Dissey :

На каком уровне производства вы находитесь ? Ваше производство готово ?

Sean_McCarthy :

Нет - мы не производственная компания . Мы разрабатываем технологию для тех , кто воплощает её в продукции.

Kman :

Насколько опасно ваше изобретение ? Если в его работе что-то пошло не так , оно может взорваться или что-то в этом роде ?

Sean_McCarthy :

Нет , устройство не содержит опасных деталей .

TheRex :

Как "индустрия" отреагировала на ваше заявление ?

Sean_McCarthy :

Никак .

360east :

Как дорого для производителя может обойтись батарея к сотовому телефону , созданная по вашей технологии ?

Sean_McCarthy :

Мы ожидаем такой-же стоимости , как у технологии ,
используемой сейчас.

inkener :

Должны-ли будут 12 учасников Жюри , подписать какое либо
соглашение об открытии ?

Sean_McCarthy :

Это будет конракт с членами Жюри. Мы сделаем детали контракта общедоступными.

dada :

Я из нефтяной компании CEO , и я покупаю вашу технологию прямо сейчас . Сколько вы хотите ? Ваша цена - моя цена .

Sean_McCarthy :

Не продается .

jophuds :

Каков уровень квалификации у 50-и отобранных специалистов ?
Мы говорим о профессорах ?

Sean_McCarthy :

У нас нет никаких шансов рассмотреть данные каждого претендента.
Мы ищем людей из области экспериментальной физики.

Sarsfield :

Специалисты по тестированию сами соберут свои собственные устройства , или будут тестировать устройства предоставленные вами ?

Sean_McCarthy :

Тесты не будут проводиться в нашей конторе . Мы предполагаем что они сами соберут свои собственные устройства. Мы не ставим никаких ограничений по типу тестов , месторасположению или времени которое потребуется.

br :

Смогут-ли члены Жюри забрать устройства в свои лаборатории и проанализировать их "по-битам" ?

Sean_McCarthy :

Да .

frg7700 :

Как вы определяете слово "свободная" , которое было использовано в термине "свободная энергия " ?

Sean_McCarthy :

Прямое нарушение первого закона термодинамики - это свободная энергия.

freeenergy:

Будут-ли опубликованы имена 12-ти членов Жюри ?

Sean_McCarthy :

Да , но только после завершения тестирования - этим людям ненужно повышенное внимание пока проводятся испытания .

______________________________________________________

Вот такой он , Шон МакКарти :yees:



У кого есть полный перевод - кидайте линк плз .

Короче говоря, они создали "вечный двигатель первого рода", который действует циклически (рабочее тело периодически возвращается в исходное состояние) и совешает работу, превышающую подводимую к нему энергию. ;) Уже интересно. При этом принцип работы каким-то образом завязан на постоянные магниты. Это ещё интереснее, учитывая что магниты именно постоянные. Однако, коллеги, сразу всплывает вопрос: что такое "постоянный магнит" с энергетической точки зрения? Прошу высказываться.
--------------------------------------------------------------------
Вот, нашёл.... Цитаты, приведённые в Википедии:

Даю примерный перевод:
МакМарти сообщил в интервью RTE радио, что "то, что мы разработали, это способ построения магнитных полей таким образом, что когда вы движетесь вокруг, начиная и останавливаясь в одном положении, вы извлекаете энергию. Энергия не присваивается из какого-то другого источника, такого как внутренняя энергия магнита. Она буквально - создаётся. Когда технология работает, она призводит постоянный поток чистой энергии. Во время демонстрации для "Гардиан" в офисе Steorn, на компьютерном дисплее было видно, что устройство имеет эффективность 285%. В статье говорится, что по данным Steorn замеры показывали до 400%. Устройство описывается, как чисто магнитный двигатель, без электромагнитного компонента. Steorn также утверждает, что, согласно их исследованиям, устройство может быть масштабируемо практически в любой размер, питая что - угодно от фонарика до самолета.

Звучит весьма интригующе...всё просто, как валенок :) Но есть одна капля дёгтя: Вкратце: согласно инфе Ирландского Бюро Регистрации Компаний Steorn не подавал финановые отчёты с октября 2004 года. Согласно существующей практике, процедура "вычёркивания" может начаться по отношению у ним к концу октября 2006. Зта процедура может иметь серьезные последствия, типа потери Сторном статуса ООО. Более того, любые активы компании, включая патенты и любую другую интеллектуальную собственность, могут перейти в собственностью Ирландского государства. 24 августа 2006 г. во время беседы Стеорн ответил, что они готовы подать отчёты за 2004 год в течение недели.

Полный текст: http://en.wikipedia.org/wiki/Steorn

Нельзя ли обычный электрогенератор рассматривать как насос, откачивающий часть энергии магнитного поля (глубокого понимания механизмов которого мы так и не достигли) и превращающий ее в полезный ток? При этом постоянный магнит никак не расходуется и является практически вечным источником. Другое дело, что кпд этого процесса заведомо ниже 100%. Но, может быть, на субатомном уровне какие-то принципы здравого смысла нарушаются? Недаром сейчас нанотехнологии (нанотрубки, нанодвигатели etc.) на фронтире современной науки! Эта ведь компашка, как они сами говорят, занималась микроисточниками энергии...
С наилучшими

tinto

Читай дополнения выше. ;)

Уже раскопали и это ?
Хе-хе , свобода прессы , блин .

Не успела компания Steorn открыть рот , как туда уже кусок грязи всунули . В общем-то понятно даже для чего . Если все происходящее окажется фарсом , то кое-кто поимеет с этого дивиденты .

Если-же исследователи Steorn правы , слишком уж удобный повод ЗаконнО , без криминала , отобрать патент . Насколько я знаю , подобное открытие , прямо или косвенно нарушающее законы Фундаментальной Физики , тянет не на одну Нобелевку.


:cool: Хитрейший вопрос :yees:

Вот тут можно посмотреть тему , близкую к сабжу :

http://kristall.lan.krasu.ru/Science/publ_rus.html

страничка в кодировке Cyrillic(Windows) .

Там видеофайлик есть , рекомендую посмотреть.

Clown
Tnx за линк, залез, почитал... Что же ты не упомянул, что они получили 2, 5 лимона евро от "продвинутых сетевых индивидуалов"? Неплохо за красивые обещания...
Почитал твое дополнение, потом припал к первоисточнику, но не разобрался. Получается, танцуем вокруг сложной комбинации постоянных магнитных полей
и при этом энергозатраты на танец могут быть в 4(!) раза меньше получаемой на халяву энергии. Первый закон термодинамики, священная корова современной научной парадигмы, нервно курит в сторонке...
С наилучшими

‘‘We have low revenues and we are losing money, but we are losing money to a plan. The expectation is that we will deliver in the future.” McCarthy
У нас низкие доходы, и мы теряем деньги, но мы их теряем на исполнение плана. Вся надежда на то, что мы забацаем в будущем. ;)
_http://archives.tcm.ie/businesspost/2006/05/21/story14326.asp


Кстати, в статье говорится, что принцип устройства новых батарей для мобильников аналогоичен оному в кинетическом генераторе наручных часов.


Короче, ИМХО, хронология событий такова: ребята занимались "дот ком" бизнесом и проблемами защиты кредитных карт и постепенно попали в ректальную финансовую ситуацию...залезли в долги, возможно слямзили кое-что из налогов, перестали подавать финотчёты, в общем - сильно запахло жареным. Тогда был разработан план, как увернуться от ответственности/банкротства и заодно срубить денег "на исследования". Подняли тему ВД - практически беспрогрышную. Теперь они тянут время, чтобы успеть списать как можно больше бабла. Возвращать его не придётся, поскольку гарантировать результаты подобных исследований никто не может.

Выглядит правдоподобно , но : :cool:

Если принять во внимание дату , после которой они перестали платить налоги \ подавать декларации о доходе , то (IMHO) , глупо и сложно это выглядит . Практически два года про@рали неизвестно на что , а когда подприжало , придумали наскоро псевдо - ВД , и давай его PR'-ить со всех сторон ? По-моему гораздо легче было обьявить о банкротстве\ фин. несостоятельности , чем сейчас с умным лицом варить лапшу в неограниченном количестве. Если всё это окажется фарсом , их сьедят прямо в оффисе фирмы , без специй и хлеба .

В любом случае , ждать недолго осталось . :beer:

Твоё мнение о сабже

[оффтоп]
Больше с ним не говорю, модеры, не баньте
[/оффтоп]

Все верно. Просто мелькнула шальная мысль, что ирландцы как раз и создали что-то вроде Электронного Насоса.

Да , они вполне могли соорудить че-нить "'эдакое" в стиле Perpetum Mobile + free energy .
Да , авторитеты науки могли послать Steorn куда подальше .
Да , они могли изобрести нечто , и сами до сих пор не понимают почему "оно " работает .

По ходу жизни приходилось сталкиваться с нарушением казалось бы незыблемых законов (не в физике , в другой области) . Поэтому я не спешу с выводами и не надеюсь на чудо .

Если Steorn чего-то изобрели , поверьте , найдут и теоретическую основу и кучу новых законов .
Если Steorn всех "надули" , тоже ничего страшного нет .
По крайней мере они привлекли внимание к альтернативным источникам энергии , а финансовой историей Steorna пусть занимаются их бухгалтера и налоговая полиция Ирландии .

Достаточно ясно выразился ?

P.S

Если коротко :
- Твоё мнение о сабже ?
-Отсутствует , поглядим на результаты , тогда и обсудим .
(Нефиг бежать впереди паровоза , задавит .)

Согласен с Nexus, слишком сложно выглядит предположенная Clown'ом "выкрутка из положения" таким наглым образом... Хотя, с другой стороны, имеем "холодный термояд", дискуссии по которому неспешно идут и сейчас, а авторов так никто и не изобличил в наглой подтасовке. Подождем - увидим (берем УРЛ в закладки)...
С наилучшими

На офф-сайте Sreorn ( _http://www.steorn.net/frontpage/default.aspx )завершилась регистрация ученых желающих принять участие в тестировании "источника чистой энергии с КПД > 100% " .
Steorn сообщает о 1000 зарегистрированных специалистов , чья квалификация соответствует требованиям ( ранее , в интервью , Шон Мак-Карти отметил , что предпочтение будет отдано специалистам из области экспериментальной физики ).
Всего зарегистрировано было более 4500 человек .
Желающие получить результаты тестов по e-mail могут подписаться там-же на офф-сайте .

Nexus

Я уже как-то подписался на результаты, но пока ничего не слышно. :) Когда они обещают мир осчастливить?

Пишут, что пока они (Steorn) выбирают наиболее компетентных , как только кандидатов подберут -- сообщат . ;)

Знакомый (физик), просмотрев сайт , сказал что пол-года \ год - на подтверждение результатов . Если захотят строить теоретическую базу с нуля - еще пол-года \ год .

Пилить и пилить еще в общем .

Для этого достаточно быть не физиком, а брокером или рекламщиком. На крайняк - профессиональным мошенником. :ржать:

Писать на стенах туалетов ,
Увы друзья не мудрено .....

Дальще продолжить или намёк понятен ?

По сабжу есть че сообщить vovik ?


Добавка :

Из 100 университетов , в которые был послан запрос на тестирование образца от Steorn , откликнулись и согласились только 8 .

Пока суть да дело , на форуме Steorn изредка мелькают интересные ссылки :

http://hytechapps.com/aquygen

Пишут что электролизом из воды добывают газ - экологически чистое топливо .

На этом сайте предлагают сделать нехилый upgrade :
из газонокосилки - супердвигатель.

http://www.teslatech.info/ttstore/ar.../geet/geet.htm

сайты на английском.


ЗЫ

Сайт с видео и прочей инфой по Steorn (типа фан-сайт ).

http://www.steornpower.com/

Почитал я про чудо-газ:
....и у меня создалось впечатление, что нас держат за лохов. :) Что ещё можно получить из молекулы воды - H2O - гидролизом (электролизом), как не водород (2 модекулы НН) и кислорд (одну молекулу)? В какие такие "структуры" они у них комбинируются?

Ребятам, видно, невдомёк, что в той же Японии действует уже около 20-ти водородных заправок, где "чудо-газ" заливают, кстати, пока совершенно бесплатно. ;)

Я даже не буду анализировать насколько действительно "экологичное" получается топливо... Это судя по всему как раз относится к сабжу (ВД и Steorn). :ржать:
А по теме я уже все сказал: в классическом понимании ВД не создан, так что ответ на вопрос темы топика однозначный - нет.
Для тех, кто верит в чудеса в стакане: _http://lib.ru/TALES/
Остальное все уже сказано: принцип действия устройства туманен, зато рыночные перспективы компании достаточно ясны - банкрот. Так что искать далеко "источник энегрии" не приходится: он не в лаборатории, а на бирже :ржать:

Добавил бы ты в конце поста что это твоё IMHO , без претензий на абсолютное знание - был бы плюс в карму . :cool:



P.S

В данный момент Steorn занимается перепроверкой зарегистрировавшихся ученых .
Приведенное ниже письмо получили все кандидаты в жюри :
(из текста была удалена личная инфа - e-mail и пр. )

____________________________________________________________

12 September 2006

Dear Applicant,

Thank you for expressing an interest in joining the panel of 12 jurors that will be selected to test Steorn’s technology.

Based on the initial registration details that you have provided we would be grateful if you could forward, by return email only, a synopsis of your academic career, including the following details:

Education/ Degrees (Name of University); Current position (e.g. University/Institute); Research areas (On whose behalf it was conducted); Published papers; Honours/Awards; and Contact details (e.g. University/Institute department - email address and telephone number).

We will contact you again once we have had an opportunity to review all the synopses that we are expecting to receive over the next few weeks.

Thank you again for your interest.

Yours faithfully,
Sean McCarthy

Please note that we will treat your information under the strictest confidence and that we are bound, in any event, by our obligations under the Data Protection Acts 1988-2003 in respect of same.

______________________________________________________________

http://www.rte.ie/business/2006/0818/steorn.html
Посмотреть репортаж RTE /требуется realplayer/

Вобще вечные двигатели не патентуются с какогото 17** лохматого года, тяжело им будет =))

Новость недельной свежести ,


http://www.steorn.net/en/news.aspx?p=2&id=321

Steorn has requested details on academic and professional qualifications from all applicants and has set the final deadline for their receipt at midnight, Thursday October 5th.


Короче говоря регистрация \ проверка кандидатов завершена и Steorn занимается отбором . Точные данные не указывались , однако из более чем 5000 подавших заявление , квалификация имеется у "нескольких сотен " .

Блин. Надо физику за 8 класс почитать...

Ага , надо .
Начинай с раздела "Принципы вечного движения и их использование в быту " .

P.S.

По поводу нового метода электролиза воды : технология запатентована и
компания её сейчас активно продаёт .

http://hytechapps.com/company/press

На офф сайте Steorn опубликовали количество зарегистрированных специалистов , чья квалификация является приемлемой, а именно - 492 человека .

Из этих 492-х человек и отберут 12 наикомпетентнейших , коих и допустят трогать\нюхать *вечный двигатель* .

10 ноября компания Steorn завершила отбор 12-ти наикомпетентнейших ученых , которые вошли в жюри .

До 1 декабря ученые должны завершить процесс регистрации и подписать со Steorn все надлежащие документы.

Исполнительный директор Steorn Шон Мак-Карти
( Sean_McCarthy ) отметил :

********************************************
Нас взволновал отклик , который мы получили в результате нашего *вызова науке*. Сейчас мы убеждены что мы нашли наиболее квалифицированных специалистов ,
и мы ждем начала тестирования .

***************************************

Точная дата начала проведения тестов , способы и место
тестирования будут определены жюри .
Как только тесты будут закончены , результаты опубликуются на офф-сайте Steorn .

Источник :

http://www.steorn.net/en/news.aspx?p=2&id=721

1-го декабря компания Steorn обьявила о завершении процесса подписи договоров с членами жюри . Ожидается что тестирование начнется в новом году .

Источник :

http://www.steorn.net/en/news.aspx?p=2&id=911

Новость от 11 января :

Компания Steorn заявила , что технология *чистой* (бесплатной) энергии , будет широко доступна для
разработчиков (изготовителей) сразу же после окончания тестирования .


****************************************************
Dublin, 11th January 2007: Steorn, the Irish technology development company, has today announced that its free energy technology will be made widely available to the development community immediately after the independent scientific validation process that is currently underway.
*****************************************************

Заинтересованные идут сюда :

http://www.steorn.net/en/news.aspx?p=2&id=981

которое будет завершено как только рак на горе три раза свистнет. :)
Какое тестирование, если они заявляют, что уже получили результаты? Получается, что результатов еще нет... :ржать: