IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   HiTech - новости и новинки компьютерного мира (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Найден вечный двигатель?....Новости о всех видах энергетики!!! (http://www.imho.ws/showthread.php?t=107385)

Nexus 12.01.2007 23:50

Цитата:

vovik:
Какое тестирование, если они заявляют, что уже получили результаты?
Ранее проводилось тестирование СамоЙ компанией Steorn , а теперь тестирование проводят Скептически Настроенные Ученые .

P.S. Ученье свет , учимся читать , и по-английски тоже . :beer:

qerst 15.01.2007 11:11

Вечный двигатель можно было бы создать но нет пока "стоящих" материалов. Ведь есть факт, что вертушка после столько там тысяч оборотов начинает самораскручиваться! И еще если по часовой, то сила действует вверх, если против - то вниз (или наоборот - точно не помню :)). Проблема в том, что нет материалов, способных не разорваться от сверх высоких оборотов....

Clown 15.01.2007 12:46

Цитата:

Сообщение от qerst (Сообщение 1335618)
Вечный двигатель можно было бы создать но нет пока "стоящих" материалов. Ведь есть факт, что вертушка после столько там тысяч оборотов начинает самораскручиваться! И еще если по часовой, то сила действует вверх, если против - то вниз (или наоборот - точно не помню :)). Проблема в том, что нет материалов, способных не разорваться от сверх высоких оборотов....

Как же установили данный факт, если "нет материалов"? :confused: Может ссылочкой поделишься на информацию,

qerst 15.01.2007 13:00

Ссылки нет, но про это были передачи по телеку, мол по такому принципу летающие тарелки летают, используя гравитацию обольших объектов. Опыты ставили, но как только начинается самораскручивание материал попросту взрывался... По-моему этот эффект используют в термоядерных установках.
А эффект перпендикулярной силы прояляется и при обычных скоростях вращения!

vovik 15.01.2007 14:54

А еще передача была про то, что если о рисе плохо думать, то он пригорает. А уж что с водой классическая музыка делает.... :)

qerst 15.01.2007 15:06

Цитата:

Общая теория гравитации и электромагнетизма позволяет также обосновать три
новых связанных с вращением и экспериментально подтвержденных физических
явления: явление антигравитации в виде уменьшения веса вращающегося вокруг
своей оси тела, супергравитации в виде увеличения веса на оси вращающегося
тела и вытекающее из него явление самораскручивания тела за счет энергии
гравитационного поля Земли.
_http://godevil.hut2.ru/nrg/readarticle.php?article_id=77

vovik 15.01.2007 15:33

qerst,
Оттуда же (из твоей ссылки):
Цитата:

(По материалам журнала "ОМНИ", июнь 1987 г.)
И с тех пор обэтой чУдной "Общая теория гравитации и электромагнетизма" ни слуху ни духу. Если не считать ссылки на научно-популярные издания, расчитанные на подрастающее поколение (если не сказать проще - "на детей"). Уже 20 лет.

qerst 15.01.2007 15:55

Ну правильно, кругом одно и тоже, высасывают из того что есть, остальное тормозят! Вспомнить хотя бы как японцы сделали машину по мойке и стирке ультразвуком, НИКАКОГО порошка! И что? Производители порошка встали на дыбы и все заглохло (откат видать хороший получили ;)). Всякие там "Ретоны" не в счет, это так, отголоски...
==========
Немного, конечно, не в тему, но все таки: сколько всего не познанного, пищи для скептиков - монахи, к примеру, пробудившие в себе кундалини и прочие силы, которые есть в каждом. Левитация и т.д. - это все не афишируется, это как бы в параллельном мире. А нам остается хотя бы немного открыть глаза на мир, какой он есть на самом деле!...

vovik 15.01.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от qerst;undefined
Всякие там "Ретоны" не в счет

Ну, конечно, не в счет! Зачем считать то, что продается на каждом углу и выпускается сотнями тысяч (даже несмотря на весьма спорную эфективность).
А то, что теория, основанная только на домыслах автора не признается учеными - это автора проблема. Лобачевский придумал абсурдную с обывательской точки зрения геометрию, ан не забыли, не забросили ее.

BorLase 15.01.2007 23:43

не верю я в теорию всемирного заговора, уж простите :)

ультразвук откатили? всему миру сразу?
а не проще ли предположить, что либо стирка таким методом стоила 100$ за сеанс, либо рубашка после такой обработки расползалась (что более вероятно - какая нафиг разница ультразвуку, что расщеплять - грязь или ткань?)

что сегодня нефть? все! и, тем не менее - что-то не слышно, чтобы кто-то "закатывал" электромобили. просто очень дорого - дешевле ездить на бензине.

и так в любом "изобретении" - стоит только посмотреть глубже, как сразу обнаруживается простое и банальное объяснение, почему это нельзя использовать (как минимум, сейчас)

Nexus 15.01.2007 23:53

Цитата:

Сообщение от qerst (Сообщение 1335699)
Опыты ставили, но как только начинается самораскручивание материал попросту взрывался...

Извиняюсь за повтор , ссылку эту уже показывал , смотрим сюда - материал который при самораскручивании нифига ни детонирует :beer:


http://kristall.lan.krasu.ru/Science/publ_rus.html


тама есть мувик на пол-метра, дружно смотрим и пишем патентные заявки :biggrin:

vovik 16.01.2007 11:14

Цитата:

Сообщение от BorLase (Сообщение 1336279)
то-то не слышно, чтобы кто-то "закатывал" электромобили

Мало того, принимаются законы, направленные на стимулирование выпуска таких машин.

BorLase 16.01.2007 17:57

вот-вот

была тут тема во флейме "Почему не было изобретено раньше"

так вот, я там пытался показать - далеко не всегда даже прекрасное изобретение оправдано экономически.

хороша ли штука авто на водороде? безусловно! а почему их нет? наверно, нефтяные шейхи не дают производить? фигушки! не выгодно - вот и все. слишком дорого, слишком опасно - вот и все.

просто многие "изобретатели" о подобных вещах или умалчивают, или не дают труда подумать. "ах, я придумал гиролет" - а то, что этот гиролет жрет горючее, как звено истребителей, и стоит, как то же звено (потому что делать надо из титана) - про это молчок.

зато сразу есть идея "не пущають!!!" да счас... как будто шейху тому же (или боингу) не все равно, на какой энергии или каких аппаратах деньги делать...

pnp2000 16.01.2007 20:13

а я вот что нашол в сети , интересно что если заказать такой :)

BorLase 16.01.2007 23:50

20к евро - по-крупному играют ребята! :) это вам не "бесплатные исходящие" за 100 рублей :)

впрочем, "плата путем 100% авансового платежа на счет" и там и там ;)

Nexus 16.01.2007 23:55

Цитата:

Сообщение от BorLase (Сообщение 1336845)
хороша ли штука авто на водороде? безусловно! а почему их нет?

На водороде нет , а комбинированные движки - бензин\газ уже не первый год ставят . Правда в багажнике лишний баллон появляется , но вроде ничего , сосед на таком третий год ездит .



Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1336937)
а я вот что нашол в сети , интересно что если заказать такой

Интересно , есть ли на него гарантия ? :cool:

BorLase 17.01.2007 00:53

даже комби - все равно производит окиси углерода - это раз, а во-вторых - работает на ископаемом топливе - в отличие от

впрочем, не будем отвлекаться от темы ;)

могу лишь отметить, что никоим образом не отвергая идею "вечных" двигателей (в кавычках - потому что возможны только долгоиграющие двигатели - но для человека миллион лет - все равно что вечность) - пока что все виденное/прочитанное - либо глупости от недостатка образования, либо мошенничество

иначе, простите, уже давно ездили бы на дармовой энергии

vovik 17.01.2007 10:20

Цитата:

Сообщение от Nexus (Сообщение 1337034)
Правда в багажнике лишний баллон появляется , но вроде ничего , сосед на таком третий год ездит .

А я выкинул балон на фиг. Какой смысл? Раньше было слишком мало газовых заправок - все равно редко заправлялся, а место в багажнике при поездке на дачу не лишнее.
А сейчас по цене за километр пробега газ почти сравнялся с бензином. Так что и вовсе смысла нет.
Кстати, балон кое-чего весит, повышая расход топлива и ухудшая динамику. ;)

А что жечь: водород или бензин - так ли велика разница, если для производства водорода все равно надо сжигать нефть? То есть с точки зрения потребителя смысл может и есть: мне сейчас не воняет, а то что где-то там кто-то этим гуано все равно дышит - не важно. С этой точки зрения, кстати, водород хуже бензина. Он создает видимость безвредности и чистоты.

Впрочем, прошу прощения, это к теме ВД не относится

BorLase 17.01.2007 12:00

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1337257)
А что жечь: водород или бензин - так ли велика разница, если для производства водорода все равно надо сжигать нефть?

вот именно - об этом-то и речь

вау, шарик вращается без энергии! ура, мы ВД изобрели!!! а что толку от какого-то "вечного" вращения шарика, если он вертится только в жидком азоте? :(

pnp2000 17.01.2007 15:51

Ну они там написали что : "Условия демонстрации оытного образца: Вы подготовите контракт и после его подписания согласуете дату встречи с АКОЙЛ. После тестирования опытного образца в течении 24 часов Вы убедитесь в работоспособности данной технологии. Если Вы будете удовлетворены демонстрацией образца и его тестированием, то Вы подписываете протокол тестирования и затем в течении 10 дней Ваша компания должна оплатить аванс. "
А гарантия , пишут что Гарантия 2 года.
Вобщем я так почитал , они даже пишут что могут продавать не по своему контракту а по контракту составленному покупателем , короче я почитал и как я понял можно легко юридически защитится от кидалова , вот только как я понял для начала ты должен поддтвердить свою реальную заинтересованность покупкой , в том числе , грубо говоря , показать что у тебя есть деньги на покупку

qerst 17.01.2007 16:01

Цитата:

Сообщение от BorLase (Сообщение 1337068)
иначе, простите, уже давно ездили бы на дармовой энергии

Что значит уже давно? ;) Компьютеры-то развились совсем недавно, всего за каких-то 10 лет (не считая тех, что были размером со стадион). Все идет по спирали, развивается, но саамый страшный момент, когда очередная цивилизация гибнет, будем молиться, чтобы это произошло как можно позже!....
А энергия - она везде, источник ее в вакууме, просто пользоваться ей никто пока не умеет (ну почти никто ;))!

CragHack2002 17.01.2007 16:13

Цитата:

Сообщение от qerst (Сообщение 1335618)
Вечный двигатель можно было бы создать но нет пока "стоящих" материалов.

Физику в школе наверно прогуливали, в ВУЗах не обучались? :)

Есть закон сохранения энергии - если упрощенно, то энергия не берется из ниоткуда и не исчезает никуда, просто переходит из одного состояния в другое.

И этот самый закон недвусмысленно намекает, что больше чем некий "вечный двигатель" получил энергии - он никогда не отдаст, т.е КПД не больше 100%.

В нормальных условиях энергия еще и расходуется на трение, сопротивление и т.д, т.е КПД ВСЕГДА меньше 100%

Как ни грустно, но это так. И попытки изобрести вечный двигатель - это примерно то же самое, что попытка из любого металла сделать золото.

Borland 17.01.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1337600)
попытка из любого металла сделать золото.

Кстати, в лабораторных условиях вролне осуществимая задача. ;) Только это ОЧЕНЬ нерентабельно.

Clown 17.01.2007 17:02

Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1336937)
а я вот что нашол в сети , интересно что если заказать такой :)

Как-то сразу смущает надпись: "electriKAL converter" на фото. :)


И принципиальную схему (_http://www.faraday.ru/akoil.pdf) я как-то не осилил сходу. Может кто поможет разобраться? :)

Написано, что электриКАЛ основан на инверторе постоянного тока в переменный. При этом провод после инвертора вроде как присоединяется к электросети (mains) слева. . На какой-то шине (по описанию) имеется 220 В постоянного тока. :confused:

Цитата:

Упрощенно можно сказать, что производство избыточной электроэнергии обеспчивает специальный электромагнитный трансформатор, управляемый современными электронными схемами.
Это сильно!

BorLase 17.01.2007 18:20

qerst, а при чем тут компьютеры к ВД???


CragHack2002, таки да - закон неубывания энтропии еще никто не отменил

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Borland (Сообщение 1337606)
Кстати, в лабораторных условиях вролне осуществимая задача. ;) Только это ОЧЕНЬ нерентабельно.

иными словами, КПД опять-таки ниже 1 ;)

bob02 17.01.2007 18:31

Цитата:

Сообщение от BorLase (Сообщение 1336845)
хороша ли штука авто на водороде? безусловно! а почему их нет? наверно, нефтяные шейхи не дают производить?

известно, что в зависимости от способа подачи водорода в камеру сгорания (посредством карбюратора, через системы «обычного» или непосредственного впрыска) мощность составляет от 85 до 120% от «бензиновой», причем прибавку обеспечивает именно непосредственный впрыск, который здесь и применен… А все дело в том, что экологическая непорочность водорода — это тоже сказка. Точнее, полусказка. Ведь в качестве окислителя в камеру сгорания поступает не чистый кислород, а воздух. А он состоит в лучшем случае на четверть из кислорода, а почти все остальное — азот, который в камере сгорания и образует вреднейшие окислы (NOх), из-за которых случаются кислотные дожди. Если бы мощность «водородного» мотора осталась той же, то окислов азота было бы больше, чем при работе на бензине, — из-за более высокой температуры «водородного» пламени. Выход — использование сильно обедненной водородно-воздушной смеси. Температура в камере сгорания падает, а вместе с ней падает и мощность. Не все в порядке и с угарным газом (CO): в «водородном» моторе он образуется из-за угара масла. А ведь повышенный расход масла — одна из главных болезней роторных моторов. Из-за этого, кстати, в США и Канаде уже объявлен беспрецедентный отзыв автомобилей Mazda RX-8. Машины будут выкупать у клиентов, а затем ремонтировать моторы на специально построенном заводе. В России, кстати, на сей счет молчок. Можно, конечно, порадоваться за отсутствие в выхлопе углекислого газа (СО2), вызывающего парниковый эффект, но если взглянуть на проблему шире, то радости поубавится. Ведь около 90% водорода добывается путем переработки природного газа, а это — огромные выбросы газа углекислого.
http://www.autoreview.ru/archive/200...rase_id=405428

p.s. сорри за оффтоп

vovik 17.01.2007 20:00

Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1337577)
я понял можно легко юридически защитится от кидалова

"юридически" и "кидалово" это вещи несовместимые. как можно было защититься от МММ? только одним способом - не давая им денег. Других вариантов не существует в принципе

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Clown (Сообщение 1337680)
Как-то сразу смущает надпись: "electriKAL converter"

Ничего не смущает! по схеме именно это и получается - преобразователь входного постоянного тока в переменный. Если убрать со схемы "опции", то останутся только выключатели, батарея (аккумулятор?) этот конвертер и нагрузка. Причем обратной связи нет. То есть заведомо батарейки требуется заряжать. Имеем: ВД, питающийся от сети! :yees: А от розетки я и без преобразователя запитаться смогу.
Цена такого преобразователя с набором аккумуляторов на час работы и корпусом (уж не UPS ли там стоит?) - от силы 1000$
А на фотках (со стеклянной двецей) - это знакомо многим админам и техникам: стандартный настольный кейс для 19" устройств. Мы перед новым годом такие покупали. ;) http://www.anttec.ru/cgi/shop?load=about&id=14353

Nexus 17.01.2007 21:08

Сходив в корень *electriKAL converter* , то есть сюда :

http://www.faraday.ru/

обращаем внимание исключительно на-лево :beer:

там есть колонка новостей, нажав на первую сверху ,
понимаем , что Steorn далеко не первая компания
предлагающая чудо :cool:

http://www.marketwire.com/mw/release...ease_id=188696

p.s. и суммы солидные , Steorn со своими 2 мил. евро пролетает мимо кассы .

marinka77 18.01.2007 01:00

Steorn со своими 2 мил. евро пролетает мимо кассы .

CragHack2002 18.01.2007 09:13

Цитата:

Сообщение от Borland (Сообщение 1337606)
в лабораторных условиях вролне осуществимая задача.

Извините - это как? Источник информации - ?

vovik 18.01.2007 09:53

Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1338252)
Извините - это как? Источник информации - ?

Это в ускорителе. Атомы одного элемента обстреливаются атомами другого, происзодит слияние (или наоборот - дробление) ядер, и получаются атомы других элементов. таким образом синтезированы все сверхтяжелые элементы, которые в природе не существуют по причине быстрого распада.
Можно в школьнои учебнике физики почитать.

Clown 18.01.2007 10:15

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1337852)
 
Ничего не смущает! по схеме именно это и получается - преобразователь входного постоянного тока в переменный. Если убрать со схемы "опции", то останутся только выключатели, батарея (аккумулятор?) этот конвертер и нагрузка. Причем обратной связи нет. То есть заведомо батарейки требуется заряжать. Имеем: ВД, питающийся от сети! :yees: А от розетки я и без преобразователя запитаться смогу.

 
Главная магия, насколько я понимаю, заключается в "электромагнитном преобразователе" (слева внизу), который генерит постоянный ток напряжением 220 вольт. :)
 
 
.wysiwyg { background-attachment: scroll; background-repeat: repeat; background-position: 0% 0%; background-color: #d9d9d9; background-image: none; color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: 400; font-size: 10pt; line-height: normal } p { margin: 0px; }

BorLase 18.01.2007 14:27

Главная магия заключается в преобразовании нескольких видеороликов, фотографий и договора в евро :)

CragHack2002 19.01.2007 08:52

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1338272)
Это в ускорителе. Атомы одного элемента обстреливаются атомами другого, происзодит слияние (или наоборот - дробление) ядер, и получаются атомы других элементов. таким образом синтезированы все сверхтяжелые элементы, которые в природе не существуют по причине быстрого распада.
Можно в школьнои учебнике физики почитать.

Читали конечно как открываются новые элементы таблицы Менделева :)
Которые живут в много раз меньше секунды

Только вот случаев превращения , скажем, железа в золото что то не помню.

Буду очень признателен, если вы дадите наводку на то, где и когда было сделано нечто такое.

Спасибо.

vovik 19.01.2007 11:01

Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1339124)
Только вот случаев превращения , скажем, железа в золото что то не помню

1 Именно о железе никто и не говорил сказано "Атомы одного элемента обстреливаются атомами другого"
2 Что значит "случаев"? Для этого ускоритель нужен, который стоит как минимум миллионы долларов. Я не помню, чтобы ускорители сами случайно появлялись
3 И наконец, вот
Цитата:

1. (16)S + (80)Hg = (79)Au + (17)Cl + 2n + (4.74 – 9.46) МэВ.
2. (82)Pb + (29)Cu = (79)Au + (32)Ge + 14.38 МэВ.
Цитата:

Буду очень признателен, если вы дадите наводку на то, где и когда было сделано нечто такое.
Делал что? производил таким образом золото в промышленных масштабах? Дураков нет: добыча этого металла стоит в тысячи раз дешевле. А в экспериментах отдельные атомы получаются часто как побочный продукт

Хотя, есть один примерчик: ядерная реакция в звездах - именно так родились практически все существующие на земле атомы золота и не только его

CragHack2002 19.01.2007 11:35

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1339194)
производил таким образом золото в промышленных масштабах? Дураков нет: добыча этого металла стоит в тысячи раз дешевле. А в экспериментах отдельные атомы получаются часто как побочный продукт

Хотя, есть один примерчик: ядерная реакция в звездах - именно так родились практически все существующие на земле атомы золота и не только его

ок, значит признаю, что было неудачным сравнение...
правда к сути темы наш спор имеет весьма отдаленное отношение - я всего лишь хотел показать БЕССМЫСЛЕННОСТЬ поиска именно вечного двигателя.
А поискипочти халявной энергия и способы ее получения это как раз серьезная научная тема

vovik 19.01.2007 11:45

Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1339228)
А поискипочти халявной энергия и способы ее получения это как раз серьезная научная тема

Нефть - почти халявный источник. Ядерный реактор - почти халявный источник. Солнечные батареи, ветряки, приливные генераторы....
Если на производство энергии тратися меньше, чем получается взамен (то биш КПД>1) то источник в принципе халявный. Но это абсолютно не вечный двигатель.

BorLase 19.01.2007 13:15

Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1339124)
Только вот случаев превращения , скажем, железа в золото что то не помню.

Буду очень признателен, если вы дадите наводку на то, где и когда было сделано нечто такое.

Спасибо.

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/?item_id=258

CragHack2002 23.01.2007 15:09

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1339230)
Нефть - почти халявный источник. Ядерный реактор - почти халявный источник. Солнечные батареи, ветряки, приливные генераторы....

Но энергия, которую получим из этого не взялась из ниоткуда - не так ли?
КПД не может быть больше 1. На эту тему дискутировать ....ммм..странно как то.

Цитата:

Сообщение от BorLase (Сообщение 1339314)
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/?item_id=258

Спасибо! Был много удивлен.

vovik 23.01.2007 15:46

Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1341005)
Но энергия, которую получим из этого не взялась из ниоткуда - не так ли?

Я когда-то утверждал обратное? :confused:
Цитата:

Сообщение от CragHack2002 (Сообщение 1341005)
КПД не может быть больше 1

Ужель это так? Конечно нет! Это верно только для замкнутой системы. Если мы говорим о производстве энергии, то и 2 и 3 и 100 может быть, ведь система незамкнута. На то они и энергоносители, что сам по себе процесс получения из них энергии идет с большим КПД. Просто система не замкнутая, основанная на невозобновляемых и конечных ресурсах. Потому-то я и написал, что это источники почти халявные, но совсем не вечные двигатели.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.