Есть такое мнение, что не стоит держать разные файловые системы на дисках под виндой. Выбери что-нибудь одно - или NTFS, или FAT32. Авось глючков поубавится :yees:

Но отдал предпочтение к FAT 32,так как нужен DOC,да и разделы у меня средние по 20г и пошустрее.А надёжность зависит от ручек и хорошего подбора софта который поможет в любую трудную минути......
"На вкус и цвет...................нет" :beer: :yees:

Аргумент, мягко говоря, слабый.

Это смотря в каких случаях. Когда есть пачка ДОСовских задач, которые просто не работают под Win2k, приходится оставлять 98 винду, хоть она и масдай! У меня самого на работе такая ситуевина - с десяток АРМов на досовском Foxpro написаны, и хрен чего сделаешь, переписывать их никто не торопится...

NTFS надёжней чем FAT32 будет!
Главный плюс для меня - экономит место на диске при парвильном
выборе размера кластера!
Главным минусом была его тормознутость на слабых ПК!

NTFS в DOS
 

NTFS Reader for DOS. Маленькая и удобная программа-менеджер для работы с NTFS разделами из под DOS. Не требует инсталляции и легко помещается на дискету. Почитать про неё можно здесь - http://www.ntfs.com. На этом сайте вообще очень глубоко рассмотрены вопросы NTFS разделов и не только.

NTFS DOS. Немаленькая утилита входящая в состав пакета программ от Winternals именуемого Administrator's Pak. Помимо NTFS DOS , этот пакет несёт в себе еще несколько очень интересных и иногда незаменимых утилит.

2 мб. вполне терпимо.

з.ы. это для про-версии. версия "немаленькой утилиты" r/o весит гораздо меньше - около 90 килобайт.

а еще есть mount everything от paragon - 500 кил, притом он поддерживает еще и линуксовые разделы.

Искал на форуме решение своей проблемы, попал сюда..... не утерпел.
На мой взгляд (только мой) лучше все же комбинировать FAT и NTFS.
Очень часто приходят в контору с диагнозом "ntldr is missing", и в этом случае не всегда удается восстановить инфу с винта. При более сложных слетах ситуация еще более плачевная. Сам полбзуюсь и других пользую примерно такой комбинацией:
Primary Active - FAT32, от 3 до 7 гб, для операционки и рабочих программ вполне достаточно;
Logical 1 - NTFS, от 3 гб и выше, на него переношу файл подкачки, системные переменные и еще кое-какие мелочи системы, размер тома по запросам клиента для работы с графикой и т.п.;
Остальное - как попросят.

Единственный плюс всей этой лабуды - легкость восстановления данных при слете ОС и некоторое ускорение работы системы из-за хранения на NTFS подкачки и т.п.

(Заранее извиняюсь за нижесказанное - оффтопик, вроде....)
Хоша, если подскажут софт, который восстанавливает данные с убитого NTFS не хуже, чем FinalDataEnt - FAT32, и постоветуют, как обходить проблему ntldr, то тогда только NTFS!

Благожелательности новичкам... и удач всем!!!!

Хм.. Я как-то думал, что это к ФС не относится...

Возможно это снова оффтопик, но....

Если первичный раздел - NTFS, то потеря файлика ntldr приводит к полной незагрузке ОС. Я, честно говоря, пока знаю крайне мало о ФС, но раз это файлик, и скорее всего завязанный как-то с бутом, то наверное это ФС так ошибается.
Если первичка на FAT, а логика на NTFS, то ntldr то ж в первичке есть, но его потеря для системы не фатальна - либо том перемонтируется, либо восстанавливаем данные.
Проверял сам, работало... пока.... посему свой вариант и предложил.

Еще раз сорри за возможный оффтопик, наверное эту полемику надо куды-нить перенести....

Удач всем!!!!

По поводу "ntldr is missing" на сайте microsoft все написано. Лечится не сложно. Сам ntldr (nt loader) и еще один файл берутся из дистрибутива. boot ini пишется либо в ручную (в хэлпах microsoft он почти готовый есть). Либо все это добро берется с любой рабочей машины. Форматируется дискета с загрузочным разделом и все 3 файла кидаются туда. Включаем boot from floppy и грузим систему. Затем с дискеты это добро копируем в корень С:\.

Ну, ностальгия, она обычно по хорошему бывает, о дерьме не ностальгируют....

Пожалуйста, прочти посты выше и предложи что-нить дельное.... Остальное в принципе знакомо, видели, читали...

Простая!!!! Поэтому за нее и держатся (см.посты выше). Простота восстановления во многих случаях важнее продвинутости... администраторов.

Спасибо, beerkoff, обязательно попробую. Бо клиент такое временами вытворяет.....%((((
Посильный вклад с меня.....

to Yraman
Простота восстановления информации - а также простота разглашения конфиденциальной информации в довесок к твоему оооогроооомному плюсу ;-) Не бери в голову, все нормально!

Yraman
Там есть еще некоторые детали. В частности с Ntldr и Ntdetect.com (это второй файл) перед копирование на дискету нужно снять атрибуты "системный", "скрытый" и "только чтение", а после копирования обратно на жесткий восстановить их.
Подробности тут .

это весьма сомнительный плюс, поскольку есть такая штука, как резервное копирование. вероятность же сбоя фат в разы (если не на порядки) выше. начиная с того, что две копии фат хранятся непонятно для чего, и за милую душу летят как вместе, так и порознь.

есть только две объективные причины использования фат - ископаемый компьютер и ископаемые же программы.

да, еще бывают... эээ... неопытные, так скажем, it-специалисты, которые считают, что загрузочные дискеты и ntfs совершенно не совместимы. но рассматривать это в качестве объективной причины совершенно неправильно.

Birkoff, еще раз спасибо. Обязательно все опробую.

Dimonk, склоняю голову.... да, скорее всего некомпетентность моя.
Но на кой тогда я тут? Правильно, учиться...%))) Вот и учусь. И рад каждому конструктивному ответу, как ребенок - бибике.
А насчет резервного копирования и т.п. - устал я объяснять клиентам плюсы и минусы, тем более доморощенных похуже меня гораздо больше, и восстанавливаю данные я после их экспериментов. Только поэтому (#87) я и проголосовал за описанное выше - данные клиента ведь не летят!

TestServerPage - конфиденциальность - дело личное. Лучше наверное файерволльчиком прикрыться, ибо в постах форума доп.защита данных для NTFS вроде как обсуждалась.

Засим прекращаю, ибо к флуду и оффтопику вроде ползу.

люди, которые имеют тягу к учебе, лично мне глубоко симпатичны.

но вот проблема с ntldr не имеет никакого отношения к файловым системам. с тем же успехом можно приписать невозможность загрузки ms-dos при повреждении или удалении io.sys к недостаткам файловой системы фат.

или рассмотрим другую (совершенно дурацкую) ситуацию. есть у нас раздел фат32, на нем стоит вин98. нормально, представили? теперь наш доблестный юзер удалил все из корня диска c. мы загружаемся с системной дискеты дос 6.22 (да, мы привыкли к такой версии и знать не хотим о более свежих версиях!) и, естественно, не видим раздела с винчестера. и вот именно такую дурацкую ситуацию пытаются выдать за недостаток (мнимый!) нтфс - якобы, работа с ней из доса невозможна. давным-давно существуют утилиты для доступа к разделам нтфс из-под доса, почему ими не воспользоваться?

итак, давайте не будет впредь оперировать такими доводами? фат годится лишь для запуска старых операционных систем, что может быть оправдано лишь слабостью компьютера, либо несовместимостью конкретной программы с более современными системами. и точка!

фат хороша для ручного восстановления тем, что ее структура проще структуры нтфс. также она не поддерживает компрессии и шифрования данных. я бы, например, не взялся ручками восстанавливать данные из нтфс раздела. хотя бы потому, что слабо знаком со структурами нтфс. точнее, знаком лишь теоретически ;) практического опыта не имею совершенно. но связываю я все это не только (и не столько) с наличием удобных и простых в использовании программ для восстановления данных, сколько в гораздо большей устойчивости нтфс к различным, так скажем, внешним воздействиям. редко подает нтфс! нет с ней никакой мороки! и я ее ни разу не восстанавливал инфу с такого раздела ручками! прошли те времена. я - за стабильность и надежность.

Согласен, согласен!!!! И уже изучаю советы BEERKOFFа, потому что мне это нужно и полезно.%)

Ну, я в принципе Физтехсофтовской пользуюсь....%)

Я вроде бы такого не говорил....%)

А по поводу последнего абзаца вообще не понял... откровенно.
Стараюсь не принимать все на свой счет, хотя в моем первом сообщении (#87) я предложил всего лишь вариант работы и объяснил соображения.
Продиктованы они были тем, что:
- компы у нас в провинциях покупают самые дешевые
- уровень знаний покупателя в 99% случаев ниже моего
- последствия всего этого разгребаю я
И все!!!!
Возможно, таких как я много, и оные пытаются отстаивать свою правоту с пеной у рта, что достанет любого, согласен, но накой столько эмоций?
Засим, принося извинения за возможное оскорбление и уважая опыт присутствующих здесь, закрываюсь в этой теме.

Благожелательности к новичкам.... и удач!!!!

речь не о ком-то конкретно. но очень уж много таких заявлений.

а откуда столько в провинции старых машин (скажем, целик-433 с 64 мб памяти, который откровенно слаб для вин2к с нтфс)? везут из крупных городов? я всегда думал, что в нашей стране такое... эээ... не принято... и народ жмется и жалуется на полное отсутствие денег, но покупает достаточно современные машины.

от уровня знаний покупателя едва ли зависит выбор файловой системы. нтфс обслуживать не то что не сложнее - легче! некорректно завершилась работа компа - включается проверка фат; она сильно надоедает, но обойтись без нее нельзя.

нтфс к таким вещам совершенно толерантна. она не падает от неожиданных завершений работы. и винда не проверяет диск после таких аварийных завершений. и от проверок не остается этих дурацких файлов .chk в корне диска, которые занимают частенько кучу места. возможны два варианта падения нтфс - серьезные железные проблемы (которые гарантированно убили бы и фат), или шаловливые ручки пользователей (неумелое использование служебных программ и т.п.)

плюс нтфс поддерживает файлы больше 2-4 гигабайт размером. вы видели, как ведет себя бата, когда файл базы превышает этот _физический_ предел фат? лучше этого не видеть - печальное зрелище!

Сам себе изменяю, но уж очень интересно....
Угу.... У нас аж свой Силиконовый проспект есть - на одной улице 11(!!!) контор по продаже околовсяческого компьютерного... Всего по моим данным на наш город с менее лимона жителей приходится около 215 официальных торговцев (с вывеской в смысле, ЧП мелких и серых не считаю). С чего стаду кормиться? Причем менеджеры и ремонтники прекрасно знают друг друга (в основной массе), и общение с ними ведет к печалям:
-почти половина рынка у нас в городе -машины 2-3 круга жизни;
-только-только пошли частные предложения о покупке\продаже Athlon1800, а на чем в конторах по городу работают - ALLES KAPUT!!! Правда у шефов на столе самые крутые тачки... :cool:
-Самое распространенное явление для продвинутой торговой лавочки - покупается P4 2.0, 512 памяти, мать с RAID (0,1,0+1 типа), пара винтов в зеркало, и такие олухи как я (скромно, но правда) ставят туда W2K, терминалку, и завешивают парк разномастных зверей на работу с 1С в терминальном режиме. Вау, как это круто!!!! :(
О чем я и говорил ранее. Подучусь еще, и уйду с ФАТ совсем
И именно из-за этого (а также прав юзеров, шарингов и т.п.) и т я всегда(!!!) второй том вешаю под NTFS

Вот вроде и все....
Кстати, спасибо за подробный разбор полетов.... :)

а зачем первый-то под фат оставлять, я не понял?..

Только из-за сказанного выше - мало знаю о восстановлении убитой NTFS или опять же выше, о восстановлении ntldr. Такие машины крайне часто используют еще и как рабочие станции, а чего туда понапхают и в таких наборах - уму нерастяжимо. После очередной полной переустановки сервера под NTFS и выслушивании речей типа "а мы все делали, только вот куда, не знаем, наш программист уволился\болеет\в отпуске-запое-критичемкие дни" стал ставить ОС на ФАТ. ФАТ просто восстанавливается - единственный плюс. Насобачился..... :)

Yraman
еще разок объясни мне, темному: при чем тут проблема отсутствия ntldr и _восстановление_ файловой системы??? ntldr - это загрузчик и никакого отношения к файловой системе он не имеет! и минимум в 90% случаев (имхо) он пропадает из-за того, что "умненькие" пользователи очищают компьютер от "ненужных" файлов! а к самой файловой системе, к счастью, пользователи не имеют никакого доступа. а то они чудили еще больше...

ntldr - загрузчик который служит для выбора операционной ситемы. Столкнулся с проблемой"ntldr is missing" когда один пытливый знакомый восстановил образ системного диска на диск с вместо d откуда он был сделан. Естественно похерился ntldr. Вот такие бывают экспериментаторы. А ntfs тут не при чем.

beerkoff
о чем и речь! но народ упорно в каждом посте продолжает упоминать про ntldr.

а то можем еще спор завести - что круче: win9x или win2k/xp? имхо, win9x предпочтительней - ведь: а) с ней не возникает проблемы с отсутствием ntldr, б) раздел с операционкой виден при загрузке с дискетки и в) win9x ничуть не глючней - на некоторых машинах работает годами без переустановки! :biggrin: абсурд? абсурд! хотя все три моих заявления верны. но не имеют совершенно никакого отношения к объективным факторам, влияющим на выбор операционной системы для работы.

поэтому давайте не будем развивать тему, не имеющую совершенно никакого отношения к файловым системам? вроде как определились, с чем едят загрузчик?

Итак, насколько я в конце концов понял, моя мысль пропала в уточнениях.
Засим повторюсь:
1. Меня устраивает NTFS как ФС более чем.
2. Я имею до сегодняшнего дня достаточно мало опыта восстановления данных на разрушившихся\просбоивших томах NTFS.
3. падение ntldr - частный случай (но достаточно часто встречающийся в моей практике) невозможности загрузки компьютера. Еще раз спасибо BEERKOFFу за подсказку, думаю впредь эта проблема меня волновать не будет. Понимаю, что это не относится к ФС собственно, это всего лишь один из аргументов моего выбора на данный момент(пост #87), причем в конце поста я просил помощи в решении этой проблемы и проблемы 2. Уже отвечал, что благодаря помощи форума от проблемы ntldr я избавился.
Повторяюсь, это всего лишь частность, повлиявшая на мое решение! И меня искренне удивляет, что после моих объяснений и благодарностей форуму, мне до сих пор (!!!!) продолжают упоминать(мягко сказано) именно эту(!!!!) часть моих ответов, абсолютно игнорируя все остальное.... Так и хочется сказать - замнем для ясности! Или все-таки проблема не в моих попытках объясниться, а в том что "это слово"(из принципа упоминать не буду) не относится к теме? Так я еще раз объяснил все выше.

Но продолжим.
Итак, проблемы, с которыми мне приходится сталкиваться:
1. Чаще всего в нашем городе типовая конфигурация рабочих мест в организации - это парк самых разномастных машин содним сервером типа Р4 2ГГЦ, 512 мб оперативки, зеркалом из 2 винтов на встроенном в мать RAIDе (который и назвать-то так сложно). Этот сервер чаще всего несет на себе - 1С, Гарант, Консультант, и очень часто - АРМы самописные или устаревшие для ДОСа. Со всем этим добром компы конторы работают в терминальном режиме( сам видел пару компиков со стоящей на них win3.11).
2.Обслуживание таких конторок ведется приходящими программистами, которые может и делают что-то, но если что, то их либо не найти, либо они забыли, куда делся диск с бэкапом, либо ломают пальцы и посылают таких как я в пешую прогулку с легким интимом... :p Но все равно, в итоге звонят с той конторы к нам и говорят, что все плохо, и за что они такие деньги платили, и уйдут они к другим и т.п. А решение всех этих проблем по нарастающей ко мне.
3. Сервер в таком месте чаще всего еще и рабочая станция - и хорошо, если там сидит девочка, которая 1С только и знает, в этом случае проблем в принципе нет. Чаще всего там либо сын местного царя (как же, вторая по крутости тачка в конторе), либо кто-то из особо приближенных - чаще всего зам или старшие менеджеры. И какой только туда софт они не закидывают - рассказывать устану. И звонки раздаются - я типа игруху тута поставил, а она типа тормозит, а чой-то? Я тута посоветовался, мне сказали вот так-то поставить, я как бы сделал, а оно тормозит.....
Когда я это слышу, то знаю, что скоро этот сервер привезут к нам со скандалом.
Можно продолжать, но остановлюсь.

Итог:
Все это попадает ко мне на стол. Процентов 65 примерно система при запуске говорит, что "это слово" не найдено. Теперь хоть знаю, как лечить.
Из остального 40% - потеряны самые разномастные файлы, достаточно часто можно поправить. Остальное - крах ФС.

Результат:
Поскольку еще не умею достаточно качественно восстанавливать тома NTFS, приходится полностью переустанавливать сервер.
В результате пришел к решению(временному пока) - первый том, том ОС, монтировать на ФАТ, поскольку ее единственный плюс-простота восстановления в случае краха ФС. Второй же том, где лежат собственно данные, оставляю под NTFS.

В принципе, это все (вообще это все) я описывал выше, но раз надо закрыть полемику, то не лень и повториться.
Прошу уважаемого (серьезно, без юмора) DIMONKа просто внимательно прочитать и понять всю цепочку моих рассуждений.
Приношу еще раз благодарность BEERKOFFу за помощь. Уже проверил, работает.
Прошу за ненадобностью прекратить полемику по поводу моих постов в этой теме. Хотя, если будут конструктивные предложения, с удовольствием приму и изучу.

Засим все.
Удач всем!

А вот и смысл админа, или другого специалиста - убедить начальство не использовать сервак в других целях. Т.е. многие проблемы можно решить именно административно, а не технически.

Кто бы спорил... Только я -всего лишь суппорт в конторе по торговле компами. Друг с другом разговаривают шефы контор, я - просто "заношу хвосты кобылам". Собирать компы, ставить ОС, заниматься ремонтом, приходом и отпуском товара - и при этом еще убеждать шефов других контор??? :(
Хорошо, хоть форум есть - сколько проблем разобрал ис помощью народа.
А мне даже на Инет денег не дают.
Чей-то расплакался, работать надо...... удач всем!

Приношу извинения за предыдущее - чистый оффтопик

NTFS, конечно! FAT вместе с Win95 давно упокоились... в российских школах

Согласен полностью . Если необходимо использовать старые программы , а сама машина новая и нужна стабильная и надежная работа , то как выход - ставить NTFS, потом VMWare , а под ней уже форматировать диск как угодно , ставить Win 9.x . В итоге вся система работает стабильно,очень стабильно и старые программки работают.

trimel
Немного оффтопа.
Не могу от VMWare добиться звука на SB Live. Чё делать? Пробовать другой виртуальный PC?

beerkoff

Ответ в ПС :)

NTFS однозначно! Во-первых, неограниченная длинна файлов несомненно полезная вещь! А те небольшие недостатки, описанные в шапке, практически неощутимы на современных производительных машинах.

Конечно же NTFS! IMHO Возможны два варианта его падения - железные проблемы (которые гарантированно убьют и любой FAT), или шаловливые ручки пользователей, но и в этом случае его убить потруднее будет! А устойчивость - минимум порядок разницы.

Ничего подобного, не так уж и слаб. Слабоватость - нельзя об этом забывать - еще зависит от быстродействия винта, раз уж идет разговор о файловой системе.
Я не буду приводить в качестве аргумента людей, которые умудряются на ЭТО поставить WinXP и выше - что, на мой взгляд, просто извращение, но кому-то нравится, да и я не без греха ;). А "вин2к с нтфс" вполне прокатит. Откровенно слаб для такой винды что-то вроде P200 с 32 Mb памяти и ниже.

А по поводу ntldr, если еще актуально, после установки/восстановления системы просто поставить на них права доступа только для системы, а администраторов и тем более пользователей всяких из списка поудалять. Конечно, имеющий права локального админа может овладеть файлами и делать с ними что захочет, но, во-первых, об этой последовательности действий надо знать, а раз человек знает, тогда предположительно он знает, что и зачем делает; а во-вторых - нефиг всяким "распальцованным" лазать куда не следует и "чистить" "лишние" файлы.
В конце концов, в гарантии можно почетче сформулировать условия поддержки и реакции на претензии после таких вот фундаментальных изменений (например, смена прав на системные файлы - зачем? - до свидания!).
Многие так и делают, иногда доходит до маразма, однако если позволить клиенту делать все, что он захочет, то действительно - претензий потом не оберешься.

А о восстановлении на NTFS надо узнать получше, да и - действительно - после установки бэкап сделать (на который потом, естественно, дать права доступа только системе или вообще никому, а то мало ли еще решат место освободить и диски почистить ;)). И о FAT все же лучше отказаться. Понятное дело, что с такой загрузкой по работе это произойдет не сразу - пока голова да руки дойдут - но чем раньше, тем лучше.

быстродействие как винта, так и процессора - по барабану, если по-хорошему ;) но вот память нтфс шибко любит... 64 метра ей маловато будет для нормальной работы. то, что вполне будет работать - я не сомневаюсь, но...

Да уж... я тут подумал, что в чем-то ты прав - ничего серьезного уже запустить будет нельзя (точнее, с большим геморроем), т.е. система будет работать только для себя ;)

ARTi
для пользователя она тоже будет работать ;), но ресурсов (в основном, памяти) она потребляет однозначно больше.

FAT vs NTFS
 

Решил таки перейти на XP, но никак не решу переходить мне на NTFS или оставить FAT?
FAT говорят быстрее, хотелось бы знать насколько...
Память хотя и позволяет перейти на NTFS (768 mb), но лишней она как известно не бывает, а для FAT её нужно меньше...
Ещё аргумент в пользу FAT - на моей машине будет второй диск, а на нём установленная Win98...
Много слышал о надёжности NTFS, вроде ка кне падает она. Заманчиво.
Так что же посоветутете в моём случае?

---------
Конфигурация:
Epox 8RDA+
AMD AthlonXP 3200+
Memory (3х256Mb) PC3200
ATI RADEON 9800 Pro 128MB
Barracuda 7200.7 40 Г для Win98
HDD 80 Gb IDE SAMSUNG "SP0812N" 7200 U-ATA 133 для WinXP

Я бы посоветовал NTFS - стабильность это cool :yees:
Windows XP + NTFS = стабильность! (c)

под XP только NTFS, под фатом могут быть проблемы :(