IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Безопасность (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Вопросы по Agnitum Outpost Firewall /Outpost Security Suite (http://www.imho.ws/showthread.php?t=39071)

Zorkiy 23.07.2009 22:56

После перехода 6.5 → 6.7 получил уже 7 BSOD'ов DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL за два дня. До этого с шестой версией несколько месяцев проблем не было. (Насколько помню, подобное раньше видел только с третьей версией на другом компе.) Никакого другого ПО за эти два дня не устанавливал. Пока попробую откат на 6.5, дальше видно будет. Vista 32 SP2 + IE 8.

Makc666 24.07.2009 02:18

Цитата:

Сообщение от Zorkiy (Сообщение 1665987)
После перехода 6.5 → 6.7 получил уже 7 BSOD'ов DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL за два дня.

Выпускать сырой релиз - это вообще такая практика. Не обращайте внимание, катайтесь на 6.5.

На RC2 + Vista 64bit SP2 + IE 8 я подобных багов не видел.

На финале не смотрел ещё.

DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL - в данном случае это ошибка сетевых драйверов или драйверов по обработке сетевого контента.

Как вариант, можно попробовать установить 6.7 с нуля.
Настройки от 6.5 можно сохранить.

Если используете антиспам, то нужно руками сохранить списки исключний белого и черного листа.

Браток 24.07.2009 02:20

Цитата:

Сообщение от Zorkiy (Сообщение 1665987)
DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL

Не думаю, что это из-за OP, данная ошибка может выдаваться по следующим причинам:


Корявый драйвер
Накрывшаяся память
Поврежден файл подкачки

Zorkiy 30.07.2009 13:41

Makc666
Браток

Спасибо. Вернулся на 6.5, за ~неделю ни одного BSOD'a. При той же нагрузке и прочих равных условиях, т.е. даже файл подкачки не сбрасывал.

Pukalo2 11.08.2009 20:31

Вложений: 1
Привет,

после долгих мытарств я выяснил, что Outpost Firewall Pro 2009 build 6.7.2957.446.711.358 не даёт системе осуществить её восстановление(это было в висте, и это есть в седьмой версии системы).
Решение проблемы есть?

Makc666 11.08.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от Pukalo2 (Сообщение 1668802)
Решение проблемы есть?

А если "Приостановить защиту...", то не помогает?

Хорошо бы написать в техническую поддержку компании Agnitum.

И как последний вариант - можно откатиться на версию 6.5.

Pukalo2 11.08.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Makc666 (Сообщение 1668821)
А если "Приостановить защиту...", то не помогает?

Да, уже дошёл сам до этого.
Вроде бы помогло.
Но тут начитался всякого про версии 6.7Х...
Может бытъ того, в самом деле, откатитъся сразу на 6.5?

Plague 11.08.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от Pukalo2 (Сообщение 1668835)
Может бытъ того, в самом деле, откатитъся сразу на 6.5?

я это сделал через два дня после установки. за то время пока стояла 6.7 - словил 5ть синяков.
на июньской версии (6.5.5 2535.385.692.329) - все прекрасно, ноут по неделе не перегружается (у меня правда секьюрити сьют, а не фаервол, но не суть - двиг у них одинаковый)
6.7 они типа под вин7 доточить хотят, но не очень что-то получается. впрочем как и с вистой - нормальная версия под нее у агнитума появилась только через год экспериментов над пользователями :mad:

Pukalo2 12.08.2009 00:21

Попытался откатитъся на Outpost Firewall Pro 2009 Build 6.5.2358.316.0607, но виндовс 7 как раз и сказала, что какой-то драйвер не совнестим с системой и будет откючён.
Я прекратил установку.
Что же делать?
Уж больно Outpost, принципе, хорош, а мне обязательно нужна стена с функцией блокировки запросов по IP.

Plague 24.09.2009 23:38

OSS старше 09.06.09 + Firefox + money.yandex.ru = BSOD гарантированно.
это только у меня такая радость?

multi& 25.09.2009 02:59

У меня раньше частенько комп в стоп падал после захода на какую-нибудь "магическую страничку". Связка OP + avast. Решилось дело отключением модуля anti-spyware, что-то он там глючил или неправильно обрабатывал. Короче, у меня больше вылетов не случалось.

Plague 25.09.2009 03:06

дело в том что в версии 6.5.5 2535.385.692.329 от 9го июня у меня не падает ничего. из чего напрашивается вывод о кривизне не сайта или еще чего-то, а последующих версий сьюта.
а отключать я уж точно ничего не собираюсь. лучше я уж на июньской версии сидеть буду, пока эти экспериментаторы не доделают свою поделку.

в общем понятно, не я один такой "счастливый" :)

VoldmR 25.09.2009 04:53

Около месяца сижу на таком сочетании:Win7 7600.16385.090713-1255_x86 + Outpost 6.7(2957.466.0711) + NOD32 4.0.437.0 ну и Опера 10 ещё там... - крепко стоят, мерзавцы, ни разу синьку не поймал , а Висту бывало по три раза за неделю отдыхать укладывал :)

Plague 25.09.2009 10:51

Народ меня интересует именно полный комплект:
Цитата:

Сообщение от Plague (Сообщение 1675735)
OSS старше 09.06.09 + Firefox + money.yandex.ru = BSOD гарантированно.

у кого-то работает? а не всемирная статистика. ибо путем долгого анализа было выяснено что валится именно при этих обстоятельствах. со всеми остальными ресурсами посещаемыми мною (в том числе и https) - все нормально. что то ему не нравится именно в money.yandex.ru. Возможно и еще какие то ресурсы есть но я пока не натыкался. Да и снова вряд ли получится, ибо вчера поставил новяк, словил синяк (стихами блин заговорил); и снес его к чертовой матери, поставил опять июньскую версию, ибо подобный мазохизм меня не устраивает. Сейчас попробую последнюю на virtualbox поднять, поглядеть.

добавлено:
проверил на виртуалке с XP - не падает. значит в этом процессе что-то еще участвует..

Браток 27.09.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Plague (Сообщение 1675735)
OSS старше 09.06.09 + Firefox + money.yandex.ru = BSOD гарантированно.
это только у меня такая радость?

OSS не пробовал, но в связке W7 64-bit + OF 6.7.1 2983.450.0714 64-bit + FireFox 3.5.3 + money.yandex.ru - BSOD не наблюдалось.

ИМХО, получается два варианта может быть с BSOD - это, антивирус от Agnitum виноват или несовместимость железа.

Plague 27.09.2009 16:18

ну железо бы глючило наверно и на июньской версии.. :rolleyes: да и наверно везде, а не только на яндекс-деньгах. уж тут-то наверняка.

сейчас снова эту синюю версию ставить нет желания; выйдет очередная - попробую сервисы поотключать, посмотреть.

Эдуард 19.10.2009 22:51

добрый день.
на компе стоит agnitum Outpost Security Suity 2009 Win XP SP2. В компе стоит плата вайфай Асус. в настройках платы поставил "програмная точка доступа". то есть интернет расшаривает плата а не виндовский ICS. Есть бук, который по вай фаю не получает интернет при включенной стенке.
в настройках оутпоста локальная сеть стоит как доверенная и галочка "НАТ". Но инет не идет !!! как только выгружаю оутпост все работает. Где искать загвоздку , где рыть ???
В Журнале пакетов есть такие строки , например - направление OUT локальный адрес 191.88.123.33(это мой адрес который показывает оутпост при наведении на него) порт 1044 удаленный адрес 88.113.45.97 порт 5544 причина пакет на закрытый порт - номера портов может написал и не верно так, для примера

Makc666 26.10.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1679951)
то есть интернет расшаривает плата а не виндовский ICS

А почему Вы не хотите использовать встроенный в Windows механизм? Им же можно расшарить интернет на WiFi карточку.

Вы пробовали при активированной WiFi карточке, нажимать в Outpost:
Настройки -> Настройки LAN -> Определить

Там не появлялись новые сети, которые не были до этого?
Если сетевая карточка раздаёт инет через себя, то она должна присваивать как себе, так и другим сетевым устройства подключенным к ней, диапазон IP адресов. Он должен быть указан в Настройки -> Настройки LANОпределить и его нужно попробовать добавить в список доверенных.

Так же, можно попробовать разрешить любую активность тому приложению, которое раздаёт интернет через WiFi карточку, если это реализовано программно, а не на уровне сетевых драйверов WiFi карты.

Эдуард 30.10.2009 22:26

ЛАН там определена и стоит она как "доверенная", вот я не могу определить, какое приложение рубит Оутпост, что не пропускает интернет, все, что нашел это в журнале заблокированных пакетов, но там не прописывается приложение

Makc666 01.11.2009 00:03

Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1682479)
ЛАН там определена и стоит она как "доверенная"

Она должна быть отмечена как "Зона NAT".

Эдуард 02.11.2009 20:08

и "Зона НАТ" ставил и без нее, все равно не пускает, или после каждого изменения параметров нужно комп перезагружать ?

Makc666 05.11.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1682814)
и "Зона НАТ" ставил и без нее, все равно не пускает, или после каждого изменения параметров нужно комп перезагружать ?

Нет, не нужно перезагружать.

Эдуард, если Вы уверены, что в Настройки -> Настройки LAN внесены все нужные сети и они правильно отмечены, значит Вам нужно разбираться с той программой (драйвером) ASUS, которая отвечает за работу карточки.
Для этого нужно изучать журнал Outpost и смотреть в момент попытки выхода ноутбука через WiFi, что Outpost блокирует, какое приложение (драйвер).

ViruZz 08.11.2009 16:38

Привет.
Такой вопрос:
Каждый раз при загрузке винды(вин7 проф х64) выскакивает табличка агнитума "Приложение пытается действовать как сервер, прослушивая открытый порт."
Процесс: Системный
Локальный адрес local:any TCPv6:2869.
Ну и далее список действий. Так вот - что я не нажимаю, при следующем старте винды появляется тоже самое. Только если жму "Блокировать", окно появляется снова.
Что делать?

Makc666 08.11.2009 23:36

ViruZz, какая версия программы?
Название процесса есть (если попытаться создать правило вручную, то там указано название процесса)?
В какой режиме работает Outpost?

Может быть Outpost просто перевести в режим "Блокировки"?

Так же возможет вариант - просто отключить поддержку протокола в настройках сетевой карты или иного активного соединения интернета. А так же остановить службу, которая отвечает за поддержку данного протокола.

P.S. Могу сказать, что текущая официальная версия 6.7.1 (2983.450.0714) не предназначеная для Windows 7.

Идёт внутреннее тестирование следующей версии Outpost, в которой исправлено достаточно много ошибок, которые связаны с Windows 7.

ViruZz 09.11.2009 18:57

Makc666
Вот всё, что показывается -
[IMG]http://img52.***************img52/3550/firec.th.jpg[/IMG]
Версия 6.7.1 (2983.450.0714). Аутпост работает в режиме обучения. Можно поподробнее, плз, про отключения поддержки протокола? Или про остановку службы :) И что это за собой повлечёт?

Makc666 10.11.2009 11:59

Windows 7
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ViruZz (Сообщение 1683715)
Так вот - что я не нажимаю, при следующем старте винды появляется тоже самое. Только если жму "Блокировать", окно появляется снова.
Что делать?

  1. Я бы на текущий момент поступил так.
  2. Зашел в настройки Outpost.
  3. Нашел "Правила для приложений"
  4. И удалил SVСHOST.EXE вообще.
  5. После этого перевел Outpost в режим обучения.
  6. Запустил браузер.
  7. И разрешил ему создать правила по умолчанию для SVСHOST.EXE

Можно написать в их поддержку по этому поводу или почитать их форум. Не думаю, что ты один такой :)

Короче, я сам почитал темного форум.

Если я правильно понял из постовто, порт 2869 - это Network Discovery (UPnP-In).

Цитата:

Сообщение от ViruZz (Сообщение 1683930)
Можно поподробнее, плз, про отключения поддержки протокола? Или про остановку службы И что это за собой повлечёт?

Можно было бы, если бы это была тема про Windows. :p

А вообще, скриншоты ниже должны помочь понять, про что говорить :)
  • Отключение TCP/IPv6 в настройках сетевой карты точно безболезненно.
  • Отключение службы "Вспомогательная служба IP" после того, что я прочитал, по идее уже не в тему. И думаю, что её отключать не нужно.

Детальное обсуждение Windows 7 думаю всё же нужно в другой теме.

P.S. Не знаю когда, но обратил тут внимание, что у русского неофициального форума сменился адрес с http://forum.five.mhost.ru на http://www.firewallforum.ru/
До вчерашнего дня на английском сайте была неправильная ссылка.
На русский сайт попросил добавить ссылку, т.к. её в соответствующем разделе нет.

ViruZz 12.11.2009 13:09

Makc666,
Отколючение службы не помогло. Не помогло также и удаление SVСHOSTа. Всёравно выскакивает эта зараза :(

djDan 12.11.2009 23:43

ViruZz
у меня на Windows XP при запуске WiFi-Агента (программа для подключения к интернету) тоже постоянно выскакивало сообщение о создании правила для процесса "Системный", хотя каждый раз создавал.
Помог такой способ:
1. При очередном появлении запроса создал правило
2. Зашел в Настройки Outpost -> Сетевые правила -> Системные правила -> Глобальные правила
3. Созданное правило переместил в категорию "Применяются до правил для приложений"
4. После этого запрос перестал появляться

Браток 13.11.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от ViruZz (Сообщение 1684454)
Всёравно выскакивает эта зараза

Не знаю, поможет или нет, но у меня по крайне мере, перестал вылазить запрос с портом 2869.

Правила для порта 2869

Настройки - Сетевые правила - Глобальные правила

Протокол: TCP
Направление: Входящие
Удаленный адрес: LOCAL_NETWORK
Локальный порт: 2869
Действие: Разрешить


Данное правило, сделано на основании документа "HomeGroup and Firewall Interaction". В этом же документе, в таблице есть информация какими службами используется порт 2869 (на 5-й странице):
Network Discovery
WMP

Далее (на 12-й странице), есть информация:
Network Discovery (UPnP-In)
Remote Assistance (UPnP-In)*
*Remote Assistance rules are enabled by default by Windows 7, but not necessary for HomeGroup.

P.S. Приведенные номера страниц из документа в формате .xps

Edward79 20.11.2009 20:59

Всем привет. У меня Windows XP Prof SP 2, Outpost Firewoll Pro 6.5.2509.366.0663. Проблема такая: компьютер не может раздать интернет через стандартный виндовский шлюз по локальной сети. После приостановки защиты фаирвола все работает. Сам главный компьютер в сеть выходит спокойно. Сеть как доверенную установил. На клиентских компах пробовал и динамические и статические IP с использованием DNS. Результат нулевой .:( подскажите что еще в фаирволе нужно настроить. (Возможно это уже обсуждалось, но я честно юзал поиск и ничего не нашел.) И еще маленький вопрос. Фаирвол достаточно иметь только на раздающем компьютере?

Makc666 21.11.2009 03:55

Цитата:

Сообщение от Edward79 (Сообщение 1685662)
У меня Windows XP Prof SP 2, Outpost Firewoll Pro 6.5.2509.366.0663

1ых, давно можно обновится до SP3. Поверьте, работать будет быстрее.
2ых, обновляйтесь смело до версии 6.7.1 (2983.450.0714)

В истории версии для версии Outpost Personal Firewall Pro 2009 (6.7 2954.446.0710) (Дата релиза: 21 июля 2009) написано:
Следующие проблемы исправлены (приведены только основные):
- Возможные проблемы с ICS (блокирование пакетов)
Цитата:

Сообщение от Edward79 (Сообщение 1685662)
(Возможно это уже обсуждалось, но я честно юзал поиск и ничего не нашел.)

Обсуждали только недавно эту тему. Даже кусочек есть на этой странице.

+
Я не могу соединиться с сетью Интернет, используя ICS. Появляется сообщение "Блокировать транзитные пакеты".
KB ID: 1000108
http://www.agnitum.ru/support/kb/art...000108&lang=ru

Цитата:

Сообщение от Edward79 (Сообщение 1685662)
И еще маленький вопрос. Фаирвол достаточно иметь только на раздающем компьютере?

Смотря что Вы хотите защищать - входящие соединения или исходящие.

Если вы хотите, чтобы на других компьютера, к примеру, какая-нибудь программа не смогла получить доступ в интернет, то тогда установка фаервола там нужна.
В противном случае не обязательно.

Edward79 23.11.2009 12:17

Все что Макс666 советовал я сделал, но не помогло. А помогло следующее - основываясь на данных "журнала пакетов" (без вашего форума я бы не догадался туда посмотреть) я, путем проб и ошибок, создал низкоуровневые правила для протокола TCP, где удаленный порт 80, для входящего и исходящего трафика. И все заработало. Но вот вопрос: там еще много разных галок, может что-то еще надо туда добавить? Не ослабил ли я защиту? И еще, возможно ли обновлять Outpost Firewoll локально, через копии, как Каспера?

Makc666 23.11.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Edward79 (Сообщение 1686063)
И еще, возможно ли обновлять Outpost Firewoll локально, через копии, как Каспера?

99,99% - ответ "Нет" :)

Цитата:

Сообщение от Edward79 (Сообщение 1686063)
Все что Макс666 советовал я сделал, но не помогло. А помогло следующее - основываясь на данных "журнала пакетов" (без вашего форума я бы не догадался туда посмотреть) я, путем проб и ошибок, создал низкоуровневые правила для протокола TCP, где удаленный порт 80, для входящего и исходящего трафика.

Я даже затрудняюсь Вам ответить на данный вопрос, но, по идее наверное ослабили, т.к., если я правильно понимаю, то Вы открыли 80 порт всем системным процессам. Т.к. фактически любой процесс может выйти в интернет.

Я почему-то уверен, что Вы что-то не так делаете или в расшаривании интернета, или в настройках LAN.
Попробуйте удалить из списка приложение - svchost.exe и разрешить Outpost создать для него правила по-умолчанию.

Я выше уже такой совет писал:
Цитата:

Сообщение от Makc666 (Сообщение 1684024)
  1. Я бы на текущий момент поступил так.
  2. Зашел в настройки Outpost.
  3. Нашел "Правила для приложений"
  4. И удалил SVСHOST.EXE вообще.
  5. После этого перевел Outpost в режим обучения.
  6. Запустил браузер.
  7. И разрешил ему создать правила по умолчанию для SVСHOST.EXE


Edward79 23.11.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Makc666 (Сообщение 1686095)
Попробуйте удалить из списка приложение - svchost.exe и разрешить Outpost создать для него правила по-умолчанию

Попробовал не помогло. Только убираю галки с правил для 80-го порта и все пропало. Пишет журнал пакетов : "блокировано, причина -пакет на закрытый порт". Если разрешить только исходящий, то пишет: "15:43:01 Блокировать IN TCP 67.15.103.137 80 92.49.197.8 62227 SYN ACK Заблокировано Детектором атак"

udontknowme 26.12.2009 19:03

На форуме чуть выше была похожая проблема, но решения так и не последовало... Писал о ней ViruZz. У меня схожие симптомы но все же немного другие:


Каждый раз при загрузке винды(вин7 ДОМАШНЯЯ БАЗОВАЯ х64) выскакивает табличка агнитума "Приложение пытается действовать как сервер, прослушивая открытый порт."

Процесс: Системный
Локальный адрес local:any TCPv6:5357.

Тоже пробовал и разрешать и блокировать, но окошко снова появляется при старте виндус. Что это такое вообще? баг аутпоста? каково решение?

П.С. пробовал svhost удалять из правил, всё равно тоже самое.

Makc666 29.12.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от Edward79 (Сообщение 1686105)
опробовал не помогло. Только убираю галки с правил для 80-го порта и все пропало. Пишет журнал пакетов : "блокировано, причина -пакет на закрытый порт". Если разрешить только исходящий, то пишет: "15:43:01 Блокировать IN TCP 67.15.103.137 80 92.49.197.8 62227 SYN ACK Заблокировано Детектором атак"

Почитайте вот эту статью:
Я выбрал «Блокировать IP адрес атакующего на 5 минут» в настройках модуля «Детектор Атак», и Outpost заблокировал хост моей локальной сети.
KB ID: 1000049, Дата создания: 07-02-2005, Дата изменения: 17-12-2008
http://www.agnitum.ru/support/kb/art...000049&lang=ru

Цитата:

Сообщение от udontknowme (Сообщение 1691570)
Каждый раз при загрузке винды(вин7 ДОМАШНЯЯ БАЗОВАЯ х64)

Ждите, когда выйдет версия 7.0, она более стабильна, должна быть.

Вы не одиноки в своей проблеме:
Достаточно произвести вот этот поиск у них на форум:
Search: Keyword(s): local:any, TCPv6:*

Решение одного из пользователей описано тут:
http://www.outpostfirewall.com/forum...3&postcount=13

Xupypr 28.01.2010 00:53

При выхода в интернет в интернет через ВПН в журнале "Блокировка содержимого" нет ни каких сообщений, хотя объекты блокирует. версия 6.7
Ещё стоит кеширующий прокси HandyCache. Так вот когда его отключаю и браузер работает без него, то в журнале показывает заблокированные объекты. Может кто знает, что за глюк? На версии 4.5 все работало.
И ещё как можно полностью отключить GIF анимацию? Трафик не резиновый((

Makc666 28.01.2010 03:24

Цитата:

Сообщение от Xupypr (Сообщение 1696081)
И ещё как можно полностью отключить GIF анимацию?

Анимацию отключить нельзя. Веренее так, саму анимацую можно отключить в том же Internet Explorer.
Но сам файл GIF этом будет скачиваться полностью всё равно.

Можно только заблокировать все GIF файлы через Веб-контроль с помощью ключевого слова *.gif

Цитата:

Сообщение от Xupypr (Сообщение 1696081)
Ещё стоит кеширующий прокси HandyCache.

Раз он установлен, значит все соединения по 80 порту идут через него.
Если вы на 100% уверены, что содержимое не блокируется HandyCache, то искать проблему нужно с ним.
К примеру, для HandyCache в Outlook с легкостью может быть настроен на то, чтобы "Не регистрировать активность приложения" или выбрана опция "Не осуществлять фильтрацию".
Чудес не бывает.

StRaNNiK 14.02.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от Makc666 (Сообщение 1696091)
И ещё как можно полностью отключить GIF анимацию? Трафик не резиновый((

Цитата:

Сообщение от Makc666 (Сообщение 1696091)
Анимацию отключить нельзя. Веренее так, саму анимацую можно отключить в том же Internet Explorer.
Но сам файл GIF этом будет скачиваться полностью всё равно.

Можно только заблокировать все GIF файлы через Веб-контроль с помощью ключевого слова *.gif

В outpost ведь есть настройка (в веб-контроле) относительно gif: грузить полностью или только первый фрейм

Makc666 15.02.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от StRaNNiK (Сообщение 1698486)
В outpost ведь есть настройка (в веб-контроле) относительно gif: грузить полностью или только первый фрейм

Да, есть. Честно, я о ней забыл, т.к. основное внимание уделил просьбе "полностью отключить GIF анимацию".

Но тут очень хочется задаться вопросом, а как Outpost определяет, сколько в GIF файле фреймов?!
Т.е. другими словами я намекаю на то, что данная опция легко может означать то, что сначала GIF файл полностью скачивается Outpost, а потом уже обрабатывается и из него выдаётся только первый фрейм.

Мне сейчас с трудом приходит в голову пример запроса к WEB-серверу, с просьбой отдать только первый фрейм GIF файла.

Я проверил.

Так и есть, в обоих случаях WEB-сервер отдаёт GIF изображение полностью.

Только в случае, когда для опции "GIF-анимация" выбрано "Только первый фрейм" в браузере просто отображается статическая картинка.

Таким образом данная опция влияет только на эффект отображения GIF файла в браузере.
На количество передаваемого трафика она не влияет.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.