IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Фото/Видео аппаратура (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=155)
-   -   Советы по выбору цифровой видеокамеры (http://www.imho.ws/showthread.php?t=64805)

vovik 22.03.2007 14:59

Итак, разберем по порядку. С чего начали:
Цитата:

Сообщение от Dizz (Сообщение 1375413)
Cоня мылит изображение, советую брать только трёхматричные Panasonic GS 180, или ещё лучше немного подкопить денег и купить Panasonic GS 300.

Какие заключения можно сделать из этого поста?
1 одноматричные камеры не катят
2 выбирать можно только из пары: сони/панасоник
3 брать надо панас однозначно.

Причем основной аргумент против Сони (ладно уж, предположим, что камер JVC, Canon, Sharp и пр. не существует) это "мыльность" картинки.
Теперь давай внимательно изучим все твои посты: есть ли хоть какое-нибудь подтверждение этого утверждения? Я не нашел. Есть пространный опус про хорошую цветопередачу 3*CCD (с чем, кстати, никто и не спорил). Есть указание на необходимость дополнительного оборудования (свет) для того, чтобы компенсировать недостатки 3*1/6.
И что в итоге получаем:
панасоник 3*1/6:
плюсы: хорошая цветопередача
минусы: большой уровень шумов, как следствие требуется дополнительное оборудование (деньги, деньги, деньги)
сони:
минусы: замыленность картинки (неподтвержденная - ты же не привел ни одного тестирования)
плюсы: менее шумная матрица, что позволяет снимать без дополнительного оборудования при плохом освещении, а так же возможность снимать общие планы в этих условиях

А теперь вопрос на засыпку: что важнее для любительской съемки, иметь чуть лучшую цветопередачу при хороших условиях съемки
или иметь возможность снимать в более широком диапазоне освещенности и не таскать для этого доп оборудование?

Вопрос на самом деле не риторический и кому-то первое важней, но:
1 далеко не всем
2 учитывая формат камеры свобода большинству важнее мнимой разницы
3 эту разницу заметишь далеко не на каждой картинке

Вот и получается, что однозначный приоритет 3*CCD это высказывание голословное.

Dizz 23.03.2007 21:49

Цитата:

Причем основной аргумент против Сони (ладно уж, предположим, что камер JVC, Canon, Sharp и пр. не существует) это "мыльность" картинки
Существуют, но ценовой диапазон и формат, мы говорим о формате miniDV цена до 650 баксов, что бы определиться.
Кроме Сони и Панасоник, увы ничего другого стоящего в эти денежные рамики miniDV не входит.

Цитата:

Вот и получается, что однозначный приоритет 3*CCD это высказывание голословное
Странно вы расуждаете, вот вам материал для размышления


Цитата:

Динамический диапазон у 3ссд матриц выше на 1/3 , чем у 1 ссд матриц. Поэтому 3ссд матрицы применяют в проф и полупроф аппратуре , что бы вы тут не выдумывали. + 3ссд матрицы имеют более резкую картинку из-за правельной предачи цвета , чем картинка полученная с помощью 1ссд матрицы.
Производителей камер не пугает даже тот факт , что матрицы 3ссд намного дороже и трудоёмки в изготовлении. Даже поглащение фотонов на призме их не пугает.
rem.
CCD vs CMOS
http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp
Сони имеет CMOS.
Панасоник имеет ССD.
Проф и полупроф все имеют ССD.
Матрица 3CMOS (не путать с 3ссd) пока первая ласточка.
http://babelfish.altavista.com/babel...2fzooma285.htm
3ссд матрицы любого размера имеют больший Динамический диапазон чем матрицы 1ссд. Чем лучше цветопередача , тем лучше Динамический диапазон конечного результата.


kreot 10.04.2007 11:12

А все-таки если видео будет обрабатываться не лучше ли взять камеру DVD там говорят наработанный материал занимает меньше объема а в качестве теряет не слишком сильно? Ведь DVD можно спокойно обрабатывать на компе не так ли?

vovik 10.04.2007 12:23

Цитата:

Сообщение от kreot (Сообщение 1390210)
если видео будет обрабатываться не лучше ли взять камеру DVD

Как раз если видео будет обрабатываться, то MPEG-2 (DVD) - не самый удачный выбор. Это формат не предназначенный для редактирования (я не говорю, что этого делать нельзя!). Любое изменение картинки ведет к появлению артефактов.

добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от Dizz (Сообщение 1380265)
материал для размышления

Это не материал для размышления, а полная каша. Восемнадцатый раз утверждается то, с чем никто не спорит: что цветопередача (динамический диапазон) при прочих равных у трех матриц лучше:
Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1379182)
панасоник 3*1/6:
плюсы: хорошая цветопередача

Но прочих равных нет. потомучто на 1/6" хоть ты тресни будет падать в 4 раза меньше света, чем на 1/3 и в 2 раза меньше, чем на 1/4". И никакими CCD это не исправится: шумы будут выше. О чем опять-таки сто раз говорилось, причем не на основе абстрактных рассуждений, а на примерах их практики. Все ссылки на "профессиональность решения" не выдерживают никакой критики: 1/6" нет ни в одной профессиональной камере. Так же как объективов c "очком" 37 мм и меньше

kreot 10.04.2007 15:40

Просто мой знакомый делает вполне удачные любительские фильмы с Soney DVD 403 E. А что такое аретфакты, простите? И что вы думаете по поводу модели Sony DVD 405 E?

vovik 10.04.2007 16:29

Артефакты это искажения картинки в результате обработки (компрессии). Квадратики (ну, это уже совсем плохо), искажения на границах, размытие при движении камеры или объектов, "кипение" на плавных градиентах - на самом деле проявлений может быть уйма
Цитата:

Сообщение от kreot (Сообщение 1390391)
Просто мой знакомый делает вполне удачные любительские фильмы с Soney DVD 403 E

Я совсем не говорю, что нельзя сделать приличный фильм в MPEG-2. И с VHS можно нормальный (относительно) результат получить.
Матрицы 1/3 - уже хорошо
Цитата:

Режимы записи: HQ: 20 min., SP: 30 min., LP 60 min
Имхо, режим LP для получения нормального результата неприемлем. Дальше смотри сам: диск на полчаса - кассета час
цена за единицу времени - примерно одинаково.
удобство...вроде бы DVD удобнее, но если ты забыл закрыть сессию - прочитьа буде невозможно, пока снова не всунешь в камеру
Качество... Для бытовых целей, имхо, достаточно.
сохранность. Тут вообще непонятки. Сам смотри насколько можно доверять записываемым болванкам. кассета даже если посыпется лет через 10-15 все равно будет читаема.

В общем, лично я бы не взял, но каждый решает сам.

Mg0 10.04.2007 16:45

Цитата:

Сообщение от kreot (Сообщение 1390210)
Ведь DVD можно спокойно обрабатывать на компе не так ли?

Если вся "обработка" -- только нарезка и склейка, то ничего, сойдет. А если надо улучшить изображение, наложить эффекты, в общем, вмешаться в само изображение, тут MPEG-2 -- совсем швах...

Dizz 12.04.2007 23:02

Цитата:

Но прочих равных нет. потомучто на 1/6" хоть ты тресни будет падать в 4 раза меньше света, чем на 1/3 и в 2 раза меньше, чем на 1/4". И никакими CCD это не исправится: шумы будут выше. О чем опять-таки сто раз говорилось, причем не на основе абстрактных рассуждений, а на примерах их практики. Все ссылки на "профессиональность решения" не выдерживают никакой критики: 1/6" нет ни в одной профессиональной камере. Так же как объективов c "очком" 37 мм и меньше
Никто с этим не спорит, тут обсуждают любительские камеры и их решения,а также я указывал на конкретную модель.
Купите себе лампу подсветки и будет вам счастье, да, не одной величиной размера матрицы живы камеры, тут важна ещё оптика, стабилизация и много других вещей....

vovik 13.04.2007 11:02

Цитата:

Сообщение от Dizz (Сообщение 1391966)
тут обсуждают любительские камеры

Вот именно! Кто видел любителя отдыхе с целой сумкой света? Стоимостью от 500$?
А накамерные любительские фонарики за 100-150$ это не свет, а профанация. Снять можно только "говорящую голову". Уже на съемках танцующих 2-3 человек в полный рост толку не будет никакого (больше вреда, поскольку придется снимать широким углом)

Larky 24.05.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1390441)
вроде бы DVD удобнее, но если ты забыл закрыть сессию - прочитьа буде невозможно, пока снова не всунешь в камеру

Ну, это еще полбеды... А вот когда вроде закроешь сессию, а закрытие даст сбой, вот тогда и попляшешь... Чем я сейчас и занимаюсь... Диск, кроме как камерой, ничем не воспроизводится, файлы импортировать невозможно, хоть пиши через AV... Подозреваю, что по неопытности израсходовал все пространство диска, несмотря на предупреждение за 4 минуты до окончания, в результате чего на финализацию не осталось места... У кого-нибудь был такой печальный опыт? Поделитесь...

Foxman2k 18.06.2007 21:41

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1379182)
Итак, разберем по порядку. С чего начали:Какие заключения можно сделать из этого поста?
1 одноматричные камеры не катят
2 выбирать можно только из пары: сони/панасоник
3 брать надо панас однозначно.

Причем основной аргумент против Сони (ладно уж, предположим, что камер JVC, Canon, Sharp и пр. не существует) это "мыльность" картинки.
Теперь давай внимательно изучим все твои посты: есть ли хоть какое-нибудь подтверждение этого утверждения? Я не нашел. Есть пространный опус про хорошую цветопередачу 3*CCD (с чем, кстати, никто и не спорил). Есть указание на необходимость дополнительного оборудования (свет) для того, чтобы компенсировать недостатки 3*1/6.
И что в итоге получаем:
панасоник 3*1/6:
плюсы: хорошая цветопередача
минусы: большой уровень шумов, как следствие требуется дополнительное оборудование (деньги, деньги, деньги)
сони:
минусы: замыленность картинки (неподтвержденная - ты же не привел ни одного тестирования)
плюсы: менее шумная матрица, что позволяет снимать без дополнительного оборудования при плохом освещении, а так же возможность снимать общие планы в этих условиях

А теперь вопрос на засыпку: что важнее для любительской съемки, иметь чуть лучшую цветопередачу при хороших условиях съемки
или иметь возможность снимать в более широком диапазоне освещенности и не таскать для этого доп оборудование?

Вопрос на самом деле не риторический и кому-то первое важней, но:
1 далеко не всем
2 учитывая формат камеры свобода большинству важнее мнимой разницы
3 эту разницу заметишь далеко не на каждой картинке

Вот и получается, что однозначный приоритет 3*CCD это высказывание голословное.

С последним утверждением вполне согласен, а вот насчет однозначности выбора панасоника, не очень.

Например Pan NV-GS400C (неоднократно брал попользоваться) - действительно много плюсов, но -
1) цветопередача (indoor) на 3 с плюсом;
2) баланс белого на 2 с минусом;
3) суперхваленная оптическая стабилизация ниже всякой критики :eek:

В любом случае выбор - дело вкуса и надежды на отсутствие брака в конкретном экземпляре :молись:

vovik 19.06.2007 00:51

Цитата:

Сообщение от Foxman2k (Сообщение 1424566)
Например Pan NV-GS400C (неоднократно брал попользоваться) - действительно много плюсов, но -
1) цветопередача (indoor) на 3 с плюсом;
2) баланс белого на 2 с минусом;
3) суперхваленная оптическая стабилизация ниже всякой критики

Именно о том, что 3 матрицы в начальном ценовом сегменте не только не дают реальных преимуществ при съемке, но нередко и заметно уступают "одноклассникам", я и писал.
Ты просто не прочитал более ранние посты :beer:

Foxman2k 19.06.2007 12:02

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1424624)
Именно о том, что 3 матрицы в начальном ценовом сегменте не только не дают реальных преимуществ при съемке, но нередко и заметно уступают "одноклассникам", я и писал.
Ты просто не прочитал более ранние посты

Просто я посчитал NV-GS400C не из самого начального ценового диапазона (типа сотки) ;)

ПС. А матрицы и оптика (со стабилизацией) в ней и вовсе не из дешевых (по крайней мере на момент выпуска) :contract:

buck 18.07.2007 17:56

привет, ребятушки! я смотрю у вас дебаты тут такие!! :yees:может сможет кто и мне написать - призыв о помощиии!! теряюсь в выборе - Соньки http://deshevshe.net.ua/camera-sony/..._hc3e_500.html та, что мне вроде понравилась. но т.к. опыта обращения - не сильно. не знаю стоит ли тратицца.. или может че другое посмотреть. говорят и эта ничеггго!! посмотрите-подскажите-напишите... :help:

DrMbit 25.09.2007 17:28

Люди, подскажите, плиз, камера Sony HDR-HC3 с помощью чего можна с нее видео закачать? Есть шнур FireWire и встроенный порт ноута. А то взял на попробовать перед покупкой записал а слить не могу, подскажите, а то видеозахватом признаться никогда не занимался:idontnow:

vovik 25.09.2007 17:43

DrMbit,
Какое отношение имеет софт для слива на комп к выбору видеокамеры?
Ищи по слову scenalyzer

beerkoff 26.09.2007 10:35

При подключении камеры к компу выскакивает окошко автозапуска. Там и предлагается выбрать прогу. Сейчас любой паршивый видеоредактор для этого годится. Была бы только опция разбиения по сценам.

light 27.09.2007 17:28

IMHO надо брать камеру за 300$, потому что камеры в районе 400-500$ это теже что и 300$ только с добавлеными наворотами :(

vovik 27.09.2007 17:32

light, имхо, без указания примеров моделей это утверждение голословно и не несет смысловой нагрузки, то бишь флуд

light 27.09.2007 17:47

Анализировал видеокамеры фирм Panaconic, Sony, Canon формата minidv.

Acserg 11.10.2007 11:30

Кому что нравится. Мне нравятся вот эти камеры: JVC GR-D750-770. Цветной ЖК-экран 2,7", S-Video выход, DV-вход, DV-выход, USB-интерфейс, приятное качество и недорого.

rockin 07.11.2007 12:47

Господа, я в фотографии полный чайник, но очень хочется сменить мыльницу на нормальную фотокамеру. Цифровую, конечно.
По сути, требования всего два: приемлемое качество съемки и ценовой диапазон 15-25 тысяч рублей (это сейчас 600-1000$).

Какие сейчас актуальные товары в этой нише имеются?

з.ы. интересует именно съемка - т.е. качество матрицы, цветопередача, оптика и т.п. Мало интересует как она там фильмы снимает или какой экранчик имеет.

vovik 07.11.2007 16:46

Цитата:

Сообщение от rockin (Сообщение 1480859)
з.ы. интересует именно съемка

Если тебе интересна именно съемка, то съемка чего? И для чего. Понятно, что камеру берут для съемок, а не для украшения интерьера и отягощения багажа.
Что потом с материалом делать, насколько глубокая "переработка" требуется? Какие предполагаются условия?

rockin 07.11.2007 19:55

Ну, никаких особенных задач я ставить не собираюсь. Однако, хочется попробовать режим макросъемки (жучков там всяких посчелкать). А вообще мне просто нужна фотокамера, для обычного повседневного счёлкания всего, что только можно.
Хотелось бы, чтобы было как можно меньше "шума" на границах контрастных цветов, чтобы белый был белым, чтобы чувствительность в тёмное время суток была нормальной. Чтобы камера четко запечатлевала такие объекты, как дым, огонь (моя мыльница делает из них размазню).

Я же выше написал, что я чайник. Мне просто нужна камера, чтобы делать чёткие снимки.

vovik 07.11.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от rockin (Сообщение 1481041)
чтобы делать чёткие снимки.

Видеокамерой? не мечтай

rockin 07.11.2007 21:28

Я же вроде написал, что мне не нужна видеокамера. Мне нужна фотокамера.
Щёлкать.
Чик-чик.

Может, я путаюсь в терминах, но насколько я понимаю "видеокамера" - это штука, которая только снимает видео.

Gray Wolf 07.11.2007 23:59

Поддерживаю мнение о трех матричном панасонике полностью,была у меня SONY PC-115?yt дешевая камера но при недостатке освещения зернила не по детски,недавно купил Панас gs320 и разница налицо...

beerkoff 08.11.2007 09:28

rockin, тема про видеокамеры. Так что лучше про фото сунуться в другую тему.

Black_NAiL 08.11.2007 11:01

предлагаю убрать из названия темы слово "цифровой".
народ путается, судя по всему.

Elias 09.11.2007 10:13

А мне нравятся видеокамеры с записью на ДВД диски. Но вообще, конечно же, идеальный выбор - с записью на жесткий диск.
Все это намного удобнее кассетных камер. И качество - очень даже неплохое, и можно просматривать так сказать " не отходя от кассы"

gigison 30.11.2007 12:27

про оптический стабилизатор
 
скажите люди добрые, а реально ли где-нибудь сейчас купить камеру на минидиви-кассетах с оптическим стабилизатором? Был замечательный вариант для меня PANASONIC NV-GS250, и еще пас делал одну камеру помоему и canon тоже что-то делал. Но сняты с производства и купить не могу.....

Посоветуйте.

vovik 30.11.2007 12:43

заходи _http://market.yandex.ru/guru.xml?CAT_ID=105092&hid=90635&filter=adv
Выбирай в опциях оптический стабилизатор и смотри список камер

gigison 30.11.2007 17:47

Спасибо тебе мил человек!!! Туплю с утра неподецки. Сам мог бы догадаться, что на маркете такой подбор реализован должен быть....

Поклон низкий!

Выбор пал на Panasonic NV-GS85 EE-S - кто может выскажитесь пожалуйста.
_http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90635&modelid=1016963

Mg0 30.11.2007 22:00

Цитата:

Сообщение от gigison (Сообщение 1490420)
кто может выскажитесь пожалуйста

Ну, собсно, что здесь говорить? Обычная весьма бюджетная камера, не более того. На свои деньги работать будет...
Я бы выбрал малость подороже, типа PANASONIC NV-GS300EE-S.
Плюсы --
3CCD-матрица (имхо, должна при нормальных условиях снимать лучше),
Лучше объектив,
Лучший комплект входов-выходов (можно использовать для оцифровки аналогового сигнала)
И вообще, аппарат более солидный... ;)

На мое имхо, щас мини-ДВ аппараты усиленно вымываются в лоу-енд, поэтому модельки постарее предпочтительнее.
Так что глянь, пока вроде есть в продаже: http://price.ru/bin/price/prodlist?c...m=NV-GS300EE-S

Vikfur 30.11.2007 23:41

Цитата:

Сообщение от Mg0 (Сообщение 1490520)
Я бы выбрал малость подороже, типа PANASONIC NV-GS300EE-S.

Небось куча бабла стоит? В штуку баксов уложится можно?:help:

Mg0 01.12.2007 10:52

Vikfur
Да нет, все не так страшно :)
Вот цены по Москве. ;)

gigison 01.12.2007 18:59

крышечка
 
спасибо тебе за ответ....я сам на нее заглядывался если честно...но - аналог я не цифрую - аналога нетути :) обьектив конечно если лучше, то супер - правда я не представляю в чем это может выразиться, вернее в каких условиях это случится...3 матрицы - решающий фактор, но опять же - сказывается только в определенных условиях, а у меня одиним из главенствующих факторов - бюджет (столько денег перед новым годом уходит). Интересно было бы узнать как у этих двух камер обьектив заслоняется в режиме off. А то сдается мне нет там прекрасной сдвижной соневской шторки и вообще ничего нет - "крышачку" придется вешать дурацкую эту.....задолбала она признаться.

А монитор я купил iiyama pro lite b2403ws - ВЕЩЬ!!!

Misha60 17.12.2007 15:33

Какую лучше выбрать видеокамеру по надёжности: с miniDV или с жёстким диском?
В пределах до ~$500 - это реально?
Для домашнего пользования: съёмка в квартире при обычном освещении, на улице... В общем обычная бытовая съёмка.

DJLOVE 11.01.2008 14:50

да и меня этот вопрос интересует
вот всю тему прочитал , и не увидил что то ПРОТИВ камер с ЖД.

Минус в них только один ? Цены?

vovik 11.01.2008 15:17

40 ГБ это всего лишь чуть больше 3 часов в качестве DV. Кассет же можно набрать сколько угодно. Можно писать в MPEG-2, но редактировать видео с межкадровым сжатием это значит заметно терять в качестве.
Если умер лентопротяг, то все, что снято до этого будет в порядке. Если сдох диск - с ним умерли данные.
Кассету вынул и отдал приятелю или отправил по почте. С диском все сложнее.
Кассеты отснял - положил на полку хоть сотню. С диском так просто не получится.

В остальном, имхо, с диском удобнее. В него пыль и влага не попадает, его не надо чистить как лентопротяг. Возможно (сам не сталкивался) убитый диск проще и быстрее заменят, чем это будет с ЛПМ. Можно менять компрессию...


Часовой пояс GMT +4, время: 09:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.