Sterwoza
Дело не в том, что можно сделать - понятно, что в винде можно сделать всё, - а в том, как этот сделать быстрее и удобнее всего. Экономия времени получается колоссальная (конечно, если с умом использовать все возможности). И кстати, никаких досовых окошек ни в Тотале, ни во Фригейте нет и не было (пр WinNavigator не знаю, не видел), всё под Windows-интерфейс: иконки, контекстные меню, панели инструментов, drag&drop...

CaptainFlint
Вот сижу и смотрю на скриншоты Total Commander и Frigate: всё те же два окна с двумя дисками С, левым и правым :) , именно их я имела в виду. По сути это просто навороченный вариант Norton Commander'а. Может быть это и удобно, но имеет явно ДОСовское происхождение и расчитано в первую очередь на тех, кто перешел на Винду с ДОСа. Не хочу спорить по поводу быстроты и удобства, но такой интерфейс кажется мне очень странным...

Sterwoza
Про то, что это появилось из ДОСа, не спорю. Но моё личное ИМХО таково: в ДОСе такое оформление появилось не просто так, а потому что оно удобно и функционально. Именно поэтому появились клоны NC для Windows - потому что они удобнее Explorer'а. Основной момент, дающий львиную долю преимуществ - это возможность (подчёркиваю: не необходимость, а возможность!) выполнять требуемые задачи с клавиатуры. Да, винды рассчитаны на усиленную работу с мышой, но скажи мне, например, что выполняется проще и быстрее: нажатие сочетания Ctrl+C, или выбор мышкой меню Правка, потом выбор внутри него пункта "Копировать"? За счёт возможности выполнять многие операции с клавиатуры скорость работы возрастает очень сильно.
Двухпанельный интерфейс тоже не просто так появился. Согласен, для DOS он было гораздо большим удобством, чем для Windows - в винде обойтись без него гораздо легче, чем в ДОСе. Но опять-таки сравни копирование файлов. В винде надо: открыть два новых окна с нужными папками, часто ещё их нужно после этого немного оттащить друг от друга, чтобы первое окно не закрывало собой второе, далее тыкнуть мышой в файл и оттащить его куда надо. В клоне Коммандера же панели уже открыты, нужно только перейти в нужные папки, нажать F5, Enter. Снова весьма ощутимая экономия времени. Для одиночной операции эта экономия не важна, но когда подобные операции делаешь изо дня в день по многу раз, в сумме это всё складывается в очень и очень ощутимый прирост скорости работы.
Далее, Коммандеры позволяют кроме всего этого делать очень многие операции, которые в винде требуют установки дополнительных программ, или же отсутствуют вовсе. Например, встроенные возможности Коммандеров по работе с архивами, позволяющие им работать с архивами практически так же, как с папками. А в винде? Запустить архиватор, выбрать путь распаковки в неудобном окошке без истории последних папок... Ну или в лучшем случае, снова через контекстное меню.
И в конце концов, коммандеры позволяют делать практически всё то же, что и Эксплорер! Не хочешь копировать по F5, а удалять по F8? Да ради Бога! Копируй через Ctrl+C/Ctrl+V, удаляй через Del или Shift+Del, а то и тем же самым drag&drop'ом. Хочется использовать контекстное меню? Вперёд, жмём правую кнопку и видим его, любимого. Нужен обычный архиватор? Ну так дубль-клик ещё никто не отменял (максимум - потребуется снять одну галочку в настройках Коммандера). Жутко не нравится двухпанельный интерфейс? Настраиваем вид, чтобы в одной панели (скажем, левой) было дерево каталогов, как в Эксплорере, причём делается это в одно нажатие клавиатурного сочетания. В том-то и суть: Коммандеры - это по сути расширения Эксплорера, они позволяют делать всё то же самое (за о-очень редким исключением), но помимо того имеют огромную кучу дополнительных возможностей для удобства и скорости работы. Конечно, если человек органически не переносит никаких новшеств и удобств (к сожалению, встречал я таких), то тут никакие описания не помогут. Скажу одно: надо не бояться пробовать! По одним скриншотам нельзя кричать, что это отстой и никому не нужно (утрирую, кончено, но суть верна).

CaptainFlint
Не помню, чтобы я что-то кричала, даже утрированно. Мне казалось, что мы просто обсуждаем файловые оболочки. И я не критиковала ни сами программы, ни тех, кто ими пользуется. Однако, при всём уважении к Commander'у не могу считать его "новшеством". Насколько я поняла из твоего описания, у него даже управление осталось таким же, как в ДОСе, но при этом он поддерживает ещё и виндовские возможности. Это для того, чтобы юзеры могли безболезненно привыкнуть к Винде. Конечно, если только копировать файлы, то два окна - то, что нужно. Но ведь комп не только для этого. Кстати, у Винды возможности горячих клавиш ничуть не меньше, никто и не управляет системой одной мышкой, можно использовать обе руки: правая возит мышку, левая - калапуцает кнопочки (как в Quake3 :) ). Всё быстро и удобно. И не надо недооценивать контекстное меню, оно позволяет не только копировать файл, но и передавать его на выполнение нужной программе. У меня в Send_To вписана куча прог, можно в два клика любой файл скинуть непосредственно на блокнот, вьювер, PEiDentifier и т.д. Правая кнопка мыши - гениальное изобретение.
Возможность Commander'а работать с архивами, как с папками - большой недостаток: гораздо проще обновить архиватор, установленный в виде отдельной программы, чем ждать выхода новой версии Commander'а с поддержкой нового архиватора. Это относится и к другим встроенным программам. Так что остаётся? Возможность установить Commander поверх Винды, а потом делать его похожим на эксплорер? Не вижу смысла, я всё равно буду использовать только виндовские возможности Commander'а, так зачем он тогда вообще нужен...

Согласен с Sterwoza.

Самое смешное что Total Commander не юзает поколение старичков пришедшее из доса (me например). Его юзает только новое поколение, которое и не в курсе о таких коммандах как @echo off, cls и др. встроенными даже в XP коммандами консоли.

Те кто стучал клавой под досом - стучат в фаре под виндой, стучать же клавой в графическом приложении - это звучит уже странно, если не сказать извращенно. Потому как графика это для мышки, консоль для клавиатуры. И ничего лучшего из их совмещения не получится.

Сколько ни пытался юзать Total Commander (2x Explorer и т.п.) так и не понял полезности ТАКОГО вида интерфейса. Слишком много элементов как для графмческого приложения (выглядит неэстетично), а также тяжеловато по скорости (имею ввиду перемещения по панелям, возникновения окон и т.п.). В консоли частота обновления быстрее - это факт, создание же аналогичного по виду гуёвого приложения никогда не ускорит процес перемещения по каталогам клавой.

Вывод: оставьте фар для снобов (для нас). Те кто юзают тоталкоммандер могут обойтись эксплорером - им легче перейти. Тем кто юзает фар, перейти НАМНОГО сложнее - и дело далеко не в умственной отсталости. Консоль не убьешь никогда даже в ХР (пока живы полуонсольные Linux, Unix и т.п.) - у нее есть свои плюсы и преимущества.

Sterwoza
Ну моя цитату про то, что кто-то кричит, была всё же гиперболой... В жизни не поверю, что ты никогда ничего не преувеличивала :) Но это оффтоп. А что касается темы...
Никто не говорит, что это новшество. Это просто очень удобный инструмент. Похож на ДОСовый? Ну я бы не сказал, что это такой жуткий минус...
В корне не согласен! Может, кому-то виндовые коммандеры и помогали перейти с ДОСа на Вынь, но среди моих знакомых таковых не имеется. Некоторые из них ДОСа-то и в глаза не видели, но тем не менее нашли Тотал весьма удобным средством.
Это уже называется придирки к словам... Я не говорил, что он нужен только для копирования файлов. Я просто привел один пример из огромной кучи возможных. Если перечислять все возможности того же Тотала, то этого на хорошую книгу хватит...
Что в винде используются клавиши - не спорю, а вот насчёт "возможности не меньше" позволю себе не согласиться. Даже если забыть на минуту возможности Тотала настраивать сочетания клавиш для практически любого действия, то у винды гораздо меньше возможностей в этом плане. Примеры? Да сколько угодно: F3, F5, F6, F7, Ctrtl+\, Alt+вниз, Num+, Num-, Num*... Продолжать?
А я и не недоцениваю. Наоборот: контекстное меню прекрасно дополняет возможности Тотала, сам им пользуюсь. Но мне лично гораздо проще и быстрее нажать тот же F4, чем кликать правой кнопкой, лезть в Send To, вести мышу к нужному пункту...
Во-первых, для некоторых архивов используются внешние архиваторы. Тотал просто предоставляет для них свой интерфейс в виде папок. Единственное, что требуется - это прописать путь к EXE-файлу. Обнови архиватор - и он автоматически будет использоваться Коммандером. Абсолютно никакой разницы! А во-вторых, сколько пользуюсь Тоталом (года 3 наверное уже...) - ни разу не наткнулся на необходимость ждать новой версии для поддержки архиватора. (Это касается ZIP-архивов, поскольку для них поддержка встроенная, а не внешняя. НО!!! Даже если такое произойдёт - никто не мешает и для ZIP-а прописать внешний архиватор, и все проблемы отпадут).
А "других встроенных программ" там и нету... Обновился плагин - спокойно можно обновить только его. Обновился текстовый редактор, висящий на F4 - ну так это отдельная программа, никто не мешает обновить и её... Обновился архиватор - читай выше. Честное слово: ну нету с выходом новых версий программ ни малейших проблем!

Вот боюсь, в этом-то всё и дело... Если сразу так себя настроить, что "мне всего хватает", то тогда конечно, ничего другого не надо. Мне лично этого не понять, я всегда стараюсь выжать максимум... Нужно мне часто делать какое-то действие - я не повторяю для этого кучу монотонных и одинаковых движений и кликов, а стараюсь свести их набор к минимуму...
Ещё немного пооффтоплю, надеюсь меня простят...
Одно время был у меня в общаге сосед... И был у нас Интернет. Не сказал бы, что сверхскоростной (для локалки). Задача: проверить почту. Что делаю я: я ставлю TheBat, настраиваю его один раз, и проверяю почту нажатием одной клавиши на клавистуре за 5 секунд. Что делает он: каждый раз грузит страничку hotbox.ru (около 20-ти секунд), логин-пароль, Enter (ещё 20 секунд), заходит на страничку папки "Входящие" (ещё 20), выбирает последнюю страницу (ещё 20), и ещё для прочтения каждого письма тратит по 20 дополнительных секунд на открытие страницы (время чтения я не учитываю - оно в наших случаях одинаковое). А иногда ещё и ответ написать надо... Я мог бы понять, если ему просто было лень ставить Bat и настраивать его... Я поставил ему, настроил. Всё равно он продолжал пользовался Веб-интерфейсом. :idontnow:

denver
Думаю, что кое в чём ты ошибаешься... За всех, конечно, сказать не могу, но я знаю про @echo off, if errorlevel и им подобные не понаслышке, довольно часто использую BAT- и CMD-файлы. Ещё когда в школе учился, два года работал на 286-ых компах, понятно, что в DOS'е. Что я только под ним не делал... BAT-файлы не задумываясь клепал, как воздухом дышал :) И тем не менее, сейчас нахожу консоль менее удобной и работаю в Тотале. Да, для определённого круга задач консоль лучше. Вопрос только в том, какие задачи требуются конкретному пользователю чаще - те, которые удобнее решать в конколи, или те, которые требуют графического интерфейса.
Как я уже писал выше, я сам довольно долго сидел на FAR'е, прежде чем попробовал Тотал, и соответственно выбрал не просто так, а тщательно сравнив. Кстати, немало времени у меня стояли оба файл-менеджера, и я их оба использовал, пока однажды не обратил внимания, что не помню, когда запускал Фар последний раз...

В общем, мой призыв звучит не как "все пользуйтесь Тоталом, ибо рулез!" :) а как "попробуйте то, попробуйте сё, и выберите то, что вам нужно для оптимальной работы". Для действительно оптимальной работы!

ха боюсь что тема зря открыта причем голование еще
ето было явно с начала что
2 типа лучных файл менеджеров ето Total Commander
и для любителей нортона ето FAR :beer:

Вот тут не согласен! Я сам ещё в гвБасике какие-то проги лепил, а батники такие сочинял, что сейчас сам диву даюсь. Пока не попался линк на ТС делал это в NC и VC. А юзаю в повседневной жизни ТС, хоть и знаю пару комманд типа rem goto :beer: .

Для Ftp Far

Остальное Tc

Тут помоему и спорить неочем - оба хороши(Far i TC)!!!!!!!!!!
единственное те что не используют командной строки так и не поймут ее прелести в ТС.

Total однозначно!!!!

Total Commander. Есть все что надо для работы.

WE конечно !
ТС-только для работы :p

Вообще, юзаю TC. Но с недавнего времени (а именно: со вчерашнего дня) начал юзать Far. Но тока для одной цели: запускать Borland Pascal 7.0 : если запускать чечез TC, то фиг переключишься на русскую раскладку в Borland Pascal. А в Фаре нормально переключилось.
Для всего остального юзаю TC

тотал командер пользуюсь им уже 1,5 года все нормально!

Philips
А чем для ftp TC не устроил? :confused:

Я пользуюсь Directory Opus, вместо стандартного проводника. А файлы кучами с места на место переносить/копировать и скопом их переименовывать мне не требуется

Только Тотал Командер.. Мне нравится то, что он разрешает юзать носки в соединениях!

Мне нравится FAR, но не подходит он для меня (и для 52 миллионов), так как не понимает украинской буквы 'i'. Когда встречает ее в названии файла - дико ругается и ни чего не может сделать с этим файлом - ни копировать, ни удалять. А сейчас у нас куча юзверей, которые очень любят эту букву в названии :) Попробовал TC - понравился, голосую за него. Хотя в FAR редактор дружит с кодировкой 1С. Блокноты и прочие одни каракули показывают (даже EmEditor). Так что может за FAR еще проголосовать? А удобство - это дело привычки

фар естественно, хотя иногда и тотал командер

3in
на plugringe проскакивал то ли патч, то ли плагин, который фиксит украинский "i". даже руссифи... т.е. украинизация фара вроде есть.

3in
вот здесь
__http://plugring.farmanager.com/cgi-bin/downld.cgi?Draw=List&Sort=Date&SelectCateg=Language&SelectPlugIn=557&S electAuthor=0&SelectOther=1&Select=Search&SearchText=%F3%EA%F0

Да, есть такой патч. Это уже лучше :)

нам бы че попроще и без настроек :)

Subdeacon
Аргументируй, пожалуйста, своё мнение: почему его, а не другой какой?

gkings
Большинство можно юзать сразу, без настроек

в основном я использую всё таки Total Commander
по функциональности почти все программы одинаковы, если нужно только файлы копировать то подойдёт и експлорер....
т.е. выбор определяется в основном привычкой.

2x Explorer :yees: + DosNavigator давно стоят привык к ним :)
полностью согласен.

Total Commander 6.03a Final - eXtended Pack v2.5.По моему удобней ещё ничего не было

На первом месте конечно TotalCommander. Обратите внимание на последнюю версию (10.2 вроде) Speed Commander - неплохое впечатление производит.

ну кому как у меня 100 % :imho: устраивает explorer.exe 6.00.2800.1221 (xpsp2.030511-1403)

Windows Explorer ;)

Windows Explorer. Столько программ сторонних производителей, способных достойно заменить многие финкции винды, что решил хоть одну ложку дёгтя оставить :biggrin:

fear factor
Чем устраивает?


Judge
А тебе чем по вкусу он пришёлся?

Поддерживаю Judge.
Мне для работе в окошках Windows Explorer всегда хватает.
Если же чего-то по FTP делать, то для этого есть FlashFXP и Voyager. Для архивов есть WinRar и PowerArchiver, для просмотра - Ultraedit. Пробывал юзать и FAR и TC, но не удобны они мне. Наверное все дело в привычке: первым компом у меня был Мак, поэтому мне удобнее файлы мышкой из папки в папку перетаскивать, чем на две панели смотреть.

TC однозначно... просто привычка наверно. Да и фтп-клиент полностью устраивает

Far. Только Far.
:imho:

SpeedCommander 10.2,покруче чем Total Commander и Far.......

Total Commander

interesno, on sistemnye resursy zhret ili kak? u menya pentium III

Far! И только он. Жаль, Дос Нафигатор под XP плохо работает, а бы на нем сидел. А так, Far пока лучший, а ТС пускай лмд юзают, им оно самое то, им больше и не надо, главное чтоб красиво было и кнопочки всякие.

Попробуй порт под Win32 отсюда...