IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Флейм (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Головоломки (http://www.imho.ws/showthread.php?t=26979)

Leon 27.01.2005 14:33

Цитата:

vovik:
за то что спал ночью...
Имхо, это не головоломка, а загадка.
Совершенно действительно :)
А за то, что не туда запости, очень извиняюсь :молись:

Исправляюсь и кидаю свежие загадки в соответствующий раздел. Читайте и отгадывайте ;)

trimel 14.03.2005 09:26

Лист бумаги содержит утверждения, пронумерованные от 1 до 100. Утверждение n гласит "ровно n утверждений на этом листе не верны." Какие утверждения истинны а какие ложны? Как изменится ответ, если в условии заменить "ровно" на "по крайней мере"?

sirUjin 14.03.2005 11:20

Цитата:

Сообщение от trimel
Лист бумаги содержит утверждения, пронумерованные от 1 до 100. Утверждение n гласит "ровно n утверждений на этом листе не верны." Какие утверждения истинны а какие ложны? Как изменится ответ, если в условии заменить "ровно" на "по крайней мере"?

Ну и? В задаче явно не хватает данных. Ложные утверждения идут вместе или разбросаны. В начале списка, или не важно?
Допустим что ложны утверждения 53 и 98. Соответственно n равно 2. И как я, увидев вторым номером утверждение о двух неверных, должен прийдти к 53-м и 98-и?

trimel 14.03.2005 12:09

ответ на первую часть вопроса - Какие утверждения истинны а какие ложны
а) Bерно более одного утверждения быть не может, так как каждое из утверждений противоречит любому другому. Следовательно верным может быть только одно утверждение. Следовательно 99 утверждений не верно. Значит верное утверждение - 99.

и на вторую -
б) Ясно, что если утверждение n истинно, то все утверждения от 1 до n также истинны. Рассмотрим утверждение 51. Если оно истинно, то истины все утверждения от 1-ого до 51-ого, остается как максимум 49 неверных утверждений. Значит утверждение 51 неверное. Следовательно все утверждения от 51 до 100 неверные. Таких утверждений 50. З начит утверждение 50 истинное, следовательно все утверждения от 1 до 50 верные, а остальные не верные.

sirUjin 14.03.2005 14:36

Не понимаю, как утверждение номер 54: "Цвет снега - белый" противоречит утверждению 98: "пять больше одного".
В условии задачи нет ни слова о том, какими должны быть утверждения, и как они между собой связаны.

trimel 15.03.2005 06:53

Если головоломка , которую вы разгадали перед тем , как вы разгадали эту , была труднее , чем головоломка , которую вы разгадали после того , как вы разгадали головоломку , которую вы разгадали перед тем , как вы разгадали эту , труднее , чем эта ?

sirUjin 15.03.2005 11:21

Блин, ну кто так формулирует вопросы?
В задании есть утверждение, что головоломка #0 труднее, чем головоломка #1. То есть всего было разгадано 2 головоломки, при чем первая сложнее. Но в чем вопрос я так и не догадался.
Скажи, ты сам решаешь ети головоломки, или просто переписываешь условия и ответы из какой-то очень "умной" книжки?

vovik 15.03.2005 11:27

Цитата:

Сообщение от trimel
ответ на первую часть вопроса - Какие утверждения истинны а какие ложны
а) Bерно более одного утверждения быть не может, так как каждое из утверждений противоречит любому другому.

и из чего это следует? в условии ничего подобного нет
Цитата:

Сообщение от trimel
Следовательно верным может быть только одно утверждение. Следовательно 99 утверждений не верно. Значит верное утверждение - 99.
и на вторую -
б) Ясно, что если утверждение n истинно, то все утверждения от 1 до n также истинны. Рассмотрим утверждение 51. Если оно истинно, то истины все утверждения от 1-ого до 51-ого, остается как максимум 49 неверных утверждений. Значит утверждение 51 неверное. Следовательно все утверждения от 51 до 100 неверные. Таких утверждений 50. З начит утверждение 50 истинное, следовательно все утверждения от 1 до 50 верные, а остальные не верные.

В общем, давай полный текст задачи

lalexa100 15.03.2005 12:24

Цитата:

sirUjin:
В условии задачи нет ни слова о том, какими должны быть утверждения, и как они между собой связаны.
Помоему дано достаточно понятное описание текста утверждений
Цитата:

trimel:
Утверждение n гласит "ровно n утверждений на этом листе не верны."
и никаких "Цвет снега - белый"

trimel 15.03.2005 12:30

Цитата:

sirUjin:
В условии задачи нет ни слова о том, какими должны быть утверждения, и как они между собой связаны.
Цитата:

vovik:
В общем, давай полный текст задачи
Задачу взял уже не помню с какого сайта , но сейчас специально поискал и нашел вот здесь _http://www.ugtu.ru/forum/printthread.php?t=478
такое точно условие задачи и путь решения - т.е не просто ответ.

Цитата:

sirUjin:
Но в чем вопрос я так и не догадался.
Надо ответить труднее головоломка или нет .

sirUjin 15.03.2005 14:41

Цитата:

lalexa100:
Помоему дано достаточно понятное описание текста утверждений
Нет. Дан только полный текст утверждения #n. Остальные утверждения могут быть любыми

Цитата:

trimel:
Надо ответить труднее головоломка или нет .
Какая из них?
Условие задачи идиотское. Перевожу его на русский, : "Если предыдущая головоломка труднее этой, труднее, чем эта?"
Курсивом я дал все это запутанное условие, но сохранил структуру оригинала. И где тут вопрос?

lalexa100 15.03.2005 15:12

IMHO, текст Лист бумаги содержит утверждения, пронумерованные от 1 до 100.
Утверждение n гласит "ровно n утверждений на этом листе не верны."


означает
утв. 1 "ровно 1 утверждений на этом листе не верны."
утв. 2 "ровно 2 утверждений на этом листе не верны."
утв. 3 "ровно 3 утверждений на этом листе не верны."
...
утв. 50 "ровно 50 утверждений на этом листе не верны."
...
утв. 100 "ровно 100 утверждений на этом листе не верны."
(наверно здесь итерация)

а со второй задачей - действительно, можно запутаться - но мне кажется что речь идет всего о 2 головоломках, а значит их можно сравнить

trimel 15.03.2005 15:44

Цитата:

sirUjin:
И где тут вопрос?
Вопрос в том , чтоб из условия задачи понять , какая головоломка подразумевается и труднее ли она указанной.
Цитата:

lalexa100:
означает
утв. 1 "ровно 1...
На мой взгляд совершенно правильная последовательность рассуждений.

lalexa100 15.03.2005 15:47

Помоему, такой головоломки еще не было :
Есть 2 веревки и зажигалка.
Про веревки известно, что каждая горит ровно 1 час, но неравномерно ( и неравномерность у них разная )
Задача: имея все выше указанное отмерять ровно 45 минут

trimel 15.03.2005 16:14

lalexa100, при равномерно горящих - решение понятно , но если каждая горит неравномерно , т.е. грубо говоря 9/10-тых веревки способно сгореть за 1 мин , а 1/10 за остальные 59 минут , то есть ли решение ?

lalexa100 15.03.2005 16:19

Цитата:

trimel:
если каждая горит неравномерно , т.е. грубо говоря 9/10-тых веревки способно сгореть за 1 мин , а 1/10 за остальные 59 минут , то есть ли решение
Решение есть , причем веревки горят по разному ( например одна за 5 мин наполовину затем равномерно, а другая четверть за минуту, затем половину за полчаса и т.д. )

vovik 15.03.2005 16:26

Цитата:

Сообщение от lalexa100
IMHO, текст Лист бумаги содержит утверждения, пронумерованные от 1 до 100.
Утверждение n гласит "ровно n утверждений на этом листе не верны."

означает
утв. 1 "ровно 1 утверждений на этом листе не верны."
утв. 2 "ровно 2 утверждений на этом листе не верны."
утв. 3 "ровно 3 утверждений на этом листе не верны."
...
утв. 50 "ровно 50 утверждений на этом листе не верны."
...
утв. 100 "ровно 100 утверждений на этом листе не верны."
(наверно здесь итерация)

Это конечно хорошо,но!!! Но в соответствии с правилами русского языка трактовать правильнее так: какое-то из этих 100 утверждений (N-ное по счету) гласит, что N утверждений верно.
А чтобы смысл был такой, как ты это пишешь, следует написать:
Лист бумаги содержит утверждения, пронумерованные от 1 до 100. Любое утверждение с номером n гласит "ровно n утверждений на этом листе не верны." Какие утверждения истинны а какие ложны? Как изменится ответ, если в условии заменить "ровно" на "по крайней мере"?

trimel 15.03.2005 16:34

Цитата:

vovik:
Любое утверждение с номером n гласит...
Утверждение n гласит - подразумевает , что это может быть любое из 100 возможных.

vovik 15.03.2005 16:43

Цитата:

Сообщение от trimel
Утверждение n гласит - подразумевает , что это может быть любое из 100 возможных.

Я не настолько давно изучал матанализ, чтобы не помнить формулировки из учебников. Если нет слов "любой", "для любого... верно" и т.п., то имеется в виду только одно: "существует некое значение ф-ции или числового ряда, для которого верно утверждение".
Любо задается диапазон изменения N - что то же самое.
Математика - наука точная и не терпит неоднозначных трактовок.

ЗЫ: Как бы ты ответил на вопрос: как перевести слово capture?
Смотрим в словаре: захват, пленение, поимка. И тут я начинаю хлопать в ладоши и прыгать от радости со словами: "Ничего вы не понимаете, я подразумевал "оцифровка"!"

trimel 18.03.2005 14:50

Цитата:

lalexa100:
Есть 2 веревки и зажигалка.
Про веревки известно, что каждая горит ровно 1 час, но неравномерно ( и неравномерность у них разная )
Задача: имея все выше указанное отмерять ровно 45 минут
Одну веревку зажечь с обоих концов , а другую с одного , когда первая сгорит полностью , т.е. через полчаса , вторую поджечь со второго конца . И получается остаток второй веревки сгорит за 15 минут .

lalexa100 18.03.2005 18:20

Цитата:

trimel:
Одну веревку зажечь с обоих концов , а другую с одного , когда первая сгорит полностью , т.е. через полчаса , вторую поджечь со второго конца . И получается остаток второй веревки сгорит за 15 минут
Правильно.


Вот еще задача:
Есть пещера, в ней вертящаяся бочка с 4 дырками. В дырках - селедки - хвостом вверх или вниз.
Дверь пещеры откроется , если селедки будут смотреть в одну сторону.
за один раз можно засунуть 2 руки в любые дырки и повертеть селедки.
Задача 1 - за сколько ходов вы сможете выйти из пещеры.
Задача 2 - за сколько ходов вы сможете выйти из пещеры при условии что замок срабатывает только в момент, когда бочка начинает вертеться.

Jeff 27.03.2005 14:03

Тема перенесена во флейм

..

sirUjin 11.04.2005 21:55

Взято со студенческого израильского форума:

В лесу из-под земли бьют десять источников мертвой воды: от № 1 до № 10. Из первых девяти источников мертвую воду может взять каждый, но источник № 10 находится в пещере Кощея, в которую никто, кроме самого Кощея попасть не может. На вкус и цвет мертвая вода ничем не отличается от обыкновенной, однако, если человек выпьет из какого-нибудь источника, он умрет. Спасти его может только одно: если он запьет ядом из источника, номер которого больше. А если он сразу выпьет десятый яд, то ему уже ничто не поможет. Иванушка вызвал Кощея на дуэль. Условия дуэли были такие: каждый приносит с собой кружку с жидкостью и дает ее выпить своему противнику. Кощей обрадовался: «Ура! Я дам яд № 10, и Иванушка не сможет спастись! А сам выпью яд, который принесет мне Иванушка, запью его своим десятым и спасусь!» В назначенный день противники встретились. Оба честно обменялись кружками и выпили то, что в них было. Однако, оказалось, что Кощей умер, а Иванушка остался жив. Как удалось Иванушке победить Кощея?

Madness 11.04.2005 22:08

sirUjin
Иванушка дал Кащею обычную воду, сам выпив предварительно яду из любого из 9 источноиков.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.