Пленка и Цифра (мирное обсуждение ;) )
мальчики, вот вы прям как дети :))
дело то ведь в удовольствии от съемки, а не от обладания камерой с брендом. вокруг так много жертв брендинга, стабилизаторы, шумы, моторчики в оъективах. камеру потрогать надо, может даже понюхать :=))...Соньку-первую ласточку в Питере уже видела, включала-щелкала...Минольтой она и осталась. я со вчерашнего дня снимаю на СФ Minolta Autocord, 2х-глазая. Никакой сменной оптики, аккумуляторов и карт памяти :biggrin: катушечка Илфорда и все :=) |
$pher@
Золотые слова. Дык и я о том-же - потому пленочную камеру себе и купил. На цифре надоело - все виртуально как-то. Не фото, а набор байтов. |
Цитата:
Правда для меня важнее все же удовольствие от результата, а не от съемки. Цитата:
|
ооо, давноя таких разговоров не слышал : ) пару лет назат, зато ооочень популярная тема была : )
не знаю... у меня лично на съемку пленочной камерой попросту не хватит денег. Поэтому, если еду кудато с одной целью - пофоткать, то иногда, если есть место, беру с собой камеру с тем же илфордом. Но в других случаях - уж простите.. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем я отнюдь не отказываюсь от цифры. У нее просто будет немного другое предназначение. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для меня единственное, чего лишает цифра по сравнению с пленкой - чувство ожидания результата. Хотя, насколько это является минусом цифры я тоже не знаю. Бывало ждешь-ждешь этого результата, а он оказывается совсем не таким, как хотелось. И к чему это? |
Dopeless
Цитата:
Цитата:
НО, я считаю процесс "свет->электроника->алгоритмы->файл->цифровые преобразования->отпечаток" неестественным. Если конечная цель - художественный отпечаток, а не десятки файлов (из разряда "Я и Эйфелева башня") то путь "свет->химия->пленка->химия->отпечаток" гораздо ближе к истине. ИМХО. Мой взгляд (как инженера-программиста): Ты берешь что-то аналоговое (свет), преобразуешь его в дискретное (файл), насилуешь его в ФШ (исправляя недостатки предыдущих преобразований) и затем, снова преобразуешь его в аналоговое (отпечаток). Причем, по пути, ты бьешься исправляя всевозможные ошибки электроники, недостатки матрицы и т.п и т.д. На фига спрашивается? Оставайся в аналоговом пространстве. Другими словами: Цифра: Аналоговое пространство-Дискретное-Аналоговое Пленка: Аналоговое пространство Цитата:
Цитата:
Что мне в цифре мешает на сегодняшний день? 1) Динамический диапазон 2) Электронные шумы 3) Кроп 5) Линзы не те - не так фокусируются, не так рисуют. Не так, как на пленочных камерах. Может зеркалки топ-уровня (типа Canon 5D) это песня, но я ее не пел. :idontnow: |
Мдя, религиозные войны дело неистребимое. ;)
|
beerkoff:
Цитата:
К тому-же от цифры никто не отказывался |
Я в свое время наснимался на пленку предостаточно.
Богатый опыт приобрел на камерах, не имеющих автоматических режимов. Приходилось выставлять экспозицию по экспонометру. Сам смешивал химию, подбирая различные варианты, проявлял пленку, сушил, печатал фото, используя различные приемы работы со стеклами фотоувеличителя. Хочется ли мне этого сейчас? нет... Цифра дает огромные преимущества - основное и самое главное из них - возможность мгновенно посмотреть сделанный снимок и, при необходимости, скорректировать либо композицию, либо экспозицию. Цифровое фото - это как игла, на которую если подсел, к пленке уже не вернешься. Так - поностальгировать :) Сейчас я иногда снимаю на пленочную зеркалку Minolta DYNAX 800si, довольно неплохую по возможностям. Но лишь потому, что пока не имею цифровой зеркалки. Если она появится, чувствую, что пленочную зашвырну далеко на полку :) |
Dimm
Ну ты совсем уж серьезные заявления сделал, что типа цифра для худъсъемки совершенно не подходит... что я могу сказать... дело твое, фоткай на пленку, тем-более, что, во-первых, каждый день жизни пленочного фото может стать последним, а во-вторых, я совершенно уверен, что через несколько месяцев тебе это надоест. Я уже такие случаи возвращения к пленке видел не раз. Тут скорее срабатывает психологический фактор. Если что-то не выходит, то ты начинаешь себя подсознательно убеждать, что это все из-за голимой цифры, а вот возьму пленку и будут супер-пупер снимки. У меня у самого такое когда-то было. Но потом оказывается, что мало того, что снимки не лучше (ну качество, конечно получше, но в общем это не влияет большой роли), но еще и уходит куча лишнего времени и денег, которых нет. Да, еще, не забывай, что в фотолабе, где ты печатаешь фотки, печатают их на автомате. Который тоже есть копмьютер, получается байты с битами тоже присутствуют. Поэтому для последовательности покупай увеличитель, красный фонарь, химикаты, бумагу и вперед в ванную под недовольные крики семейства. Ах да, не забудь глянцеватель еще : ) |
Цитата:
В Израиле, например, реактивов давно днем с огнем не найти. Однако есть лабы, которые даже серебрянный Илфорд проявляют. На фига мне в темной ванной с бачком проявителя сидеть? То о чем я говорю - оставаться в пространстве пленке без гемороя, связанного с получением отпечатка. Цитата:
|
Цитата:
|
Dopeless
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты не задумывался, какова цена всех этих ("не-дорогих") сотен файлов, нащелканных с кайфом, мол за пленку не платим? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ГЫ.
Самое главное, что мне дает цифра это возможность снмать много! Возможность снимать не "вот это нечто", а просто чтобы не забыть. Например, был в Зарайске и Коломне, снял и там и там схемы - вот оно и под рукой. Друзьям/знакомым/родственникам показать - пожалуйста, взял, кинул мейлом или выложил на сайт, и нехай любуются. Я брата двоюрного несколько лет не видел, а в курче что и как. Обработать цифру тоже проще. Слабо, к примеру, из негатива вырезать только часть? В каком лабе (и за какие деньги!) с вами будут возиться? Что же касается самой картинки... Тут к сожалению минусов больше. Особенно после того, как был потерян Olympus C-300 (да, старенькая простенькая мыльница) и куплен Canon A620 (тоже мыльница, но поновее и попродвинутее). Может новый фотик и более "честно" снимает. но в пасмурную погоду небо-стены снимать невозможно. То Кремль черный, то небо белое Хотя плюсы тоже есть! При ночной съемке (когда от экпонометра уже нет пользы) можно просто поэкспериментировать. Цитата:
|
Меня не устраивают лаборатории тем, платишь за то, что мог сделать сам и лучше. Что там никакого выбора, подхода, и т.п. Просто тупое проявление и печать. Мелкие огрехи подправить и то нельзя. Зато плёнка хранит инфу, доказано временем, многие годы. У меня есть негативы которым уже более 40 лет. И до сих пор в нормальном качестве. Сравните, царапина на негативе и, такая же царапина на DVD- диске. На негативе ещё можно отретушировать, а на диске, маловероятно. Причём, сколько кадров на диске пропадёт ? Или, попробуйте сейчас прочитать дискету 5,25". Даже 3,5" не всякий сможет прочитать. То-то и оно. DVD-RW, многие, даже месяц не могут хранить инфу. А вы говорите, цифра это вечно. Сомневаюсь я однако. Цифра удобнее ? Да ! Но не более того. Хотя и нельзя отрицать тот факт, что плёнке конец пришёл. Именно из-за лабораторий.
Несколько сумбурно изложено но, поймёте. |
vovik
Сейчас Димм тебе напишет, что ты совершенно прав и именно для этого цифровое фото и предназначенно : ) А вот я считаю, что не только Цитата:
По поводу царапин - никто же не запрещает записывать фотографии на разные носители. В нескольких копиях |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Dopeless,
Цитата:
Зачем извращать смысл ? |
mat
просто можно найти способ хранить цифровые фото дольше чем пленку |
Я уже привёл тебе пример, цифрового хранилища- дискета. Всего- то 10 лет прошло... А кто может сказать, какие будут носители цифры через 5 лет ? А мои негативы до сих пор можно скопироватъ, воспроизвести.
|
Щаз как отвечу всем :biggrin:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Dimm
Цитата:
|
Цитата:
Замечу, что легко не только копировать, но и тиражировать, а это так же способствует сохранности. У меня полный архив дома и на работе, а можно еще в нет выложить. Вот и получается, что даже от катаклизма эти фотки защищены лучше. Цитата:
|
vovik, я же не про формат говорю, а про носитель. Плёнке уже больше 100 лет, а цифровой носитель, уже третье поколение меняется и первые два уже трудно найти, на чём их можно воспроизвести.
Что касаемо количества копий то, да в цифровом виде их немеряно. И удобство пользования от этого не повысилась. Не будешь же ты спорить, что книгу читать лучше и удобнее, чем тот же текст, на экране монитора. Про возможность прочитатъ твои файлы в 2050 году. Я уже предложил тебе прочитать файл, записанный в 2000 году на дискету 5,25", или 3,5". Прочтёшь ? А ты на 50 лет замахнулся... |
Уважаемый mat, зачем заставлять меня повторять то, что я написал постом выше?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читать книгу (просматривать фотографии) удобнее на бумаге. Поэтому лучшие фотки я печатаю. А вот искать цитаты (вспомнить мелочи, которые попадались на глаза) - для этого есть электронный архив. А искать универсальную астролябию бессмыслено. |
Неее что не говорите, а цифра очень даже имеет смысл! Например для новичка, снял - сразу посмотрел, если вроде бы нормально оставил, потом на компе посмотрел, а если не удался кадр - стер. А на пленке отснял целую пленку отдал денег и потом получил полное разочарование. Это совсем не стимулирует занятия фотографией, и в итоге пока была пленка все "для дому" щелкали на коробочки с дырочками и о художестве особо не помышляли. А сейчас цифра дает возможность попытать себя в роли фотографа, и наверняка для кого-то это был существенный толчек в занятиях фотографией.
Вы можете сказать что благодаря пленке плодится еще больше бездарных снимков, да это так, но среди сотен-тысяч бездарных вполне могут попсться отличные кадры, которые в прошлом были просто невозможны. Так же можете сказать, мол как раньше возились с проявителями и прочей техникой, но опять же разве это можно поставить в заслугу пленке? Сложность процесса только отталкивала людей от занятия фотографией, а сейчас дома буквально за пару минут можно напечатать удавшийся кадр с очень приличным качеством. Вобщем думаецца мне не зря цифру придумали и не зря она получает все большее распространение. Путь где-то она уступает пленке в детализации, возможно в живости картинки, но доступность цифры по моему с лихвой перекрывает ее недостатки. Тем более цифровое фото все еще развивается, а вот пленка не особо, так что наступит час когда в любом случае по детализации цифра не будет уступать пленке. |
vovik, ты меня прости но, я тебя не понимаю. Дискету ты прочитать уже не можешь, а на мега супер диск скопировать, тебе надо 20 минут. Как это ?
|
Цитата:
P.S. А я, например, найду и чем дискету 5,25' прочитать! :biggrin: |
Цитата:
Цитата:
А многие и с пленкой ни о чем не думали, особенно на цифромыльницах, где была всего одна кнопка. Приведу пример: хочу я изучить например макросъемку, купил литературу, почитал статьи в сети, при необходимости докупил макрообъектив, зарядил пленку, отщелкал ее всю, потом жду проявки и печати, чтобы посмотреть что получилось в итоге, поработать над ошибками и т.п. Так вот, в случае с цифрой этапы работы над ошибками сокращаются в разы, так как я могут в течение пары минут посмотреть получившееся изображение на мониторе. Цитата:
|
Цитата:
1 2015 год, я собираюсь выбрасывать свой DVD по причине покупки MSD. 2 предположим, что MSD это не следующее поколение накопителей, а уже третье после DVD, так что совместимости нет (CD-то на DVD без проблем читаются) 3 Прежде чем выкинуть свой архив на DVD (кстати, зачем сразу выкидывать?) я переписываю все на комп. 4 Записываю все на свежекупленный MSD 5 Все. Если же говорить о людях, которые вспоминают про свои архивы только через 45 лет - это не ко мне. PS:Просто не надо переписывать условие задачи. А было оно таково: обеспечить сохранность цифрового архива в течение 45 лет. Это сделать легко! Мало того, цифровые фотографии будут целее пленки, ибо несмотря ни на какие ухищрения фотоматериалы стареют. PPS: Кстати, а как дела обстоят с лабами, в которых ты через 45 лет будешь печатать с пленки? Думаешь найти их будет проще, чем привод DVD? Сканировать негатив? Это более реально, но скорее всего и это придется делать перректально, поскольку рамки для пленки и прочие приспособления придется искать в музее или ваять самому |
Поясню. Я такой как и все, люблю всё самое передовое. Только вот что заметил: то что я снял много лет назад, на Киев 4 и, позже, на Praktica Super TL с оптикой Pancolar от Carl Zeiss, я могу сейчас отпечатать. А то, что я снял с помощью HP Photosmart 945 и сохранил да DVD, очень многое я уже не могу посмотреть. Кончились они...
Теперь понятнее ? |
Цитата:
Цитата:
|
vovik, ты лукавишь. Ответы известны- инфа на нынешних носителях теряется быстро. Не будешь же ты предлагать, каждую неделю проверять инфу на дисках и, при необходимости, копировать на другой диск. А реальность такова, что на DVD-дисках нет никакой гарантии, что инфа долго будет хранится. Тебя это тоже касается. И что же ты собираешься копировать на MSD ? И тиражирование способствует не сохранению, а ( прошу прощения ) за..ранию. И плюс, это всё ещё нужно запомнить где, что, когда и сколько ты сохранил... В общем, это не выход.
|
Цитата:
Кроме этого, существут большое количество хранилищ в интернете. И вообще, имхо этот спор не о том, что хранить удобнее, а в качестве съемки в первую очередь. |
Если бы вы видели мой архив то, не вспоминали бы про другие хранилища... Ладно, хватит об этом.
|
Цитата:
Что касается нормальных дисков, то хранятся они достаточно, чтобы иметь возможность не беспокоиться, что все копии умрут. А вот, посмеяться: http://offline.computerra.ru/2006/649/281642/ Хотя в каждой шутке.... |
Ух, смотрю как спор разгорелся:)
Мое мнение, что по-любому цифра через 10(20 или 30) лет абсолютно вытеснит пленку, т.к. технологии идут вперед и сделают такие фотоаппараты, которые от аналоговых отличаться вообще не будут, а возможно будут еще лучше. Кстати идет неравноценный спор, сравниваем профессиональные камеры аналоговые с цифровыми мыльницами, возьмите мыльницу аналогувую и щелкайте на ней - ни качества не будет, ни хранения.... а на хорошую цифру уже многие фотографы перешли, признав, что качество подтянулось за комфортностью съемки с цифры. Пока что есть плюсы и у аналоговой съемки и у цифры, и пожалуй один из этих плюсов (возможно единственный) - качество, но это как я уже сказал просто дело времени... ;) |
Часовой пояс GMT +4, время: 03:27. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.