IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Обсуждение игр (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Лучшие игры нашего прошлого (http://www.imho.ws/showthread.php?t=5553)

Rayzak 31.05.2002 15:54

Лучгие игры нашего прошлого
 
Какая из них самая рульная???? Вот сейчас смотришь на них- графига ужастна! Но геймлэй!!! Чер подери, раньше люди вкоадывали душу и все свои способности и получали ХИТ, а сейчас графика крута, а игра мусор... Вот те парадокс.

ZaG 31.05.2002 17:21

Нууу.....
 
Ну... Брат не скажи... Раньше конечно было больше играбельности в играх. Был постоянный накал. Последний год производители игр на самом деле кроме графики вообще забыли что в играх ещё что-то присутствовать должно. Но последние пару месяцев выходят хорошие, играбельные, интерестные, красивые игры. Да хоть GTA 3 возми... Я в неё уже со дня релиза режусь...

Melkor 03.06.2002 22:29

а где старик вульф (wolfenstein, не ретурн)?
До сих пор помню как мучался подщитывая лампы когда карту с крестами рисовал.

B-) 03.06.2002 23:59

раньше и сахар слаще был
и щи кислей
уже ни одна игра не радует меня так как радовал 1ый X-Com
или как радовал меня Pipedream на моей старой ec1841
или Tower, в котором я прошёл все 16 башен

не игры меняються - меняемся мы
а вот лет через 10 нынешние новички будут говорить что вот Medal of honor - вот это была Игра...а какой-нить Quake 5 ацтой, и вообще у id кроме q3 больше ни одной нормальной игры не было
а Blizzard кроме wc3 вообще стратегий не делала

Rayzak 04.06.2002 11:26

Возможно меняемся мы... Допустим как в Мастер & Мэджик рубался!!! Графики там было ноль! Зато рисерчи, героев своих можно было делать, качать их, магии КРУТО !!!!!
Не знаю, но геймплэй был крут!!!
Хотя может это было от того, что лучшей графики ждать не приходилось?

X-Com воабще был пройден сотню раз- не меньше!!!

Eagle 04.06.2002 17:50

Да народ это были хорошие добрие времена!:smoker:

Rayzak 04.06.2002 21:52

Ну дык вот задаюсь вопросом- ЧТО СТОИТ ПОЛОЖИТЬ ТОТ-ЖЕ УФО на новый движок??? Увеличить там всего, наворотов побольше сделать???? ХИТ ЖЕ МЛЯ БУДЕТ!!!

Rayzak 04.06.2002 21:55

Цитата:

Как писал Melkor
а где старик вульф (wolfenstein, не ретурн)?
До сих пор помню как мучался подщитывая лампы когда карту с крестами рисовал.

Знаешь, много игр там нет!!!! Веть их так много было- и все РУЛИЛИ.
ГЫЫЫ- по поводу Вульфа и карт ты верно заметил :)) Я тут ржал и вспоминал :))))

Felon 04.06.2002 22:36

Вот мой хит,наистарейший :) Рубился в нее до ужаса пока игрушка мне не обнулила очки :) Посмотрите,может кто и вспомнит.
http://roze.you.lv/kewl/nu_pagadi.swf

Rayzak 04.06.2002 22:45

ЫЫЫЫ :)))))
Видали это :)))
И НАЧИНАЛИ с этого... эээ... что за жанр??? Аркада? Может шутер? :xex:

tot_ra 04.06.2002 23:07

Я реально застал только Doom.. Warcraft 2.. Civilization.. Colonization... на моем 486-м SX..
сидел конешно и за Спектрумом.. и за 286-м.. но не долго..
так што я за ДУМ..
Хотя никто не мешает сичас скачать любую из перечисленных игрушек и вспомнить прошлое.. я вот в колонизацию недавно игрался..

Rayzak 04.06.2002 23:17

Прикол- я Дум так и не прошол!!! До босса доходил и все!! :(
Хотя я тогда молодой был и не настойчивый.
Помню как мы в него по ноль-кабелю гоняли!!!!!
Йехххххххх....

Melkor 04.06.2002 23:18

Ray ZAK
сам недавно кому-то эту ссылку кидал. Поигрался вволю!!!
Еще малым был ходил к отцу на работу, он играл в Вульфа и меня заразил. Поиграл там в гонки, потом нашел их года 2 назад, обрадовался, а потом посмотрел на скорость...бысто слишком.
Хотя Civilization 2 тоже была ничего. Играли кучей на школьном компе. В дум тоже играл (пройти так и не смог), по сетке каким-то образом. Но мою ностальгию остальные не поняли, а что сделаешь.... Халф-Лайф...

B-) 04.06.2002 23:36

какой цензоред за дум проголосовал?
X-Com вперёд!!!

я тоже дум так и не прошёл
у меня от него голова болела
ИМХО лучший "старый" 3дэ шутер - Blood3d

Rayzak 05.06.2002 01:14

Слухай, а точно!!! BLOOD же был!!!! А я так ложанулся. Я в него непобединый был. Еще даже сейчас иногда играем!!!!!
Он у меня на СД всегда есть + Plasma Pack.
А лучший левел- BODIES (написано кровавыми буквами)

Melkor 05.06.2002 02:10

про Doom 3
 
нагло взято у Гоблина http://oper.ru/index.phtml?p=1
скрины: http://www.doomworld.com/php/screeni...32k2/&number=0
Вроде по теме

Ну, что сказать? Конечно, как положено, id Software - впереди планеты всей! А Джон Кармак скачет впереди всей ихней индустрии на белом коне и сам весь в белом. Круто, слов нет. Детализация, анимация - всё выглядит просто зверски. Кровища по полу, мясо кусками, слюни из пасти, тени - здорово. И это не смотря на то, что в ролике вообще ничего толком не показано - так, пара-тройка монстров бесцельно слоняется.

Увиденное меня сразу насторожило. И вот почему. Если кто помнит, суть игры DOOM была в том, что на тебя постоянно нападали жуткие, гигантские орды монстров. Их, монстров, было столько, что шерсть на загривке дыбом стояла. Срабатывание любого триггера вызывало появление всё новых и новых полчищ всяких уродов, в результате чего игра обладала только ей присущим ураганным стилем - бессмысленным и, понятно, беспощадным. Если кто не знает, повторю ещё раз: круто было - именно вот это, стремительный бег и ураганный огонь изо всех стволов подряд.

Там нельзя было прятаться и кемперить так, как это происходит в нынешних играх. И deathmatch там был точно такой - чистый ураган, когда адреналин поступает в кровь вёдрами. Это я не к тому, что "CS - ламотская игра", а просто всё там было не так, как принято делать теперь. Последний проблеск геймплея великого хита - это Серьёзный Сэм. Советую обратить внимание, что таких игр никто больше делать не рискует - проехали.

Ну так вот. После DOOM вышел Quake. И был он по-взрослому трёхмерный. И по этой причине жрал ресурсы так, что народ взвыл. Многие, наверно, уже и не помнят, какие горячие дискуссии шли о никчёмности факелов на стенах (они мощности отжирают), о ненужности воды, взрывов и всего остального. Наиболее серьёзные парни шли до конца: они говорили о ненужности Quake вообще, потому что образец геймплея - это DOOM. Игра Quake ничего общего с DOOM не имела. Выход на экран пары-тройки монстров приводил к тому, что игра на тогдашних компах превращалась в слайд-шоу (это на экране размером со спичечный коробок). Ну а воевать с тремя тупыми дебилами, естественно, интереса было мало. Но Quake, как и DOOM, был первым в своём роде. Мало того - единственным. Кроме того, в нём тоже присутствовал deathmatch - не такой ураганный как в DOOM, но во всём остальном ничуть не хуже, а во многом даже и лучше. И потому Quake рулил.

С тех пор много чего поменялось. Таких игр - бессмысленных и беспощадных - более не делают. Индустриальные люди видели успех Half-Life. И теперь изо всех сил стараются его повторить, норовя превратить игру в интерактивное кино. Это не есть плохо. Скорее даже наоборот. Но это - совсем другие игры.

А потому. Глядя на то, какие качественные монстры расхаживают в ролике DOOM III, смело можно сказать: ни о каком ураганном геймплее можно даже и не мечтать. Там показали солдата, детализированного настолько, что и четвёртый джыфорс хотя бы отделение (десять человек) таких орлов обсерется показать. Молчу о том, чтобы такие набегали стадами как в оригинальном DOOM. Не бывать такому.

Судя по тому, что показали, на момент выхода комп стоимостью 1.000 долларов (без монитора) никуда не будет торопиться. Так было со всеми играми от id. То же самое будет и с DOOM III. Поэтому граждане, рассуждающие на тему "пойдёт на моей машине или нет" - охолоните. Ничего никуда не пойдёт. Копите бабки.

Что же касается собственно геймплея, то чует сердце моё (сердце, не голова), на-гора выдадут помесь Half-Life и System Shock 2. Монстры намечены неплохие, но ходить они будут строго по одному. Ну, иногда робкой стайкой. И никак иначе. Никакого спору - System Shock 2 был отличной игрой. Замечательной, каких мало. И если DOOM III будет таким же страшным, то это просто здорово. Всегда приятно напугаться.

Но System Shock - это был не DOOM. И DOOM III не будет похож на оригинальный DOOM. Потому что не будет в нём ни дикого бега, ни безумной стрельбы. Будет постепенная ходьба, да ещё, поди, в комплекте со стаминой.

Короче, лично я по ходу просмотра подивился техническим чудесам, но никакого восторга предвкушения не испытал. После Quake III категорически не верится, что это будет нечто по-настоящему зверское. Такое, которое всегда ассоциировалось со словом id.

Радует меня только два момента. Первый - что они не собираются уделять никакого внимания разработке дэсматча. Обратите внимание: они делали "как получится" десматч в DOOM - и получился шикарный дэсматч. Они делали "как получится" дэсматч в Quake - и получился шикарный дэсматч. Они делали "как получится" дэсматч в Quake II - и получилось тоже очень и очень неплохо. Но вот когда они сделали Quake III, в котором только над дэсматчем и работали, получилось... ну, получилось то, что получилось. Сами видели - чего там говорить. Так что есть надежда, если в DOOM III они снова сделают дэсматч абы как, то может получиться отлично.

Ну а второй порадовавший момент: согласие работать над игрой Трента Резнора. Не могу заподозрить Трента в том, чтобы он взялся писать музыку для какой-нибудь попсятины. Неспособен он на такое. И не стал бы рабтать, если бы ему игра не нравилась. А раз он там, то надежда получить приличную игру всё-таки есть.

Rayzak 05.06.2002 02:24

Клевая статья... Поливать калом чувак умеет :))) Посмеялся я хорошо. Мастер писать чувак.

ЗЫ- вот у него я про SW и читал. Сейчас запощу там.

Rayzak 05.06.2002 02:25

А Сэма я прошел- меня не вставило. Играл от нечего делать. Ничего СУПЕР-ПУПЕР там не вижу... :(

Felon 05.06.2002 18:50

Скрины отменные,все на высоте,только наслодиться игруленцией смогут не многие,а бабок копить не перекопить придеться :idontnow:

Rayzak 12.06.2002 00:46

Будем на софтвэр 320-240 играть :biggrin:

iga 13.06.2002 08:07

Гм. Раньше, как мне кажется, гейм-индустрия не была столь ориентирована на прибыль. Да и вообще, как таковой индустрии не было. Теперь всё по-другому. Деньги решают всё. Если игру делаешь, то нужны деньги, нужны покровители и всё прочее. Чтобы они были, нужно сделать игру, которая бы хорошо продавалась. То есть ориетиравонною на массы.
Раньше же, такого понятия как компьютерные массы, вообще не было. Игры делались с душой и как будто для себя.
Теперь есть массы и есть огромный рынок. Он приносит огромные бабки. Вот и причина. Оттого изменился процент
хорошие\плохие игры. Слишком много желания сорвать банк.
А игры делать-то не хочется. Но остаются, всё таки, экземпляры. Халф-Лайф - хорошая игрушка. Хотя у неё тоже есть привкус коммерции.
То что она была такая принципиально новая, не согласен в корне, всё это было продемонстрированно люкосавскими
квестами. Только разве стрелять не надо было.
Всё это моё личное неправильное мнение, к тому же коряво высказаное. Так что прошу прощения, если вдруг.

Necromancer_2 20.06.2002 15:29

Правильно говориш чувак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:smile:
Из новых игр,на мой взгляд стоящие только димиурги и warcraft3,soulreaver 2 .:atention:

20.06.2002 21:09

Ну терь моё мнение по этому повоу, как многие из вас уже знают , я любитель и великий поклонник Х-сом.
Ну а что я вижу сейчас на экранах наших 19 дюймовых моников?

Да хрен знает что , ну глянул ч ГТА-3 , да она меня не то что не вставила, я её на компакт записал , фрицам продал за 5 Еврёнышей и стёр нах , что больше такое дерьмо мне на глаза не попадалось!
Возьмите Хироисов!(Героев).... да все частя там как надо..начиная от 1-ой и заканчивая 3-ей!!!!

Думать нужно ... продумывать... и т.д.
Развивать строить , прощитывать...и всё остальное.
(про 4-ых ничего не могу сказать , нет время всё происталить да погулькаться.)

Ну а всё остальное? да мне глубоко до задницы что там оболдженная графика, если там смысла нет! и ты бегаешь как последний олигофрен от стенки до стенки, только для того что бы взять один кувшинчик...
Или всё до того однообразное что просто засыпаешь за клавой, то вы меня конечно сорри , да кому нужна эта графика? врубить полюбоваться и вырубить?
Да я вот буквально на-зад снова в Х-ком резался! так я ваще в режиме карты играю, итам где треугольники, и квадраты!

А как называлась игрушка , которая ваще в текстовом режими бегала?
буквачки "а" "е" "ё" и т.д. и ты мля бегал как обосравшись ...туда сюда по лаберинтам очерченым
малками и запятыми ...и загруждать сейф мона было только один раз! поэтому копили и прятали копии сэйвов ... да и всё остальное!

Короче, не наю как кому, а мне графику не самая важное в игрухе!

Да мне нравится когда например в Дельтафорс 3 видно и дыхание и всё остально , и как гильзы вылетают , так сорри мне и дельтафорс 3 нравится, потому что я получил именно то чего ждал , когда закончили разработку первого и второго!
Терь уже есть 4-ый, ну вот только я его пока тоже не видел :(
Ах ... да и вообще, каждому своё!

ЗЫ для сводки, в х-сом играю и до сих пор!
А вот медаль продержалась у меня всего лишь пару месяцев, квака 3 и того меньше!


Вот такие вот дела!

Всем буй!!!!

[DR] 21.06.2002 13:36

Умели раньше игры делать!!!
 
Помниться сидел я на пеньке 133 и мне поставили на винт Дум-1 с русским матным переводом блин играл по самую задницу, а предки хренели от звуков идаваемых этой игрой, но это было просто супер!!! помню wolfenstein 3D тоже зависали по бесконечным мрачным корридорам Гитлеровского Рейха до сих пор в голове этот голос "My Name is..." , потом вышел дум-2 многоуровневый угар - летающие чудовища роботы - пауки!
одним словом Просто Супер!!! не то что сейчас выходят игры
по 3 штуки в день а толку от них .. а то были Бестселлеры жанра супер игры!

Спасибо за внимание!:нет

Melkor 22.06.2002 00:41

Проблема втом, что раньше игры были как-бы для души. Можно было играть в тот же самый дум месяцами. А сейчас все это проходится за две недели. А если игру пройти сложно то разработчиков буквально заваливают требованиями о том, что игра слишком сложная и о глюках в ней. Вульф было бы интересно проходить только за счет скрытых уровней ( ну не только за, но это было интересно). В новом онитоже есть, но это больше похоже на квейт 2. Можно даже вспомнить эти тайные уровни, несколько в одном, было так, что играешь один уровень, а там еще 2-3 если не больше дополнительных.

Ghost 25.06.2002 17:02

Ну, даже и не знаю, что сказать.
Игры раньше были менее заумными, что ли. Сейчас запустишь новую гаму и сидишь ковыряешься, пытаешься понять, а что же надо сделать.
З.Ы. Все-таки прав Ray Z.A.K. - лучше X-COM ничего нет.

25.06.2002 20:56

Цитата:

Как писал Ghost
Ну, даже и не знаю, что сказать.
Игры раньше были менее заумными, что ли. Сейчас запустишь новую гаму и сидишь ковыряешься, пытаешься понять, а что же надо сделать.
З.Ы. Все-таки прав Ray Z.A.K. - лучше X-COM ничего нет.

По-моему игры сейчас просто приметивные, смысла нет!
а вот иском был заумный, ещё скажу что когда ты первый раз за него засел не разберался? не читал про пушки что чего и зачем, броня ...и всё остальное! есси ничетал , так смысла было тогда играть в х-сом?????

Zombik 27.06.2002 11:16

Кто сказал что X-Com "был или устарел" ...у.... как дам больно..... мелом потом обведут...........:мир: :узи:

ibo2 25.03.2003 03:55

Мужики, выж про Fallout забыли , вспоминая все перечисленые гамы - IMHO фол рулит!

KpNemo 25.03.2003 04:06

Да нет , забыли вы и про FeedBack ::)
Отличная игра была , и про марио , я марио 10 раз проходил , и про тетрис :)
а потом уже всякие думы появились
лично я больше всего зависал вод Дюну
вот это была ига
червя я помню по всей карте гонял

aleh 25.03.2003 11:04

Интересно, а многие ли видели Dune 1? Здесь трудно определиться с жанром, но графика была на высоте. Особенно паразительно был сделан эффект когда с Полом кто-либо устанавливал ментальную связь. Ничего похожего на 3D полигонах я пока не видел.
Жаль что в опросе нет RPG:(, очень жаль...
Первой понастоящему заразившей меня игрой (можно сказать с первого взгляда :) ) был Eye of the Beholder 2. Я его прошёл много раз... Потом нашёл 1-ую часть. Она была не столь красива, зато гораздо сложнее и интереснее (играть лучше именно в таком порядке). Потом на глаза попалась 3-тья :confused: такого гггг я не видел -- видно была попыта воспользоватся наработками Dungeon Hack, но что хорошо одному, другому смерть. Hack был как-бы Doom а-ля RPG.
Затем была и Ultima Under World 2 (пытался пройти несколько раз, и всё не получалось). Это конечно не 3-ри компакта (всего десяток мегабайт), но хрен кто теперь её сможет пройти!
Самой долгоиграющей была Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant. Кошмар. На прохождение ушло 3-ри месяца. Правда играл в компании и в полное удовольствие -- сколько было выпито и съедено не поддаётся исчислению...

А игры сегодня стали попроще совсем по другой причине. Народ стал достаточно зарабатывать и тратить на всякую фигню (брелки, чипсы, жувачку и прочее). Большие деньги, как известно, "зарабатываются на мелочи -- презервативах и жевательной резинке". Естественно, что если за месяц выходит 5-10 игр, то и пройти их хочется сразу, пока не появились новые. Если не успеешь, то появится очередь/куча. В основной массе на многие игры достаточно 3-5 дней.
Так и выходит -- чем быстрее проходится игра, тем больше можно "проиграть" за месяц -- тем больше купится -- тем больше прибыль. Красивый U3 можно будет пройти за 1 день, U4 за 6 часов, а U5 придётся просто смотреть на "широком экране".

P.S.
В 1995-2001 игроделы просто делали очень сложные условия для прохождения игры -- так получалось растянуть/затянуть удовольствие (Midtown Madness, Need For Speed 3, 4). Очевидно они поняли, что искуственно усложнять игру и затягивать время её прохождения уже не столь выгодно. Достаточно вбросить камень и если от него пойдут большие круги -- настрочить ещё один, но поменьше и попроще... если успешно, то повторить...

madmoor 25.03.2003 12:25

Мда... Помню, мой знакомый хакнул второй Дум, осталась там тока двухстволка, но с бесконечным запасом и скорострельностью пулемета :)))))))) Вот оттягивались....

Gike 27.03.2003 19:40

WarCraft2 & Doom2 - lives vorever !

killhunter 27.03.2003 20:30

to Rayzak
Должна скоро выити игра - UFO: Aftermath.
Вот здесь http://www.3dfiles.ru/?newsid=3164 можно посмотреть скрины.

ibo2 28.03.2003 01:19

На счет UFO: Aftermath - ее здорово зафукали на форуме вольного стрелка, так шо пожалуй особо радоватся не стоит, а там как выйдет - посмотрим...

strah 02.04.2003 16:15

Я ярый поклонник старых игр,и если я играю во что-то новое,то это на самом деле старая игра с хорошо переделаной графикой.

Пример до прошлого месяца моим любимым космосимулятором был privater 1,
теперь его заменил freelanser(ну еще в x-tension поиграл,но не долго).

Я до сих пор на афлоне 1.6 с удовольствием прохожу уфо 1 и 2,первого и второго орионов(ради него держу на винте win 98 поскольку мне так и не удалось запустить его под 2000-ый)третьего прошел пару раз,ну не радует он меня.

Первую цивилизацию сменила третья.

ja2 мне больше нравиться чем ja

Да многие со мной не согласятся,но первый воркрафт был играбельней второго,поэтому сейчас на моем компе есть первый и третий,а со вторым я распрощался.

Да крутая графика это хорошо,но она ничего не стоит без хорошей идеи.
И идеи появляются две три игры в год прочно занимают место на моем компе.
(Хотя сейчас я играю не чаще чем 3-4 часа в неделю(ну иногда просижу ночь,если появляется новая вещь,но не часто)

Из более поздних игр отмечу Вангеров,С&С и RA,которые намного превзошли вторую дюну,и невервинтер найт.

Большая проблема в смысле старых игр это квесты,кто не помнит спейс квесты, кирандию итд,их не будешь проходить раз за разом,а действительно хорошие вещи появляются редко.В этом смысле порадовал меня ядерный титбит, действительно получил удовольствие от игры.

Остались RPG,ну тут нас не прекращают радовать,и огорчать Wizardry8 была радосьтю M&M9 огорчением.BG,Diablo 1 и 2,и много других игр,не дают захиреть этому жанру,который помоему развит лучше всего.Хотелось конечно бы получить,что либо подобное фулауту 1 и 2,но всего не сбывается.

Гм... хотел коротенький ответ написать,а получилось:)))

Billy 02.04.2003 16:55

Да, UFO это вообще шедевр.
Просто разобраться как играть - уже интересное занятие, а выработать тактику и стратегию. А вот с UFO 2 у меня лично до конца так и не сложилось пройти. То какой-нибудь глюк на компе, то сейв похерили. Хотя тоже очень интересно было.
А Heroes 2 - тоже отличная вещь.
Кстати, а приснопамятный Duke Nukem!!! До сих пор балдея вспоминаю о dethmatch по сети, когда практически все уровни выучены наизусть - где что схватить и где спрятаться!!!
Да, ностальгия, ностальгия.
Вот тот же wolf, который return, че то не впечатлил. Ну так, можно пострелять, снять стресс, но не то, не то...

GM Hell 03.04.2003 14:33

мы с другом для дума нуль-кабель из одножильных проводков делали... работало даже (блоки стояли вплотную). только рядом нельзя было двигатся, проводки вываливались

Zombik 03.04.2003 23:20

вы бы еще про ZX-Spectrum вспомнили ..............

ventskus 12.04.2003 09:55

А что... Эт мысль...
Вот помню была игра, так ИГРА... Эт я про ELITE. Жаль нет ее в голосовании. Я 3 месяца в нее резался, приходя с работы и до 12 часов. А выходные вообще на пролет. Хорошо, что есть современная переработка - X-Beyond. (Тут недавно заметили, что X-Tension не впечатлил. Полностью соглавен. X-Beyond как-то лучше.)
А вообще я не голосовал. Очень уж много классных игр упущено.
А что до современных... так раньше классная игра появлялась раз в пол года, да и сейчас так же - просто игр выпускается очень много. И отделить зерна от плевел не так просто. Возьмем хоть ГТА 3 (Эй, кто там против был? выходи на бой силой молодецкой померяться... Ш-ш-ш.. (эт кипятильник..) Сейчас мы прокипятим... Твою мать...) Это ведь хорошая игра. (Хотя как в нее играют я видел. Как будто в ней самое главное людей колошматить). Я за 2 месяца ее прошел, и мне она понравилась. И Wizardry 8 - класс, и Warcraft 3, и... Да есть сейчас хорошие игры, просто теперь это бизнес. А бизнесс - это бабки... БОЛЬшие бабки... и побыстрее...
Эх, что то я как-то... А ведь была еще Little Big Adventure...
Да-а-а, ностальгия это круто...


Часовой пояс GMT +4, время: 10:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.