IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Сборка сервера. (http://www.imho.ws/showthread.php?t=70830)

SergeOS 12.10.2004 12:53

Сборка сервера.
 
Итак, время бежит. И сервер, честно проработавший 3 года уже не удовлетворяет запросам моих продвинутых :) пользователей. Озаботился я покупкой нового сервера. Вкратце о нагрузке. Это будет чистый терминальный сервер. 50 пользователей. Работа в базах: AccessXP (три объемных базы), 1C Бух 6.0, 1C7.7 (2 конфигурации), и на подходе 1С 8 (отлаживается на старом термсервере) а также всякая фигня типа юридических баз, кадровой базы на Lotus notes и т.д.
Следовательно я рассматривал следующие конфигурации:
A. Сервер на базе Intel Xeon.
1. 2х IP4 2,8 GHz Xeon
2. INTEL SE7520BD2
3. 4xDDR400 512 Mb Ram
4. 80 Sata Seagate Hdd
5. 3x120 Sata Seagate Hdd
6. Promise FastTrak SX4 SATA Raid-5
7. Корпус INWIN Big X568
B. Сервер на базе AMD Opteron
1. 2xOpteron UP 146, 2000 MHz
2. TYAN S2882G3NR
3. 4xDDR400 512 Mb Ram
4. 80 Sata Seagate Hdd
5. 3x120 Sata Seagate Hdd
6. Promise FastTrak SX4 SATA Raid-5
7. Корпус INWIN Big X568

Внимание, вопрос! Что в моих рассуждениях неверно, что бы Вы посоветовали мне заменить в этих конфигурациях (Бюджет неограничен в разумных пределах). Затачиваться мне под Xeon или же всерьез рассматривать конфигурацию на Оптеронах? При выборе прошлого сервера всезнающий Алл мне посоветовал заменить RAID5 от Intel на Mulexсовский и оказался прав, так что жду от Вас помощи в определении будущих узких мест моего нового сервера!
С уважением.

Mg0 12.10.2004 13:51

Насчет Опертонов ничего не скажу -- с АМД близко не знаком. В остальном -- навскидку не нравится раид от промиса. ИМХО посмотри от LSI. И насчет хардов также. ИМХО, на сей день сигейт -- не лучший выбор. Если размер тебе не особо критичен, я бы поставил WD по 74 Гига. 10К оборотов, 5 лет гарантии, практически SCSI-технология. Если размер критичен, то возьми контроллер на 6 портов и добавь пару дисков.

SergeOS 12.10.2004 20:56

Сорри, неправильно указал SATA диски - Seagate ST3160827AS с NCQ.
В Compatibility Information у Seagate приведен именно Promise FastTrak SX4 SATA Raid, об LSI ничего не сказано. Кстати у Seagate тоже 5-летняя гарантия.

Mg0 13.10.2004 00:22

Цитата:

SergeOS:
Сорри, неправильно указал SATA диски - Seagate ST3160827AS с NCQ.
Что-то не нашел я этих дисков на seagate.com. Там все еще ST3160826AS преподносятся. Но вот что занимательно -- эта ссылочка ведет на табличку Barracuda 7200.7 SATA . И не знаю уж как сейчас, а в свое время на барракуды серии 7200.7 достаточно много собак навешали. Правда, речь шла о более ранних версиях типа ST3160823AS, но все же... Посмотри, например, на ixbt.com

SergeOS 13.10.2004 10:45

Цитата:

Mg0:
Что-то не нашел я этих дисков на seagate.com.
в Москве уже продаются. по 115 убитых енотов. Кстати по вышеприведенной ссылочке они в таблице есть, просто явно не указано что они с NCQ
С уважением.

Вот по этой ссылке немного об NCQ
http://www.seagate.ru/NewsPage.stm?ID=6884&QUERY=PN

Mg0 13.10.2004 11:41

Почитал ссылку. Вполне верю, что за счет NCQ можно обойти по скорости диск на более высокие обороты. Кстати, почему-то они поостереглись прямо сказать, что сравнивали с SATA WD Raptor, поскольку SATA диски на 74Gb 10K rpm -- они одни такие и есть. Беда WD имхо в том, что SATA у них "нечестный" -- реализован через мост SATA-PATA, что не позволяет им задействовать основное преимущество SATА -- возможность оптимизации операций через очередь команд.
В этом плане сигейт прогрессивнее -- они первыми именно на серии 7200.7 стали делать "честный" SATA, но в их первых моделях было прилично тараканов, по крайней мере, в 23-х сериях (ST3160823AS). И избавились ли они от них к 27-й серии (ST3160827AS) -- об этом хорошо было бы почитать от независимых тестеров, а то тесты на лидерство сигейта, проведенные самим сигейтом...
А что касается 5-летней гарантии, тут надо все "обкашлять" до покупки, т.е. понять, что она подразумевает. Не исключено, что это "замена в день обращения" на первый год, замена "по возможности" -- в течение дней 10-ти -- до 3-х лет и ремонт (в течение полугода) на остальной срок.
Я так влетал со сказевой барракудой -- забирали в ремонт на полгода. Правда, починили, и до сих пор он жив, лет 7 уже пашет.

Ну и из общих соображений, имхо диски на сказевых пластинах должны быть надежнее -- плотность записи пониже, обороты повыше -- то на то и получается. И технология уже отработана. Кроме того, с этими я лично работал -- поставил в разные места всего уж штук 18-20, наверное, и по 36 Гиг и по 74 . Все работает хорошо.

SergeOS 13.10.2004 13:48

Цитата:

Mg0:
Кстати, почему-то они поостереглись прямо сказать, что сравнивали с SATA WD Raptor
Хе-хе. Они просто сравнивали Раптор с выключенным TCQ (Tagged Command Queuing) что конечно немного не то что Native Command Queuing, но все равно наверное Раптор с включенным TCQ покроет рыбообразное как бык черепаху :biggrin: . Но суть не в этом. У меня есть старый сервачок (2PIII 1Ghz c Mulexовским 5 райдом на 4-х Ultrastarax). он должен закрыть брешь в надежности. А сэкономленные средства хотелось бы бросить на что нибудь другое. У меня возникает другой вопрос. Корпус INWIN Big X568 это то что надо? Или же взять какой нибудь валидированный корпус? Какой? и какая корзина?

А с продавцами я договорюсь :biggrin: У меня есть редкий дар убеждать собеседника
С уважением.

Mg0 13.10.2004 17:22

Цитата:

SergeOS: Корпус INWIN Big X568 это то что надо?
Что-то я не врубился. На http://www.in-win.com.tw этого кузова нет. Если это -- то, что ты имеешь в виду, то имхо не катит. Это имхо чисто бытовой кузов. Если уж инвин, то надо R или хотя бы Q-серии смотреть. А что б тебе Гудзон от Интела не поставить? Интеловские борды в родных кузовах оч. хорошо живут.

pnp2000 13.10.2004 20:19

Мой выбор Opteron хотя большиство берёт Xeon (по старой памяти) однако на мой ЧИСТА технически-архитектуреый взгляд Opteron выглядит куда более привлекательней , я конечно мог бы добавить что сервер лучше делать на сказях но на скока я понял бджет не позволяет (а это такая мерзкая штука :) ) , и к стати LSI Logic вместо Promise было бы куда красивше :)
PS: хотя конечно под БД надо собирать SCSI RAID на 15к

SergeOS 13.10.2004 21:07

А у LSI Logic поддержка NCQ есть?
Гудзон это какой?

Mg0 13.10.2004 21:29

Гудзон по науке назывался SC5200, но для твоей борды Интел рекомендует SC5300 "Riggins" -- см.здесь
Тут весь кайф в том, что кузов специально проектировался, дабы этой борде в нем хорошо жилось. Правда, коробочка-то недешевая :p .

nudlles 14.04.2005 10:23

Помогите "собрать" сервер...
 
Помогите "собрать" сервер, характеристики следующие:
Intel или HP стоимостью 2000 - 2500 у.е.

1. 2 проца Xeon
2. 2GB памяти
3. 2винта Ultra SCSI
4. привод CD
5. Желательно в стойку 19"

P.S. заранее спасибо.

Vagus 14.04.2005 10:45

Лучше посмотри в сторону SATA. Только не надо говорить, что SATA- лажа, а SCSI - это гуд. Почитал некоторые обзоры из новых и понял заблуждение..

Merlin Cori 14.04.2005 11:02

Цитата:

nudlles:
Intel или HP
А почему именно они? Почему, например, не Dell? Очень достойные продукты выпускают
А вот сумма вызывает сомнения.....

ysf 14.04.2005 11:03

Уважаемый, Vagus! Выбор SCSI или SATA зависит от задач, которые ставит перед сервером уважаемый nudlles. В общем случае, imho, что ты прав! Однако, категоричные суждения не приводят ни к чему, кроме споров! :rolleyes: Конкретизируй свою позицию, но не для меня, а для того, кто попросил о помощи! А просто сказать, что одно гуд, другое нет, не вариант!
Удачи! :cool:
P.S. собственно ответ уже ниже есть!..

nudlles 14.04.2005 11:06

вопрос о том что лучше SATA или SCSI не ставится, начальник попросил подобрать сервак именно с данной конфигурацией

отвечаю на вопрос: почему именно HP или Intel? Просто меня поставили в данные рамки вот и все. Насчет Dell ничего против не имею.

Merlin Cori 14.04.2005 11:12

Я к чему.... Техподдержка HP.... Если не золотая, то замены будешь жадть неделями... Вот конкретная ситуация... У меня в полке raid массива вылетел диск.... В четверг 31 марта.... До сих пор едет из Европы... А стоят еще и Dell сервера купленные у нашей (российской) конторы... Меняют через 3 дня....
Про Intel ничего ни хорошего, ни плохого сказать не могу, не сталкивался

nudlles 14.04.2005 11:19

ничего конкретного пока из предложений я не вижу

Vagus 14.04.2005 11:27

ysf
Всегда пожалуйста. Читайте:
SCSI или Serial ATA - что же выбрать?

Источник: Сплайн
Автор: Сергей Блохнин

Введение
Быстродействие
Надежность
Перспективы
Заключение
Введение

В последнее время, в связи с массовым появлением на рынке различных серверных систем с применением IDE и особенно Serial ATA жестких дисков, в компьютерном сообществе часто возникают споры по поводу быстродействия и надежности подобных систем по сравнению со SCSI системами. Разделим вопросы надежности и быстродействия и подробно остановимся на каждом из них. Поскольку IDE жесткие диски уходят с рынка, мы будем сравнивать SCSI с Serial ATA (SATA) системами.

Быстродействие

Итак, на чем строятся аргументы сторонников SCSI дисков в качестве основы высокоскоростных серверных дисковых подсистем? Первый аргумент – интерфейс SCSI отличается бОльшим "интеллектом" по сравнению с SATA. Но даже обычный рядовой пользователь компьютера понимает, что сам по себе жесткий диск представляет собой некую механическую систему для записи/считывания данных и весь интеллект SCSI обеспечивается контроллером на самом жестком диске и контроллером SCSI компьютера. Именно такая пара и обладает весьма важными "интеллектуальными" способностями по обмену данными. Безусловно, пара из обычного SATA контроллера и SATA диска таким "интеллектом" не обладает. Но нас интересуют серверные системы и системы хранения данных - давайте рассмотрим применение SCSI и SATA в них.
В этих системах крайне редко применяются диски сами по себе – требования к надежности хранения данных обуславливают необходимость применения RAID контроллеров и даже для хранения операционной системы используются RAID 1, а для хранения данных применяются, как правило, отдельные RAID массивы уровня 5. Поэтому логично и разумно рассматривать всю дисковую подсистему в целом, т.е. пару RAID контроллер плюс подключенные к нему диски.
Для SCSI систем RAID контроллер состоит из процессора, занимающегося обработкой данных, кэш-памяти процессора и обычного SCSI контроллера, с помощью которого данные поступают от процессора к дискам или от дисков к процессору. На одном SCSI контроллере обычно "висят" несколько SCSI дисков. Конечно, есть многоканальные (до 4-х каналов) SCSI RAID контроллеры, но и в случае их применения к каждому каналу подключают по несколько дисков. Еще раз обращаем ваше внимание на эту важную особенность – несколько SCSI дисков обслуживаются одним контроллером. Из этого факта следует еще один важный вывод – без какого-либо "интеллекта" работа нескольких дисков на одной физической шине SCSI контроллера была бы просто очень медленной.
Для SATA систем RAID контроллер также состоит из процессора, занимающегося обработкой данных, кэш-памяти процессора и раздельных для каждого диска SATA контроллеров, с помощью которых данные поступают от процессора к дискам и от дисков к процессору. Тем самым видна принципиальная разница между SCSI RAID контроллерами и SATA RAID контроллерами – в первом случае несколько дисков обслуживаются одним контроллером и все диски подключены на одну физическую шину, во втором – каждый диск подключен к своему контроллеру индивидуально.
Теперь простой вопрос – что мешает возложить на процессор RAID SATA контроллера все те интеллектуальные задачи, которые решает SCSI контроллер? Ответ также прост – ничего не мешает и производители хороших RAID контроллеров, такие как 3WARE, например, так именно и делают.
Следующий аргумент в пользу SCSI дисков – они быстрее, поскольку скорость вращения шпинделя у SCSI дисков составляет минимум 10000 об/мин, а максимум 15000 об/мин. Действительно, скорость вращения у SCSI дисков больше и, если использовать SCSI дис-ки со скоростью вращения 15000 об/мин, то почти в два раза больше. Но нельзя оценивать только скорость вращения, поскольку большую роль играет плотность записи/чтения на пластины жесткого диска. А вот тут ситуация не столь радужная для SCSI – плотность за-писи на SCSI дисках как минимум в два раза меньше, соответственно за один оборот диска можно считать/записать в два раза меньше с/на SCSI диск, чем с/на SATA. Конечно, нельзя утверждать, что большая плотность записи полностью компенсирует бОльшую скорость вращения, но для потоковых операций это практически так и есть, а для множественных операций с небольшими файлами/блоками данных большая скорость вращения предпочтительнее, но в этом случае очень многое зависит от процессора RAID контроллера – насколько он оптимально управляет дисками.

Теперь рассмотрим специализированные внешние дисковые массивы, в которых сейчас также наблюдается массовый переход от SCSI к SATA. Даже такие гранды компьютерной индустрии как Hewlett-Packard (модель HP StorageWorks Modular Smart Array 1500 cs) и IBM (модель IBM TotalStorage® DS4100 Storage Server), например, выпустили модели внешних дисковых массивов с SATA дисками в 2004 году.
Конструктивно внешние дисковые массивы (их еще называют системами хранения данных) устроены просто – для подключения к компьютеру используется либо SCSI 160/320, либо Fibre Channel, а для управления работой массива применяется специализированный компьютер на базе RISC процессора Intel 80303 или 80321 (в некоторых системах применяется процессор Power PC) с оперативной памятью от 128 мегабайт и внутренней шиной (шинами) PCI-X. Понятно, что с точки зрения компьютера, к которому подключается такая система хранения данных, это обычное SCSI устройство, поддерживающее все возможности SCSI интерфейса.
Сейчас мы попробуем доказать, что производительность системы хранения данных зависит в первую очередь не от типа интерфейса жестких дисков внутри системы, а от мощности специализированного компьютера, обслуживающего жесткие диски. Представим себе, что в систему установлен один жесткий диск. Очевидно, что достичь большей производительности, чем позволяет единственный установленный жесткий диск, нельзя. Никакой процессор не сможет ускорить работу механики жесткого диска и/или увеличить плотность хранения на нем и тем самым скорость записи/чтения данных. Но если установить 5 дисков, например, то при наличии мощного процессора в системе хранения данных можно увеличить производительность в 5 раз относительно производительности одного диска. Добавляя все больше и больше дисков, можно тем самым увеличивать производительность, но только до тех пор, пока процессор системы хранения данных будет успевать обслуживать каждый диск без малейших задержек. Как только процессор перестанет успевать, дальнейшее увеличение количества дисков не приведет к увеличению производительности. Так вот, лучшие на конец 2004 года системы хранения данных на процессоре Intel 80321 600 MHz достигли максимальной скорости чтения по нашим тестам 235 мегабайт/сек. Это означает, что для получения такой производительности достаточно иметь не более 7 современных SATA дисков или 4 SCSI дисков на 15000 об/мин. Но, как известно, минимальные системы хранения данных рассчитаны на 8 дисков и тем самым, вне зависимости от интерфейса жестких дисков предельная скорость доступа к данным не превысит того значения, которое сможет добиться процессор этой системы хранения.
Тестирование двух систем хранения на разных процессорах, но с идентичными жесткими дисками, также доказывает правоту этого утверждения. Поэтому можно со всей ответственностью утверждать, что производительность системы хранения данных зависит в бОльшей степени от процессора системы, чем от интерфейса и типа жесткого диска.

Надежность

Совершенно очевидно, что для серверных систем масштаба предприятия надежность во многих случаях важнее, чем производительность. Потеря корпоративной базы данных даже на несколько часов, необходимых для ее восстановления с резервного носителя, может обернуться для компании многомиллионными убытками. Исторически считается, что надежность весьма дорогих SCSI дисков значительно превышает надежность дешевых IDE или SATA дисков. Официальные гарантийные сроки для SCSI дисков всегда были не менее 5 лет, а на IDE/SATA диски только недавно стали устанавливать такие же сроки гарантии. К сожалению, нам неизвестны достоверные источники информации о реальной статистике отказов жестких дисков IDE/SATA по сравнению со SCSI. Производители жестких дисков, разумеется, приводят в технических характеристиках своей продукции параметр MTBF (Mean Time Between Failure – среднее время между отказами) и для SCSI дисков этот показатель обычно равен 1 200 000 часов, а для IDE/SATA MTBF, как правило, не превышает 500 000 часов. Проблема в том, что нет сведений о корреляции MTBF с реальной статистикой отказов – понятие среднего времени между отказами напоминает среднюю температуру по больнице. Понятно, что чем MTBF больше, тем должно быть лучше, но непонятно, каким образом можно использовать значение MTBF в реальной жизни для представления о надежности используемого оборудования. Тем не менее, известная корпорация Western Digital выпустила в середине 2004 года новую серию SATA дисков WD Caviar RAID Edition, официально предназначенных для круглосуточной работы в RAID массивах. MTBF этих дисков объявлен в 1 000 000, что не намного меньше MTBF для SCSI дисков.
Но, даже если считать надежность SATA дисков заведомо более низкой, чем у SCSI дисков, стоимость SATA дисков позволяет добавить в RAID массив один или два диска для " горячего" резерва без заметного удорожания системы. Поэтому надежность работы RAID на SATA дисках в целом можно сделать не ниже надежности RAID на SCSI дисках.

Перспективы

Оборудование

На наш взгляд, перспективы систем на SATA дисках выглядят более радужными для серверных систем, чем на SCSI дисках. Компания Intel, например, объявила поддержку SATA во всех новых версиях своих серверных платформ - SR1400 (1U), SR2400 (2U) и SC5300 (Desktop и 5U Rack). Практически все именитые производители серверного оборудования выпустили в 2004 году модели внешних дисковых массивов с SATA дисками. Что касается собственно производителей систем хранения данных, таких как Maxtronic International, Medea Corporation, Enhance Technology, AXUS, Silicon Graphics Inc и многих других, то они уже давно применяли IDE диски, а сейчас выпустили множество моделей с поддержкой SATA дисков. У ряда производителей систем хранения данных модели на SCSI дисках просто отсутствуют в списке выпускаемого оборудования.

Интерфейсы

o SATA - В дисках и контроллерах с новыми версиями интерфейса SATA должна появиться поддержка набора инструкций Native Command Queuing (Очередь или конвейер команд). При использовании Native Command Queuing контроллер SATA выстраивает запросы ввода-вывода таким образом, чтобы минимизировать время поиска данных на диске. Конечно, размер очереди в новой версии SATA меньше, чем в SCSI - 32 против 256, но тем не менее, эта возможность должна придать "интеллектуальные" свойства и SATA системам, причем это будет особенно заметно при работе SATA дисков не в составе RAID массивов, а в обычных настольных компьютерах.

o SCSI - классический вариант параллельного SCSI интерфейса, судя по всему, реального развития уже никогда иметь не будет. Новый интерфейс Serial Attached SCSI (SAS - Последовательный SCSI), который сейчас разрабатывается, принципиально отличается от сегодняшнего параллельного SCSI, поэтому его успешность или не успешность на рынке будет видна еще не скоро.

Заключение

Оно кратко - нет никаких достаточных оснований утверждать, что RAID системы с SATA дисками заметно уступают как в быстродействии, так и в надежности RAID системам на SCSI дисках.
Кроме этого, RAID массивы на SATA дисках позволяют создать бОльшие по емкости массивы – до 6 терабайт на 16-ти дисковой системе хранения данных. На SCSI дисках такой массив должен включать в себя не менее 44 дисков и стоимость его будет как минимум в 3 раза выше. Поэтому, на наш взгляд, движение индустрии пойдет в сторону все большего и большего применения SATA дисков с сохранением популярности SCSI и его оптического аналога Fiber Channel в качестве интерфейса для обмена данными.

А ты объясни шефу, что SCSI дороже.. Имхо, лучше собрать у серьёзной компании и получить гарантию и тех. поддержку..

nudlles 14.04.2005 11:33

насчет SATA и SCSI я сам сторонник SATA, но в данном случае не я решаю, поэтому и SCSI. Меня больше интересует какую модель посоветуете, чтобы условия, поставленные передо мною, бели выполнены...

задачи шефа не обсуждаются---они выполняются

Правило:

Пункт 1: Шеф всегда прав!
Пункт 2: Если шеф не прав - смотри пункт 1!

Dmitry S 14.04.2005 12:11

nudlles
обрати внимание на модель Dell PowerEdge 1750

GoodWIN 14.04.2005 13:23

nudlles, не совсем согласен на счет того, что шеф всегда прав. не опаздывает, а задерживается 100%. а в компах он вряд ли может быть правым, имхо. когда у меня поднялся вопрос о сервере, я тоже глянул на монстров типа hp и т.п., но глянув на цену посмотрел, что получится, если я соберу сам, имхо. первый и главный вопрос, что от тебя требуется и для чего сервак нужен. в том же hp ты получишь тоже самое почти, что и сам бы собрал, имхо. у меня сейчас стоит стойка отчечественная 19", в ней на чифтековом корпусе (рулят, имхо) 2" стоит сервак на асусовской мамке (варианты можно рассматривать, мне для целей хватает пока 3 GHz HT, хотя еще не все вопросы решил). сделать наилучший вариант для фирмы, имхо, вот твоя задача, а не собирать на том, на чем сказал босс, имхо, так как можешь проиграть в цене (в производительности вряд ли, имхо), в скорости замен. я брал все комплектухи через знакомого, зато я так же знаю, что замена будет быстрой (в некоторых случаях быстрее, чем 3 дня). скази стоит порядка $200, имхо, в прайсы не полезу, причем 40 гиг, за эти деньги соберешь на промисе рейд страйповый, и, если беспокоит надежность, третий винт поставишь для контрольной суммы, имхо, за эти же 200 зеленых, ты получишь от 80 гигового массива с контрольной суммой, а 200 это всего одни сказик. сата, имхо, далеко не догоняет сказики по скорости, а немного уходит от обычных идешников и то, в основном за счет увеличения буфера, имхо, так как скорость вращения те же 7200, имхо. и того у меня стоит:
шкаф серверный 19"
корпус 2" чифтек
два сатаги по 80 гиг в массиве зеркалом (скорости хватает)
памяти 2 гига дюальной для хипертрипер
проц хипертрипер 3 гига
и все это за $1800 примерно.

зы: обращать внимание на слова ИМХО, я никого ни в чем не убеждаю, я делюсь своим мнением

Slava A 14.04.2005 13:30

nudlles
Для чего нужен сервер? Количество винтов будет расширяться? Раид нужен? Обьем дискового пространства какой необходим?

nudlles 14.04.2005 13:58

сервак нужен для того, чтобы он во - первых осуществлял доступ в инет, а во-вторых, на нем база данных будет вертеться; количество винтов в ближайщее время не будет увеличиваться

по - моему мнению конечно лучше собрать самому---лучше, надежнее и быстрее

SinClaus 14.04.2005 14:52

А какая система будет там стоять? Вообще держать базу на фронт-эндовской машине весьма чревато...

Dmitry S 14.04.2005 15:43

nudlles
Товарищ SinClaus прав, базу стоит поставить в глубине сети.
по - моему мнению конечно лучше собрать самому---лучше, надежнее и быстрее - дело конечно хозяйское, но можно взять брэндовый сервак у хорошей фирмы и ты будешь иметь доступ к хорошему сервисному обслуживанию. В случае поломки голова будет болеть у ремонтников, а ты будешь спокойно попивать где-нибудь пивко

Slava A 14.04.2005 17:15

База 1С? Нашрузка большая на нее? В качестве прокси в инет действительно лучше уж машину просто поставь. На счет самому Я бы сказал быстрее, но отнюдь может оказаться не надежнее и не лучше ;)

ЗЫ. Такое впечатление что сервер вам нужен для того что бы был, а не для использования :)

Yraman 14.04.2005 17:42

Не буду обсуждать достоинства и недостатки дисковых подсистем.
Просто вот то, что не далее как вчера собрал:

Код:

Девайс                                      Штук        В рублях
1 M/b Socket604 Dual SuperMicro X6DAE-G                1      16931.00
2 CPU 604 Xeon-3200/1/800 Passive                2      14057.00
3 FDD 3,5" NEC                                        1        197.00
4 HDD SATA 160 Gb Seagate ST3160827AS                4        3120.00
5 Контроллер RAID Serial ATA ADAPTEC 24                1      10839.00
6 CD-ROM 52-скор. LG                                1        473.00
7 Корпус BIG TOWER SuperMicro SC-942i-5                1      15568.00
8 Cooler для системного блока TTC-008                2        493.00
9 RAM DDRII 1024 Mb PC3200 ECC Reg SEC                2        8802.00

Итого                                                  103192.00

К сожалению реальные цены в доллярах привести не могу - нет доступа к базе закупок, так что это с нашим курсом долляра и накруткой, ессно.
Принципиально можно сразу выбить РАИД, его брали для 5 уровня, а на пару винтов на такой матери свой есть, ну и удешевление в любую сторону.
Сам пользую SuperMicro и более чем доволен и ценой, и надежностью. И сервис их меня пока ни разу не подвел.

GoodWIN 15.04.2005 06:53

nudlles, если ты имеешь в виду обеспечение доступа в инет через эту машину, парни выше правильно написали про базу, даже если там не будет много ценного (а в инфе всегда есть что-то ценное, имхо), то заломают твой сервак. поставь за ~$100 компик какой-нить маршрутизатор на фрях что бы инет рутил (если сам фрю не будешь ставить, это еще около сотни за настройку) или купи котовый брандмауер легкий в настройке и не на базе компа, конфигуриться через браузер, а базу поставь на сервак, что будет уже защищен фрями. а если у тебя будет 1с базы, на *.dbf и около 30 клиентов, имхо, тебе не надо такой дорогой сервак.

dimonk 15.04.2005 07:52

Vagus
не засоряй тему посторонними обсуждениями! статья неплохая, но совершенно не к месту!

Merlin Cori 15.04.2005 16:02

nudlles
ну вот тебе конкретный вариант, но далеко за 2 штуки зашкаливает....

DELL 2850 2U/ 2 x Xeon 2,8/1MB/800FSB / 2GB DDR2 RAM
3x 72 Hot swap (up to 6xHDD) / RAID PERC 4ei / CD-R/FDD/2xLAN/keyb+mouse - 3,959$

рельсы DELL + 269$

Если супер-пупер то : Redundant Power Supply + 299$

ЦБ+0% 3 года гарантии + 3 дня по Москве


Не думаю, что у HP или Intel это будет дешевле

Switchman 15.04.2005 18:50

Конкретика:
 
Вложений: 2
1.MB ASUS PR-DL533 <2xSocket604, SW GC-LE, DDR, SVGA, Sound, ATA100, 2xGB LAN, ATX
Серверная материнская плата PR-DL533 поддерживает до двух процессоров Intel Xeon с тактовой частотой 3,06 ГГц. А так как в ней задействована базовая логика ServerWorks GC-LE (CMIC-LE), поддерживается установка до 12 Гб памяти PC2100 ECC DDRSDRAM, PR-DL533 является безупречным решением для предельной производительности, надежности и расширяемости. - $420
2.CPU Xeon 2800 BOX <512Kb, 533FSB, 1.5V, Socket604>
no comments ;) - $300x2=$600
3.Память DDR 1024Mb (pс-2100) ECC REG.166MHz/266Mbps Kingston <Retail> <для SW>
no comments -$221x2=$442
4.HDD 73.4 Gb Seagate ST373207LC Ultra320SCSI Cheetah10K.6 <80p, 10000, 8Mb>
Маловаты, но и так в желаемую сумму не укладываемся - $289x2=$578
5.Контроллер Adaptec 29320 USCSI-320 Oem
Раида нет, но вроде и не требовалось (?), в противном случае будет дороже, а так - $182
6.CD-ROM 52-sp ASUS CD-S520 <OEM>
no comments- $16
7.Корпус серверный Server Case InWin IW-R3000\19" ATX 700W with RDT Etasis W Cadge
Корпус классный, именно эта модификация имеет (должна иметь за такую цену) корзину для горячей замены винтов, которая без раида вроде и не нужна, но ИМХО, удобна для замены винтов "на холодную", когда сервер в стойке. Мне, было дело, подсунули без корзины, но зато с двумя БП, заменяемыми, также, на горячую. Пришлось менять... К чему я все это: при покупке надо обращать на это внимание. Зато, когда все собралось, получился сервак, получше иных DELLов и HP. ;), в общем за корпус -$645
8. Набор для установки в стойку покупался отдельно.
Он являл собой две ручки и рельсы, по которым ездит сервер, извлекаемый из недр шкафа, и стоил около $30

Итого: $2913

Почти вписаться в требуемую сумму -2500, можно купив корпус без корзины (будем каждый раз, при замене винтов выкорчевывать сервак из шкафа) , и БП 450W - Server Case InWin IW-R300019" за 290$ Да и цены привожу самые, что ни на есть розничные - Московские, можно наверное и подешевле нарыть.
На мать и винты гарантия 3 года. на остальное - год.

Сервер, несколько иной конфигурации, но также на ASUS-платформе, собраный мной, работает, без подходов к нему, уже год, чего и далее ему желаю. :rolleyes:

ЗЫ: Про скази-шлейф забыл! Он в ОЕМ комплектации отсутствует и стоит, кстати, нехило! Я тогда за 7-разъемный чё-то около $60 отдал, если память мне не врет. Хотя это общую картину не портит...

Muzzz 04.10.2005 16:31

Посоветуйте хороший сервер.
 
Вообщем в целом нужна обычная машина, только помощнее, проц выше 3г, памяти 2г. Но самое главное это "сказишные" винты, дело в том что я ни когда с этим не сталкивался, а нужно выбрать нормальную мать под это дело...
Кто уже сталкивался с подобным мероприятием, поделитесь опытом )

Mg0 04.10.2005 16:45

Уж больно вопрос неконкретный. Ты бы сказал, под какие задачи хоть. Почему именно SCSI? Сервер -- это не только "машинка помощнее". Это совсем другие критерии -- надежность, отказоустойчивость и т.п. Так что ждем дополнительной инфы.

Default_ 04.10.2005 18:01

Считаю так же. Потому что порой требования, а главное ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о сервере, как о супер-тачке, обманчивы. Бывало и первые пеньки справлялись с задачами, которые предполагалось возложить на дыру в бюджете.

Muzzz 05.10.2005 12:15

Да, согласен был не прав.
Сервак предназначен для БД 1С в SQL, в дальнейшем возможно для файл-сервера, следовательно трбует 2 зазеркаленых винчестера и соответствующую мать.
Дело в том что я не разу серваки не конфигурировал, где-то слышал что SCSI не плохой вариант. А в целом комп обычный, только по моцнее, корпус с хорошим охлаждением и тп...

doomer 05.10.2005 13:10

Цитата:

Muzzz:
Сервак предназначен для БД 1С в SQL, в дальнейшем возможно для файл-сервера
Ну, для начала - давайте сразу договоримся - "котлеты отдельно, мухи отдельно" - тобишь настоятельно НЕ рекомендую смешивать БД сервер с фийловой помойкой. Если, конечно, база имеет хоть какую-нибудь ценность. :-)

Цитата:

Muzzz:
следовательно трбует 2 зазеркаленых винчестера и соответствующую мать.
В корне не верно - RAID1 хоть и является 100%но избыточным, но лучше поставить еще хард и организовать RAID5.

А что подразумевается под "соответствующей матерью"?????? :confused:
Ведь скази контроллер можно установить в любую мать. ;-)

Цитата:

Muzzz:
А в целом комп обычный, только по моцнее, корпус с хорошим охлаждением и тп...
Сервер, это не только ценный мех.. тфу.. не только хорошее охлаждение и "помощнее" - это прежде всего специальный корпус (сюда входит все - и термодизайн, и возможность установки корзины, и возможность HotSwap PCI, etc.), сервеные камушки, серверная логика.
Но я отвлекся - Вы не рассматривали возможность покупки не обычного компьютера со сказей, а какого-нибудь low-end сервера?

Так-же хотелось бы знать бюджет под данное мероприятие - легче будет советовать. А то перейти на SCSIvsSATAvsIDEvsFC очень просто. :rolleyes:

Mg0 05.10.2005 14:33

Muzzz
И всё же хотелось бы дальнейших уточнений:
1. Предполагаемая нагрузка: кол-во юзеров SQL, кол-во конфигураций 1С,
Объем файлового хранилища, типы хранимых файлов, кол-во юзеров хранилища (хотя уже было сказано, для SQL желательно отдельную машину), типы и общее кол-во клиентов
2. Бюджет проекта (тоже уже говорилось)
3. ОС, под которой предполагается гонять сервер.
4. Требования к надежности (рассматриваемые проектные отказы и допустимые времена восстановления)
5. Предполагаемая схема резервного копирования (встроенные в сервер или внешние средства или копирование по сети)
6. Схема обслуживания/администрирования/эксплуатации

И прочее, актуальное или НЕ актуальное именно в данном случае.

Wiedemann 05.10.2005 15:09

У нас собирают на SATA дисках. Есть WD Raid edition. Про рейд 5 верно подмечено. SATA дешевле и объёместее SCSI.
Корпус можно взять на подобии этого и мощности должно хватить и будет прохладно.
Всё это, если собирается сервер начального уровня. Если всё по взрослому и денежных ограничений нет, то для начала ищите отдельную комнату, ставьте кондиционер и начинаем подбирать шкаф :)

Mg0 05.10.2005 18:07

Wiedemann
Все эти рассуждения имеет смысл вести после каких-то количественных оценок. Ибо запросто может получиться, что в одном случае покатят SATA даже без RAID Edition'a, а в другом случает придется по оптике подключать внешний массив из 10 SCSI-дисков на 15К rpm.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.