IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Голосуем за лучшие программы (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=160)
-   -   DivX vs XviD (http://www.imho.ws/showthread.php?t=41800)

PrayeR 27.10.2003 18:22

E.S.A.
что мне кажется что при таком подходе к делу (удовольствие) - результат будет получше. + не будут выделываться что может случиться с дивх

естественно есть выбор.
простого варианта нету.
я имел ввиду настройки декодера а не енкодера..
а по простому для xvid ниче и нету...

E.S.A. 27.10.2003 18:54

PrayeR
Цитата:

что мне кажется что при таком подходе к делу (удовольствие) - результат будет получше. + не будут выделываться что может случиться с дивх
Что ты хочешь сказать словом "выделываться"? Никак не пойму...

А что касается удовольствия - так ОНИ и будут его делать в СВОЕ удовольствие. То, что у них сейчас получается немного лучше (что тоже вопрос спорный), не значит, что так будет и дальше. В долгосрочной перспективе все по другому - можно выиграть сражение, но в итоге проиграть войну. Как знать, может тут повторится история с Майкрософт - через 5-10 лет об XviD'e забудут, а DivX станет монополистом благодаря диверсификации, агрессивной маркетинговой политике, покупке идей и мозгов и т. д.
Цитата:

простого варианта нету.
Отож-бо.
Цитата:

я имел ввиду настройки декодера а не енкодера..
А что там за настройки? Два слайдера? Тут уже нужно талант иметь, чтобы сложностей наворотить ;) ...

PrayeR 27.10.2003 19:24

E.S.A.
ffsshow посложнее ;)

а насчет перспектив.. мне как то это все равно... я не думаю что лет через 5-10 я еще буду рипить и релизить.. :ooh:

E.S.A. 27.10.2003 20:03

Цитата:

ffsshow посложнее
Так там же декодингу реально только одна страница посвящена! Остальное - всякие кропы и фильтры :)

А насчет перспектив - это я так, к слову. Да и про 10 лет я, пожалуй, загнул... Все может измениться в ближайшие 2-3 года. А риппинг, ИМХО, все равно неистребим. Разве что DVD станут стоить, как обычные компашки :).

kiedis 27.10.2003 21:04

Цитата:

Разве что DVD станут стоить, как обычные компашки
кстати, в германии они УЖЕ стоят как обычные компашки (если ты имеешь в виду аудио сд, а vcd и пр. тут не продаются вообще) - в пределах 20 баксов
а в россии имхо они будут продолжать дешеветь

PrayeR 28.10.2003 02:49

E.S.A.
хорошо, я не правильно использовал слово декодинг.

E.S.A.
если широкие каналы подешевеют то уже будут двд образы болееактивно шариться.

kiedis
новье - 27-30 евро
редкости - 25-30 евро

ну а остальное да, дешево можно найти.

E.S.A. 28.10.2003 09:14

kiedis
У нас в Украине фирменные DVD стоят 100 гривень (~$18), пиратские - 25-30 грн. (~$5-6). Но учитывая невысокую распространенность DVD-приводов, а также среднюю зарплату ~$80 - риппинг становится настоящей панацеей для любителей фильмов.

beerkoff 28.10.2003 10:32

E.S.A.
Пиратские у вас чего-то дорогие. Надо с этим бороться! :)

Dead Man 28.10.2003 22:34

To ALL
Вы вроде от темы отклонились.

PrayeR 28.10.2003 22:59

вот скока надо времени для дивх5.1 на фильм 1 час 30 мин?
на моем атлоне 2000 для полуторачасового фильма с юзанием Xvid, полным деинтерлейсингом, 2 прохода (первый для stats), 2 B-frame, и так все на вышку - 4 часа где-то

QyRoN 29.10.2003 01:11

Ты ба! Я вообще случайно на эту тему зашел и столько нового узнал. Я раньше думал что xvid это немного модифицированная копия divx'a, а оказалось что это независимая и бесплатная разработка альтернативного кодека. Так вот, у меня пару вопросов к людям знающим оба кодека:
1. В чем основное отличие их алгоритмов (с точки зрения картинки)? Я не прошу отсылать меня на статьи с мат. теориями, просто объясните популярно, как будут различаться картинки.
2. Почему в декодере xvid нету настройки пост-процессинга как в divx (помойму единственной полезной фичи в декодере)

P.S. Кстати, я здесь тоже впервые услышал про Zoom Player. Стоит-ли на него посмотреть если уже юзаю Crystal Player и BSPlayer?

PrayeR 29.10.2003 03:30

sdieselil1
zoomplayer граздо более продвинутый чем они. + он еще и двд плэер...
возможностей - просто очень много... по мне даже многовато.. сложно разбираться. я им пользуюсь только потому что это единственный плэер который имеет возможность рандомного воспроизведения файла из плэйлиста. лол

E.S.A. 29.10.2003 09:09

sdieselil1
XviD - это действительно ветка, в свое время отпочковавшаяся от DivX (не даром его название - зеркальное отражение названия предка).
Цитата:

1. В чем основное отличие их алгоритмов (с точки зрения картинки)? Я не прошу отсылать меня на статьи с мат. теориями, просто объясните популярно, как будут различаться картинки.
Популярно сказать сложно. Мое личное впечатление (не гарантирую, что оно верное) - при кодировании XviD меньше размытия по границам объектов (похожих на искажение при jpeg-кодированиии). Но при этом картинка покрывается мелкими одинаковыми искажениями (похожими на DivX'овские "квадраты", только меньше размером). Нередко, при просмотре фильма с достаточного расстояния такая потеря качества кажется более выгодной, чем размытие у фильмов, кодированных DivX'ом.
Цитата:

2. Почему в декодере xvid нету настройки пост-процессинга как в divx (помойму единственной полезной фичи в декодере)
По-моему, это зависит от билда кодека. Я ставил кодек из состава NimoCodecsPack 8, и при просмотре фильма с помощью BSPlayer'a правой кнопкой мыши на картинку -> Свойства -> XviD Decoder Filter. Там у меня есть все настройки постпроцессинга.

Кстати, тот факт, что у XviD нет официального билда кодека тоже, по-моему, не говорит в его пользу.

PrayeR
sdieselil1
Плейеры - не обсуждаем. За этим - в отдельный топ. Будем взаимовежливыми...

beerkoff 29.10.2003 09:16

Вложений: 1
По поводу ffdshow. Это действительно только декодер? А что такое на аттаче нарисовано?

E.S.A. 29.10.2003 09:30

beerkoff
Ух-ты... :confused: А вот это ты нам расскажи, что там нарисовано...

beerkoff 29.10.2003 09:46

Вложений: 1
E.S.A.
А я чё? Поставил ffvfw-20030927, залез ч/з configuration, а там такая фигня.
Вот еще. ;) А может это не ffdshow вовсе?

E.S.A. 29.10.2003 10:07

beerkoff
Здается, так и есть...
Вот три продукта, представленных на sourceforge.net в проекте ffdshow:
dsp2dshow 2002-09-30 September 30, 2002
ffdshow 2002-06-17 June 17, 2002
ffdshow-alpha 2003-05-23 May 23, 2003

Твоего зверя там нет. Если что-нибудь узнаешь поподробнее - кинь в приват. А тему посторонними вещами засорять не будем...

beerkoff 29.10.2003 10:12

Почему посторонними? Мы тут кодеры обсуждаем? А качал по наводке данной дедменом ч/з гугл. Наводка была на ffdshow. Только сейчас увидел что это вблизи.

E.S.A. 29.10.2003 10:20

beerkoff
Читай первый пост, примечание. Давай, и вправду, не отклоняться от темы. Кодеров - немеряно. Все не обсудим. Давай сосредоточимся на этих двух...

Возможно, эту прогу ты нашел по сходству набора цифр после названия... хотя они практически не похожи... Интересно, что бы они значили?

beerkoff 29.10.2003 11:02

Цитата:

Интересно, что бы они значили?
Дату релиза, как ни странно. ;)

E.S.A. 29.10.2003 11:06

Это удивительно и необъяснимо с точки зрения банальной эрудиции... :rolleyes:. Как бы там ни было, не будем отклоняться от темы...

clone99 31.10.2003 02:12

В свете того, что ДВД-писалки и болванки к ним сильно дешевеют, диспут, что лучше скоро потеряет актуальность.
На больших скоростях потоков (> 2мб) качество картинки одинаковое. А основные тормоза будут в железе.
XviD декодирует быстрей, чем DivX.

beerkoff 31.10.2003 08:17

А может и нет. Мощности процессоров растут качество сжатия тоже. Может будем на 700м писать с качеством DVD9.

E.S.A. 31.10.2003 08:49

clone99
Цитата:

На больших скоростях потоков (> 2мб) качество картинки одинаковое.
А куда ты впихнешь такой поток? Компакт-диски с такими объемами пока не предвидятся. Ну не писать же кодированное видео на DVD :) . Или, ты собираешься делать 4-5-дисковые релизы :cool:?
Цитата:

В свете того, что ДВД-писалки и болванки к ним сильно дешевеют, диспут, что лучше скоро потеряет актуальность.
Практически все диспуты на данном форуме когда-нибудь потеряют свое значение. Но перспективы распространения DVD-писалок, по крайней мере в нашем регионе, очень неопределенны. Использовать DVD-R для записи фильмов вряд-ли когда нибудь будет иметь смысл. Чем покупать болванку за $4-5, лучше купить пиратский DVD за $3-6.

E.S.A. 31.10.2003 09:02

FFVFW
 
beerkoff
Специально для тебя нарыл информацию об этом FFVFW
Продукт, как оказалось, от разработчиков ffdshow

Цитата:

About
MPEG-4 Video for Windows codec based on VFW code from XviD project and using libavcodec library from ffmpeg for compression.

Features
- selectable compression method: MPEG 4 compatible (XVID, DIVX, DX50) , DIVX 3 compatible, MSMPEG4v2, MSMPEG4v1, WMV1 and H263P
- all common encoding modes: constant bitrate, fixed quantizer, fixed quality, two pass encoding
- selection of motion estimation method, high quality encoding and 4 motion vectors per MB
- minimum and maximum I frames interval
- minimum and maximum quantizer selection for all frame types
- single coefficient elimination
- selectable compression of starting and ending credits
- two curve compression algorithms for second pass of two pass encoding - thanks to XviD developers
- image preprocessing with ffdshow image filters (latest ffdshow version must be installed)
- graph during encoding: if your encoding program doesn't provide one
- B frames support: from one to four consecutive B frames for slightly better compression

beerkoff 31.10.2003 12:25

Я тож кое-что знаю :)

Video for Windows and DirectShow codec based on VFW code from XviD project and using libavcodec library from ffmpeg project for compression. Few other compression libraries are supported too.

Features:

- various compression methods:
MPEG 4 compatible (Xvid, DivX 4, DivX 5) using libavcodec or XviD
Divx 3 compatible, MSMPEG4v2, MSMPEG4v1
WMV1/7, WMV2/8
H263, H263+
HuffYUV in YV12 colorspace
MJPEG
MPEG 1
Theora (not for regular use, format isn't stabilized yet)
MPEG 2 by using mpeg2enc code from MJPEGtools project
all Windows Media Video 9 supported encoders with output to asf/wmv file or AVI
- all common encoding modes: constant bitrate, fixed quantizer, fixed quality, two pass encoding (depends on compressor features)
- for libavcodec and XviD detailed selection of motion estimation method
- minimum and maximum I frames interval
- minimum and maximum quantizer selection, quantizer type and trellis quantization selection for libavcodec
- adaptive quantization (aka. masking) for libavcodec and XviD, single coefficient elimination
- selectable compression of starting and ending credits
- two curve compression algorithms for second pass of two pass encoding - thanks to XviD developers
- second pass simulation: although not very precise, still helpful for tweaking advanced curve compression parameters
- ability to use libavcodec internal two pass code
- image preprocessing with ffdshow image filters (latest ffdshow version must be installed)
- graph during encoding: if your encoding program doesn't provide one
- B frames support: from one to eight consecutive B frames
- support for MPEG 4 quarterpel and GMC
- selectable interlaced encoding
- decompression

clone99 01.11.2003 22:04

E.S.A.:
Я уже пишу только на DVD-болванки..
А я намедни прикупил немножко DVD-болванок по 0.85$ за штуку. Вспомни, сколько стоили CD-R год назад:)
И платить 3$ за диск - у них рожа треснет:)


Цитата:

Компакт-диски с такими объемами пока не предвидятся
А как же DVD-диски?

То, что ты говорил про свой регион - могу только посочуствовать. Не повезло. (Без шуток).:(

E.S.A. 02.11.2003 11:56

clone99
Цитата:

А как же DVD-диски?
Тут вроде-бы обсуждается сжатое видео? А какой смысл писать кодированное видео на DVD?

beerkoff 02.11.2003 12:07

DVD тоже сжатое видео, но по другому стандарту. А писать фильмы в DivX на DVD имхо большая глупость.

PrayeR 02.11.2003 13:46

beerkoff
я так и делаю.
6-7 фильмов на болванку входит.
место экономиться. а то уже сд-р все завалено в комнате...

E.S.A. 02.11.2003 13:55

PrayeR
Я согласен с beerkoff. Поступать таким образом по меньшей мере странно и может быть оправдано разве что небольшой площадью квартиры для хранения (хотя и в этом случае есть решения получше).
Все-таки фильм кодируется не для того, чтобы меньше занимать места на полке, а для того, чтобы записать его на более дешевый и, что самое главное, более доступный носитель.

PrayeR 02.11.2003 14:13

E.S.A.
когда количество дисков несколько тысяч площадь уже критична. очень.
а 7-6 сд-р стоят точно так же как допустим Verbatium dvd-r

beerkoff 02.11.2003 17:32

PrayeR
Несколько тысяч дисков? :eek: Не, я пишу в основном фильмы которые сам кодировал. Чуть качество неустраивает - нафиг. Будет DVD-писалка буду писать DVD.

PrayeR 02.11.2003 17:53

beerkoff
ну у меня не столько, но я знаю много людей у которых 5000-6000 дисков.
и для них это действительно очень критично.
ну а с моим бардаком и меньшее количество критично ;)

Sergey Chumanov 09.11.2003 21:25

Xvid Xvid Xvid Да здравствует XVid.!!!

E.S.A. 10.11.2003 11:32

Sergey Chumanov
Очень информативно. Море полезной информации. Почитай первый пост!

PrayeR 10.11.2003 12:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от E.S.A.
Sergey Chumanov
Очень информативно. Море полезной информации. Почитай первый пост!

может и не информативно, зато правильно :cool:

E.S.A. 10.11.2003 12:53

Цитата:

может и не информативно, зато правильно
Может, и правильно, но спорно. А для того, чтобы спорить, нужно приводить аргументы, а не просто выкрикивать свои "безапелляционные" мнения.

YAS 10.11.2003 13:27

Так, народ! Закончили пустые прения!

Если уж начали обсуждать достоинства и недостатки, то давайте обсуждать! А пустые "выкрики" без объяснения здесь не нужны. Давайте соблюдать правила!

Drill 11.11.2003 12:44

PrayeR

Цитата:

вот скока надо времени для дивх5.1 на фильм 1 час 30 мин?
на моем атлоне 2000 для полуторачасового фильма с юзанием Xvid, полным деинтерлейсингом, 2 прохода (первый для stats), 2 B-frame, и так все на вышку - 4 часа где-то

ЗАТРАТЫ ИЗ РАСЧЕТА НА ЧАС ВИДЕО 512х384, кодирование с потоком 1200kbit/s (вот специально пробовал, на celeron 1.2):

DivX 3.11 91мин

DivX 4.12 fastest 81мин
DivX 4.12 fast 89мин
DivX 4.12 medium 91мин
DivX 4.12 slow 99мин
DivX 4.12 slowest 103мин

DivX 5.05 fastest 85мин
DivX 5.05 fast 93мин
DivX 5.05 medium 93мин
DivX 5.05 slow 95мин
DivX 5.05 slowest 99мин

DivX 5.10 fastest 109
DivX 5.10 standart 126
DivX 5.10 slow 510
DivX 5.10 slowest 620

взято отсюда http://forum.ixbt.com/0029/015725.html
(Там же есть и про DivX Pro 5.1.1 beta, и про Xvid)


Часовой пояс GMT +4, время: 14:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.