IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Фото/Видео аппаратура (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=155)
-   -   Теоретические советы по выбору фотоаппарата... (http://www.imho.ws/showthread.php?t=63129)

Dopeless 02.07.2004 04:06

Теоретические советы по выбору фотоаппарата...
 
Вот решил попробовать вкратце описать первые аспекты, которые имхо нужно учесть при выборе фотика. Конечно, этим я не смогу предотвратить вопросы типа "какой фотик лучше купить", более того, предотвращать эти вопросы я и не хочу, а хочу просто, чтобы прежде, чем вы такой вопрос зададите, вы уже имели какое-то представление о том, что вам нужно, тогда вам будет легче спросить, а нам легче ответить. Итак.


Во-первых, несмотря ни на что, все-таки следует определиться между цифрой и пленкой. Да, сейчас рынок просто заполонился цифровой фототехникой и многие смотрят на пленочники уже как на исторические экспонаты, но тем не менее, у них все-таки пока остаются преимущества. Если вы хотите делать действительно качественные фото (не только в плане размера снимка, а и в плане именно качества изображения), но вы ограничены в бюджете суммой где-то до 500 зеленых, то можно смело сказать, что купив за эти деньги "навороченную" цифромыльницу с наперсточным объективом, вы не получите того качества, которое могли бы получить, купив за эти же деньги, пускай любительскую, но все-таки пленочную зеркалу с нормальной оптикой. Именно она сделает снимки более качественные. Но опять же таки не стоит забывать про то, что печатая снимки с этой зеркалки в фотолабе в соседнем гастрономе, вы этого качества все равно не получите. А добавив к стоимости такого фотика стоимость даже среднего сканера (пленочного), вы выйдете на сумму опять же таки любительской, но все-таки цифровой зеркалки. Я все-таки придерживаюсь больше цифры да и, глядя на то, как все известные компании сейчас одна за другой объявляют о прекращении производства пленки и пленочных камер, все больше и больше веришь если не в полное вымирание пленочной фотографии в ближайшее время, то по крайней мере в резкий скачек цен на это удовольствие.

Это было больше некое лирическое отступление : ). Подойдя же в плотную к выбору камеры, в первую очередь я советую определиться с суммой, на которую вы рассчитываете. И если вы знаете, что больше денег на камеру вы потратить ну ни как не можете, то я не советую рассматривать более дорогие камеры, особенно те, которые намного дороже (может пропасть желание покупать вообще ; ) ).

Дальше надо конкретно определиться с тем, что вы собираетесь снимать. Если вашей целью стоит запечатление вечеринок и пьянок, то можете смело покупать камеру без ручных настроек и каких-либо наворотов. Тут вам следует только задуматься еще о том, будете ли вы фотки в дальнейшем печатать, если нет, то вам даже двух мегапикселей хватит с головой. Если же печатать все-таки собираетесь, то надо брать хотя бы три мегапикселя (да сейчас это в принципе уже и не проблема). Дальше. Многие объединяют категорию вышеописанных видов съемки с категорией съемки "семьи и детей", с чем я не согласен. Я считаю, что для съемки например ребенка, особенно собственного все-таки надо брать камеру получше. Да, сейчас вам буде просто доставлять массу удовольствия изображения вашего малыша на экране монитора, но лет через энцать вы можете пожалеть о том, что фотографии плохого качества. В этом случае вам в принципе снова же не понадобятся ручные настройки, но я бы советовал обратить внимание на качество оптики. Смотрите хотя бы на размер объектива, обычно чем он больше, тем и качество лучше. По-поводу пикселей, думаю 3-4 будет достаточно.
Скажу сразу, что кроме количества пикселей очень важным показателем является размер самой матрицы, на которой эти пиксели расположены. Чем больше она, тем лучше. И на маленькой матрице с большим количеством пикселей выходит хоть и большее по размеру, но гораздо более шумное изображение, чем на большой матрице с маленьким количеством пикселей.

Если же глядя на профессиональные пейзажи, портреты, жанровые снимки и т. д. У вас появлялось какое-то чувство, если вы думали что-то типа: "вот это да!!! вот бы и мне такое сфоткать", то я могу сразу посоветовать выбирать камеру с ручными настройками, мотив-програмами и, как можно большим, количеством наворотов. Даже если вы никогда не фотографировали и слова типа выдержка, диафрагма, экспокоррекция и другие в этом духе вызывают у вас такое же удивление, как у пятилетнего ребенка слово синхрофазотрон, все равно, будьте уверены, что скоро вы поймете крайнюю необходимость использования всего этого при съемке. Знайте, что даже самый лучший автомат, если и сможет выставить настройки, близкие к идеальным, то какие-либо нестандартные настройки (очень часто необходимые для получения желаемого результата) он выставить будет не в состоянии. Поэтому думайте заранее, хотите ли вы делать художественные снимки.


Когда же вы определились с ценой и приблизительными характеристики нужной вам камеры, я всегда советовал и буду советовать просто пройтись по магазинам и подержать, подходящие под вашу категорию, камеры в руках. Бывает, что берешь камеру в руки, а она ну не лежит и все тут, такую камеру, даже если она вам подходит по цене и качеству я брать не советую, а бывает так, что наоборот - взял камеру и появляется впечатление, что она сделана для тебя. Вот на такие камеры надо и обратить внимание. И будьте уверены, что с таким обилием разнообразных цифровых камер на рынке, как сейчас, таких камер вам встретиться много. И уже из них я советую выбирать. Способом, например, задавания вопросов людям, лучше разбирающимся, в этом вопросе : ).

На последок хочу посоветовать сразу не обращать внимание на камеры малоизвестных производителей. Они будут вас заманивать большим количеством пикселей и низкой ценой, но качества не дадут никакого. Помните, что количество пикселей – это хоть и важная, но далеко не самая главная и единственная характеристика камеры.

Вот собственно и все, что я хотел сказать, это все мое имхо. Если вы со мной в чем-то, или совершенно ни в чем не согласны, я не обижусь, пишите и свои мнения по вышерассмотренному вопросу! ; )

vadik78 13.07.2004 18:13

Спасибо за вышеизложенное! Весьма информативно и полезно.
Кстати, вот тут: http://www.afanas.ru/video/photo.htm тоже класная статейка, весьма информативная, хотя единственный минус imho - написанная для широкого круга (в том числе людей только выбирающих фотоаппарат) она изобилует техническими подробностями. НО еще раз повторяю: интересного, для новичка там много.

P.S. Это не реклама... :p

vadik78 15.07.2004 04:54

да, вот еще немного информации по теме, надеюсь пригодится:

Я - новичок. Я присматриваюсь. Я уже хочу, но еще пока не умею. Как я, не зная еще цифрового фотодела, не пощупав его руками и не украсив свои лучшие снимки досадными цифровыми синяками, могу оценить - подходит мне эта камера или нет? А если не эта, то какая? А что мне вообще надо-то? И по каким параметрам эти камеры выбираются? Ну, один критерий я знаю - чтобы была симпатичная. Так они, по большому-то счету, все такие, какую ни возьми.

А дальше?..
Первое, на что следует смотреть при выборе камеры после дизайна коробки, - это сколько в неё втиснуто мегапикселов. Или мегапикселей. Это уж как вам больше нравится. Мегапикселов(лей) может быть много, и это с большой долей вероятности означает, что эта дорогая камера способна делать снимки достаточного качества, чтобы их можно было напечатать крупным форматом. Мегапикселов(лей) может быть мало, и это означает, что сделанные этой популярной камерой снимки будут маленькими и аккуратными.

Количество мегапикселов показывает, сколько точек (пикселов ) содержит фотоматрица , которая преобразует пойманное объективом изображение в цифровое представление. Само собой, чем больше таких точек, тем более качественным получается результат и тем большим форматом можно напечатать цифровую фотографию. Разрешение матрицы - показатель объективный, но не абсолютный, так как на качество снимков часто влияют и другие особенности камеры. Кроме того, со стороны некоторых производителей наблюдается склонность к мухлежу: их аппараты записывают в файл больше пикселов, чем позволяет разрешение используемой в них матрицы. При этом, естественно, изображение увеличивается, а его качество пропорционально ухудшается. Попасться на такое арапство обидно, поэтому перед покупкой дорогой камеры сначала ознакомьтесь с отзывами тех, кто ее уже приобрел. Во избежание.

Как сориентироваться по разрешению фотоаппарата? Прежде всего определитесь, для чего именно нужна вам камера. Если для того, чтобы размещать свои снимки на сайте или посылать знакомым по электронной почте, то вам за глаза хватит демократичной мыльницы с разрешением около одного мегапиксела. Сделанные с таким качеством снимки можно также печатать в обычном для бытовых фотоаппаратов формате 10x15 без заметной потери качества.

Если же вы ставите перед собой более серьезные задачи и предполагаете печатать свои снимки большим форматом и с улучшенной цветопередачей, то без аппарата с высоким разрешением матрицы вам не обойтись. При этом существенно, что число мегапикселов прямо пропорционально приемлемому по качеству формату печати снимков. Камеры с разрешением 1,3-1,5 мегапикселов позволяют формат печати 12х21 (примерно А5) - и далее по нарастающей.

Строго говоря, любой цифровой снимок можно при желании напечатать любым форматом. Цифровая фотография, будучи по сути своей растровым (многоточечным) изображением, так или иначе, теряет в качестве при увеличении снимка. Увеличение точки делает ее видимой, изображение в целом при этом становится зернистым. Весь вопрос в том, какое качество печати вы считаете для себя приемлемым.
Допустим, с матрицей и мегапикселами мы определились. Теперь обратимся к объективу - тому самому устройству, которое обеспечивает попадание изображения на матрицу.

Качественная оптика - это главное условие получения качественного снимка. Через плохой объектив вы хорошей картинки не получите. Само собой, в оптике должно использоваться правильное стекло, камеры с пластиковыми линзами исключите из рассмотрения сразу и безоговорочно.

Второй аспект выбора, более сложный и менее подлежащий регламентации - возможности объектива по части трансфокации изображения. Трансфокация ("zoom") - это увеличение находящегося в поле съемки предмета средствами объектива. Снимая, например, портрет человека, вы можете просто подойти к нему достаточно близко, но большинство объективов не позволяют снимать крупные планы без искажения картинки: на портрете получается непропорционально увеличенный нос, разъезжаются в стороны глаза, лицо выглядит раздутым, а лоб - низким. С помощью трансфокации (иначе говоря - оптического "наезда" на предмет) можно от всех этих неприятностей избавиться и получить крупное и неискаженное изображение. Кроме того, трансфокация позволяет интересно играть планами и масштабами, совмещая в одном кадре предметы, которые находятся на разном расстоянии от объектива - например, снимать силуэт человека, который целиком помещается на фоне огромной полной Луны. Без использования мощной трансфокации сделать подобную фотографию просто невозможно.

Трансфокационные параметры камеры определяются коэффициентом кратности трансфокации - то есть, тем, во сколько раз объектив может увеличить попадающее на матрицу изображение. Стандартный коэффициент трансфокации - 3х или 4х (трехкратное или четырехкратное увеличение), а некоторые особо мощные камеры обеспечивают и десятикратное увеличение.

Наличие трансфокации заметно улучшает возможности камеры, поэтому мы рекомендуем вам проверить, есть ли у присмотренного вами аппарата эта приятная особенность.

При этом обратите внимание, что речь идет именно об оптической, а не цифровой трансфокации (которая "digital zoom"). Цифровая трансфокация - это не более чем программное "растягивание" части изображения на всю матрицу. Происходит это, в отличие от трансфокации оптической, всегда с потерей качества картинки, поэтому цифровая трансфокация оптическую вовсе не заменяет и присутствует в камере лишь как второстепенная дополнительная функция.

Резюмируем сказанное выше: убедитесь, что оптика выбранной вами фотокамеры обеспечивает трансфокацию через объектив с коэффициентом не ниже 3х. Если камера обеспечивает и цифровую трансфокацию, то это приятное, но совсем не обязательное дополнение к основным характеристикам устройства.

Само собой, для некоторых покупателей внушительный размер фотокамеры является главным аргументом в пользу ее покупки. На память сразу же приходит анекдот о новом русском, который долго выбирал себе часы, приценивался к Биг Бэну, а купил, в конце концов, башенного напольного монстра с кукуканьем и паравозным свистком. Типа, это круто.
Именно для таких бойцов существуют цифровые фотокамеры, которыми при желании можно отмахаться хоть от тираннозавра.

Другие пользователи, вдохновленные, видимо, фильмами о Джеймсе Бонде, впадают в другую крайность. Глядя на таких, никогда не подумаешь, что у них при себе есть что-то похожее на фотоаппарат. Обычная цифровая камера предполагает хоть какой-то объем. У этих все плоско. Их камеры так компактны, что не оттопыривают даже нагрудный карман рубашки.

Однако фотоаппараты покупают обычно не затем, чтобы сражаться ими с врагами или тщательно их прятать. Нормальный человек покупает фотоаппарат для того, чтобы фотографировать. Для этого фотоаппарат должен быть не большим или маленьким - он должен быть удобным и функциональным. Поэтому слишком увесистые и тяжелые камеры, хотя и дают владельцу определенные технические преимущества, для ношения с собой неудобны и уместнее смотрятся на студийных штативах. Сверхплоские камеры, в свою очередь, не могут обеспечить достаточно гибкого управления оптикой и либо совсем не допускают трансфокации, либо допускают, но в зачаточном состоянии. А это, как мы уже установили, не слишком-то хорошо. Кроме того, при всей компактности нынешней техники, в слишком маленький корпус невозможно втиснуть многие важные и интересные компоненты...

Обычного пользователя, как правило, вполне устраивает камера умеренных размеров - достаточно компактная, чтобы без запредельных усилий носить ее с собой, и достаточно объемная, чтобы вмещать всю необходимую техническую оснастку. Множество существующих ныне моделей камер вполне умещаются в кармане пиджака и/или не отягощают своих владельцев, покачиваясь на ремешке или на шнурке. С ними легко управляться, они быстро обнаруживаются, когда нужны, и позволяют забыть о себе, когда хозяин занят чем-то другим.

При покупке фотоаппарата учитывайте и то, в каких условиях вы будете его эксплуатировать. Например, если вы собираетесь ходить с камерой в походы, следует подумать о приобретении аппарата с хорошо защищенным от повреждений и проникновения влаги корпусом - и так далее.

Хорошая цветопередача - главное требование к любому фотоаппарату. Для того, чтобы снять картинку в тех цветах, которые отдаленно похожи на настояще, хорошая камера не нужна - нужна именно любая. Именно такую и берите, если конечный результат вас не интересует.

Если же вы чувствуете, что цвет - это что-то важное для вашего предполагаемого фототворчества, то к вопросу следует подойти ответственно. Действительно - зачем нам оранжевые лица на фоне зеленого неба? Мы же не фантастический ужастик снимаем.

К счастью, подавляющее большинство цифровых камер не грозит нам совсем уж непрошенными спецэффектами, а тонкости цветопередачи становятся заметны и действительно важны для опытных фотохудожников - которые уже вполне способны обнаружить и оценить достоинства и недостатки конкретных моделей. И поделиться с остальными. Поэтому главный совет - слушайте знатоков. Если камера им подходит, то и вам она с большой вероятностью подойдет.

Впрочем, кое-какие выводы можно сделать и на собственном опыте. Для этого нужно сделать несколько тестовых снимков в разных условиях освещенности и разных обстоятельствах: солнечным днем на природе, в умеренно освещенном помещении, ночью при свете костра и т.д. Само собой, ориентируйтесь при этом на те условия, при которых вы намерены снимать в дальнейшем. На тестовых снимках обратите внимание не столько на явные отклонения по цвету (скорее всего, их вы не заметите), сколько на сильно и слабо освещенные участки изображений. Если камера при соответствующем штатном режиме съемки "засвечивает" яркие области снимков до такой степени, что детали в этих областях становятся неразличимы - это определенно не хорошо. Если на темных участках все оттенки цвета уходят в черноту - это тоже совсем не здорово. Обращайте внимание не столько на передачу цветового контраста, сколько на полутона и на мелкие детали - по желтому пятну на синем фоне довольно тяжело судить об аккуратности, с которой камера работает с цветовыми переходами, а вот тщательно воспроизведенная едва различимая текстура ткани или дерева - это бесспорный плюс...

Учтите, что некоторые камеры делают отличные снимки днем под открытым небом, но позорно "проваливаются" при съемке в интерьере с искусственным освещением - и наоборот. Поэтому чем точнее вы представляете, как именно будете использовать свой фотоаппарат, тем лучше сможете его протестировать на нужных вам режимах.

Большинство доступных ныне фотокамер записывают сделанные снимки на съемных карточках того или иного типа. Некоторые из существующих моделей работают только с собственной встроенной памятью - такие аппараты отличаются меньшей гибкостью и не позволяют, например, быстро сменить "на ходу" заполненную память на новую или увеличить жестко заданные объем памяти. Видимо, стоит предпочесть при покупке более гибкий вариант со съемными картами.

Устройства памяти для цифровых камер сейчас бурно развиваются - недавно, например, было объявлено о выходе флэш-карт объемом до 4 гигабайт, хотя еще совсем недавно большим достижением считалась 128-мегабайтная карточка (а о временах, когда снимки из фотоаппарата на компьютер перебрасывались с помощью трехдюймовой дискеты, сейчас и вспомнить-то смешно). Используя новые флэш-карты в своем аппарате, вы сможете благодаря этому резко повысить объем его памяти - и, значит, количество и качество снимков, которые сможете сделать и сохранить. Кстати, оценить "снимкоемкость" флэш-карты по ее объему легко: если принять ориентировочный объем одного качественного снимка в формате JPEG за 1 мегабайт (а это примерно соответствует действительности), то, количество указанных на карте мегабайт ее емкости как раз и соответствует числу снимков, которые она может "держать"...

Карты типа PCMCIA удобны для пользователей ноутбуков, которые часто оборудованы PCMCIA-разъемом; такую карту можно просто переставить из аппарата в компьютер, который будет воспринимать его как новое устройство памяти. Это удобно, однако из-за относительно больших размеров PCMCIA-карт они используются в основном в достаточно "продвинутых" профессиональных зеркальных камерах. Более компактные и сложные аппараты используют флэш-карты.

"Флэшки" выпускаются двух типов - так называемые Type I и Type II. Отличаются эти типы линейными размерами (карты типа II чуть толще) и потенциальной емкостью (карты типа II содержат больший объем памяти). Флэш-карты типа I являются сейчас, пожалуй, самыми распространенными устройствами памяти для цифровых камер, но с удешевлением флэш-карт второго типа ситуация может измениться.

Менее распространены карточки SmartMedia (не имеют собственного контроллера и подходят только к камерам, которые сами умеют с ними работать) и Sony MemoryStick (совместимы пока только с камерами Sony).

Флэш-карту можно вынуть из фотоаппарата и перебросить с нее данные в компьютер через адаптер, который подключается к тому же PCMCIA-разъему, однако гораздо проще (и дешевле) подключить к компьютеру ваш фотоаппарат и работать со снимками, не вынимая флэш-карты из камеры вообще.

И, наконец, несколько самых общих советов для начинающих.

Во-первых, не старайтесь купить самую-супер-пупер-новую модель. Это как минимум слишком дорого - раз, не обкатано профессионалами (а значит, и недостатки модели не выявлены) - два, и для неофита избыточно по возможностям - три. В то же самое время камеры годичной давности успели прижиться на рынке, обрасти репутацией и заметно подешеветь. При этом по мощности и возможностям они "отстали" всего на год - это совсем не страшно, ведь даже профи не меняют свой рабочий инструмент каждый сезон. Многие из них предпочитают испытанную надежную камеру горячим новинкам и годами снимают привычным фотоаппаратом, ничего при этом не теряя. А новичку и подавно незачем бежать впереди паровоза.

Во-вторых, не старайтесь покупать фотоаппарат "попроще". Пусть даже вам на первых порах не понадобится весь набор возможностей, настроек и хитростей вашей камеры, а самым актуальным режимом съемки будет режим "Auto", зато такая камера сама будет стимулировать рост вашего профессионализма. Ведь если в аппарат заложена какая-то интересная возможность, то любознательный человек ею непременно хотя бы раз да воспользуется - и тем самым приобретет новый опыт. А это никогда не во вред. Камера не должна сдерживать ваше развитие как художника! И, наконец, еще один аргумент: сложная камера, как это ни парадоксально, проще в обращении - она способна самостоятельно решить большую часть вопросов, не требуя при этом вмешательства владельца...

В-третьих, какую бы камеру ни покупали - новую или подержанную, продвинутую или попроще, - обязательно проверьте, чтобы к ней прилагались все полагающиеся причиндалы. Необходимы шнуры для сброса фотографий на жесткий диск, диски с "родными" программами, которые устанавливаются на вашем компютере и позволяют работать с изображениями на фотоаппарате, руководство пользователя (на понятном вам языке), все оговоренные в комплектной ведомости навески и аксессуары (даже если вы не уверены, что они вам понадобятся). И обязательно проверьте фотоаппарат в деле! Сколько бы вы ни заплатили, вы заплатили достаточно, чтобы получить работоспособную камеру, а не бесполезный электронный блок в магниевом корпусе.

Само собой, вы нормальный человек и проверите наличие гарантии и условий возврата в случае брака - об этом мы даже не будем вам напоминать.

Вот, кажется, и все.

А теперь - вперед, читатель! Соберитесь с духом - и добро пожаловать в цифровой мир.

Мы уверены, что вы сможете сделать его еще более прекрасным.

материал собран на сайте _http://www.photoscape.ru/

Dopeless 15.07.2004 05:14

vadik78
Если почитать статью, то можно догадаться, что писалась она ну ооочень давно. Когда это одномегапиксельные камеры продавались?
Да и сама статья не очень! В параграфе про матрицы, например, ни слова не сказано о том, что матрицы бывают разных размеров! Дальше углубляться в детали не стану.

Но может кто-то что-то полезное для себя и найдет... решайте сами.

bonus 21.07.2004 07:28

_http://www.kenrockwell.com/tech.htm
здесь подборка очень хороших статей профессионального фотографа (на английском, есть перевод одной на русский), если кратко обозначить выводы из некоторых то:
1. если вы выбираете камеру - берите любую, на художественную ценность снимка это не влияет :) (у него есть целая серия снимков сделанных мыльницей (фиксированный фокус и диафрагма) выпущенной лет 50 назад)
2. если вы выбираете между пленкой и цифрой, то знайте, чтобы получить отпечаток с цифры размером 8х10 дюймов (18х23см) качества, аналогичного пленке, нужно около 7.2 мегапикселя, чтобы сделать плакат качества аналогичного пленке, нужны несколько сотен мегапикселей (чего пока нет в природе).
3. мегапикселей нормальному фотографу надо не более 3х - все остальное - уловки производителей, на качество снимка гораздо большее влияние оказывает объектив и возможности автомата.
4. пользуйтесь автоматом - фотографии уже около 150 лет и глупо не использовать возможности и опыт производителей, накопленный за это время.
5. если вы начинающий фотограф, хотите купить цифровик и вам лениво читать про плюсы и минусы цифровиков - покупайте canon powershot серии а (а60, а70, а75, а80 - практически без разницы)

и еще много интересного, написал что вспомнил, читайте!

Dopeless 21.07.2004 14:29

bonus
Статья была http://www.imho.ws/showthread.php?t=62713

farizzz 24.07.2004 05:36

Все выложенные здесь статейки достаточно позновательны. А вот такой вопрос, вы, как профессионалы (или знатоки) каким моделям и маркам отдаёте предпочтение? Ведь камеры от SONY отличаются от камер CANON, MINOLTA или NIKON например?

Siddha 24.07.2004 08:13

farizzz

У Сони есть конечно же не плохие модели, например 717. Но все модельная линейка от Сони суть "мыльница", а модель 707,717 и 818 суть крутые "мыльницы" и лично мне они очень нравятся т.к. к примеру Сони 717 подходит к моим конкретным задачам, "мыльным" делам.
У CANON, MINOLTA и NIKON (в твоём примере), помимо мыльниц есть ещё модельный ряд зеркалок, а у Канона к тому же одна из моделей имеет полноразмерную матрицу. Разница между "мыльницами" и зеркалками в том, что зеркалки это система т.е. сделав выбор скажем на Никон Д100 ты волей неволей должен подбирать систему Никоновскую, у которого своя линейка обьективов как основной элемент системы, ну и т.д.
Тоже самое касается и зеркалок от Канона, обладающим прекрасными обьективами, в плане технологий. Ну а в общем все линзы узкого формата прекрасно светосильные.
У моделей Сони линза Цейсевская, это одна из лучших, но это не сменный обьектив. Об этом то и идёт речь. Покупая же зеркалку у тебя появляется возможность построить систему под свои нужды. Скажем ты пейзажист, но так же снимаешь и портреты, в таком случае возьмёшь себе один ширик и портретник и твоя система уже будет состоять из двух целевых линз.
А Сони, прекрасные камеры и лично мне они очень нравятся, но всё же это мыльницы с одним слабым зумом несьёмным.
Одним словом, выбор Канон или Никон - это выбор системы. А выбор Сони - это просто купить мыльницу, но крутую, но мыльницу.

alcher 30.08.2004 02:42

Если еще кому-то интересно еще одно мнение, то могу поделться, не утруждая цитами, правда, предыдущих авторов.
К вопросу о мыльницах:
----------------------------------
У знакомого есть SONY и, забыв, свою камеру пришлось фотографировать ею. Мое личное мнение, что "мыльницы" от Olympus компактнее по размерам и с нисколько не худшей оптикой. Главное, что они компактнее и (не помню последнюю модель от SONY), но Olympus уже давно позволяет сохранять в RAW формате, что при не очень удачном выборе типа освещения автоматикой (балансом белого) позволяет все скорректировать при занрузке имиджа в шопе. Если не надо снимать в темноте (имеется ввиду ИК), то мое мнение что Olympus предпочтительней: Camedia C5050 и позже. Более дешевые модели имеют при том же разрешение хуже оптику - нет смысла тратить деньги. Свм лично оставил C5050 для старшей дочери.
--------------------------------
MINOLTA
--------------------------------
Насколько мне известно продолжает грешить теми же проблемами, что и старые 7(hi) модели: излишками цифрового шума при малом освещении или при выборе более высокой "чувствительности". Была 7Hi - отказался, смотрел и на новые A-серии Проблемы пока остаются, хотя и стали работать лучше.
--------------------------------
Nikon vs Canon
--------------------------------
Мнение, которое встречал: Nikon - проще в управлении, но у Canon - лучшее качество снимков. Сам использую Canon EOS 10D. Повторю и известное утверждение, что все решает оптика. Дешевая пластмассовая не даст снимков соответствующих возможностям камеры. Можно взять Canon оптику с UM приводом автофокуса - результат лучше. Наилучший результат будет с оптикой L, да еще, если она с IM (компенсация трясущихся руг)... тут надо много денег. Вполне доступная алтернатива - Sigma оптика, при этом даже можно посмотрет и постоянны числом F для телефото линз: например, F/2.
--------------------------------
Главное дополнение о мыльницах и заеркалках:
--------------------------------
Главное, что следует приобрести с фотоаппаратом для получение достойных снимков с использованием вспышки: внешнию вспышку с возможность поворота ее головы и с рассеивателем. Гарантирую, что снимки с любым фотоаппаратом вы не узнаете.
--------------------------------
И еще о глубине резкости: будьте готовы, что, если какое-то время вы пользовались мыльницей и все выглядело резко, то при пользовании зеркалкой у вас сразу возникнет проблема глубины резкости, с которой известно как бороться, но иногда она доставляет хлопот... хотя это уже другая история, в теории объясняемая малым размером матрицы простых цифровых аппаратов.

walrus 06.09.2004 23:36

Я согласен с постом Siddh по поводу мыльниц и зеркалок с одним дополнением.

Почему, я к примеру за цифровые зеркалки, а не сравнимые по размеру навороченные СОНИ или Олимпусы, со сравнимыми по классу, но не сменными объективами.

Да потому, что стоимость классного объектива составляет значительную часть стоимости аппарата. При этом матрицы очень быстро эволюционируют и устаревают морально. Я имею в виду даже не мегапиксели, а физические размеры, шумы, глубину цвета. А классная оптика устаревает крайне медленно. В случае с зеркалкой, сам аппарат с матрицей можно будет потом поменять на новый, а вся оптика, вспышки, фильтры и прочие аксессуары останутся. А в случае встроенного объектива - при покупке новой камеры придется платить за оптику заново.

Цифровые аппараты сегодня - это системы в которых оптическая часть практически не эволюционирует, а цифровая, напротив, стремительно прогрессирует. Разделение оптики и аппарата, которое дают зеркалки, позволяет идти в ногу с прогрессом и при этом не переплачивать лишнего. Вложения в оптику, в случае зеркалок можно рассматривать как долгосрочные, не подверженные девальвации.

Я прекрасно понимаю, что если сегодня я за 700 баксов могу купить Canon D300 с матрицей в 1,5 раза меньшей, чем 35-мм кадр, а за аппарат с полным кадром мне придется отдать несколько штук, то через пару лет при нынешних темпах прогресса за 700 баксов я смогу взять камеру с полноразмерной матрицей этак мегапикселов на 20. При этом вся старая оптика будет очень кстати. К тому же, если учесть, что стоимость оптики больше, чем "боди" ;) .

Raimon 21.10.2004 15:26

Цитата:

Siddha:
У CANON, MINOLTA и NIKON (в твоём примере), помимо мыльниц есть ещё модельный ряд зеркалок
У минолты на время написания твоего поста зеркалок не было ни одной, сейчас одна вроде вышла, но здесь её ещё не видели.

chik 23.10.2004 21:50

Я абсолютно согласен со всеми выступившими до меня товарищами, но хочу поделиться некоторым собственным опытом. Примерно 3 года назад я приобрёл Cannon A20, 2 мегапикселя, присутствуют кое-какие навороты. Так вот, за три года я ни разу не пожалел о своей покупке, хотя эта камера уже и прошлый день, но качество фотографий меня вполне удовлетворяет. Снимаю в основном семейные фото и т.д., фотографии формата до А4 получаются просто отлично (а мне больше и не нужно), а в основном храню снимки на компьюторе, их уже порядка 10000 тысяч и печатать их просто безсмысленно, поэтому в покупке более дорогой модели смысла абсолютно не вижу, попробуете например посмотреть снимок 2000 х 3000 на моноторе. А всем, кто собирается приобретать новую камеру советую ещё обратить внимание на элементы питания. Спору нет аккумуляторы (имеется ввиду специализированные для данной камеры) имеют большую ёмкость, но и соответственно большую стоимость а также способность выходить из строя, что черевато дополнительными капиталовложениями(довольно приличными). Не всегда есть возможность их зарядить, а батарейки размера АА есть в каждой сельской палатке (правда надолго их не хватит, но тем не мене "на безрыбье и петух-полотенце") да и аккумуляторы размера АА стали более чем доступны.

DOMRIK 24.10.2004 01:03

Цитата:

Сообщение от chik
Я абсолютно согласен со всеми выступившими до меня товарищами, но хочу поделиться некоторым собственным опытом. Примерно 3 года назад я приобрёл Cannon A20, 2 мегапикселя, присутствуют кое-какие навороты. Так вот, за три года я ни разу не пожалел о своей покупке, хотя эта камера уже и прошлый день, но качество фотографий меня вполне удовлетворяет. Снимаю в основном семейные фото и т.д., фотографии формата до А4 получаются просто отлично (а мне больше и не нужно), а в основном храню снимки на компьюторе, их уже порядка 10000 тысяч и печатать их просто безсмысленно, поэтому в покупке более дорогой модели смысла абсолютно не вижу, попробуете например посмотреть снимок 2000 х 3000 на моноторе. А всем, кто собирается приобретать новую камеру советую ещё обратить внимание на элементы питания. Спору нет аккумуляторы (имеется ввиду специализированные для данной камеры) имеют большую ёмкость, но и соответственно большую стоимость а также способность выходить из строя, что черевато дополнительными капиталовложениями(довольно приличными). Не всегда есть возможность их зарядить, а батарейки размера АА есть в каждой сельской палатке (правда надолго их не хватит, но тем не мене "на безрыбье и петух-полотенце") да и аккумуляторы размера АА стали более чем доступны.

Ну что тут сказать. Беда.... Отличные фотографии формата А4 с 2х mpx никак не получить, хоть убейся. А4 приличные это минимум 4mpx, причем с хорошим объективом и разрешением.
Вот. А всетки встроенный литий-ионный удобнее :)

Raimon 25.10.2004 01:17

Цитата:

DOMRIK:
Отличные фотографии формата А4 с 2х mpx никак не получить, хоть убейся.
Более того, даже 10х15 это 1200х1800 пикселей, а у 2-х мегапиксельников по длинной стороне кадра отнюдь не 1800, а если ещё и кроп....
Цитата:

А4 приличные это минимум 4mpx, причем с хорошим объективом и разрешением.
В принципе я печатал выставочные А3 с 4-х мегапикселов (висят в Зоомузее), при разглядывании с соответствующего расстояния всё нормально.

Dopeless 09.11.2004 13:18

Внимание!!!В этом топе постим только теоритические советы по определению критериев для выбора камеры. Никаких обсуждений моделей техники. Тему поредактировал, впредь буду штрафовать. Зачем целый раздел нужен?

З. Ы. При редактировании темы пришлось потереть пару реплик, прошу меня простить.

][imera 10.11.2004 00:09

Ну вы блин даёте... извините уж за глупость человеческую, но вы не путайте ФОТОГРАФИЮ и ваш обывательский докуметализм! Снять можно дыркой в консервной банке, а уж если в неё еще и матрицу засунуть так и вовсе "шедевр" выйдет. Не буду особо мудорствовать, спросив лишь знает ли кто-то хоть одного признанного мастера фото, снимающего цифрой? Почему - тема других форумов. За сим позвольте закончить монолог...

Raimon 10.11.2004 12:13

Цитата:

][imera:
Ну вы блин даёте... извините уж за глупость человеческую,
Ладно извиняю тебя за твою глупость.
Цитата:

Не буду особо мудорствовать, спросив лишь знает ли кто-то хоть одного признанного мастера фото
Да.

Dopeless 12.11.2004 02:10

Вложений: 1
Почему-то мне кажется, что что-то подобное уже было, но найти - убей не могу.

В общем очень наглядная картинка, показывающая размеры матриц относительно 35мм кадра и относительно друг-друга.

Взято с _www.sergesmart.com

DOMRIK 16.11.2004 00:43

][imera
Интересно... почему же никто из профессионалов не снимает дыркой в консервной банке... И еще интересно... зачем же всякие умные дядьки ломают мозг как уменьшить в объективах всякого рода абберации и т.п., и зачем же эти объективы покупают за тысячи баксов глупые никчемные фотографы... :confused:

Zhendos 18.11.2004 13:30

Не совсем так...
 
Цитата:

Сообщение от DOMRIK
Ну что тут сказать. Беда.... Отличные фотографии формата А4 с 2х mpx никак не получить, хоть убейся. А4 приличные это минимум 4mpx, причем с хорошим объективом и разрешением.
Вот. А всетки встроенный литий-ионный удобнее :)

Конечно А4 получаются не профессионально, далеко не качественно! Но если показывать семейные фотки своей теще, то ей по большому счету до фонаря сколько пикселей было у камеры! так что для дома и дачи такой аппарат вполне хорошая фещь, и опять же батарейки (АКБ) проблем не доставляют. :beer:

Likebeer 20.11.2004 22:02

Цитата:

Более того, даже 10х15 это 1200х1800 пикселей, а у 2-х мегапиксельников по длинной стороне кадра отнюдь не 1800, а если ещё и кроп....
Для домашних фотографий имхо 2 мегапикселей просто за глаза... А размер 10х15, который будет лежать в альбоме, здесь хватит даже 1,3

Dopeless 20.11.2004 22:07

Likebeer
Цитата:

Likebeer:
А размер 10х15, который будет лежать в альбоме, здесь хватит даже 1,3
Да, жаль только, что такую камеру найти уже проблематично... хотя мобильные телефоны к этому уже совсем близко подошли (ли даже уже дошли?). А если серьезно, то теоретически ты прав, а практически качество фоток с такой камеры будет некудышнее... ну разве что для тещи подойдет... : )))

Raimon 20.11.2004 23:53

Цитата:

Likebeer:
А размер 10х15, который будет лежать в альбоме, здесь хватит даже 1,3
Для тех кого не интересует качество изображения - безусловно. Особенно если учитывать качество оптики и прочего у таких аппаратов.

DOMRIK 22.11.2004 04:24

Likebeer
Да и для использования компьютера, монитор, больше чем 5", не нужен вовсе... ведь все и так видно... ;)

][imera 23.11.2004 19:17

Raimon
ну если "ДА" - то агрументированный пример, пожалуйта :) С удовольствием взлянул бы кого вы назовёте...

Raimon 23.11.2004 19:47

Цитата:

][imera:
ну если "ДА" - то агрументированный пример, пожалуйта С удовольствием взлянул бы кого вы назовёте...
На Малой Морской 38 только что закончилась выставка одного японца (скоро она в Зоомузее будет повешена), фамилия кажется Фукуда.

Это так последнее что видел сам.... При желании набрать примеров можно вагон.

Следующий раз делай цитату, пожалуйста, мне пришлось долго думать о чём собственно речь.

Likebeer 05.01.2005 23:31

Dopeless
Цитата:

Да, жаль только, что такую камеру найти уже проблематично... хотя мобильные телефоны к этому уже совсем близко подошли (ли даже уже дошли?). А если серьезно, то теоретически ты прав, а практически качество фоток с такой камеры будет некудышнее... ну разве что для тещи подойдет... : )))
Ага, тут уже анонсируют телефоны с 2 мегапикселами, только объектив хороший в телефон не вставишь, поэтому, действительно, только для тещи... ;)

Raimon
Цитата:

Для тех кого не интересует качество изображения - безусловно. Особенно если учитывать качество оптики и прочего у таких аппаратов.
Согласен, однако нужно делить аппараты по потребностям, ведь если исходить из интересов производителей, им главное - продать технику... Скоро и обычные мыльницы будут под 10 мегапикселей, только без хорошей оптики стоит ли брать такие аппараты? Конечно, большинство потребителей купятся на отличный маркетинговый ход - 8 мегапикселей и т.п... Это как взять современный комп с двумя процами и поставить в него 128 мегов памяти... Я может быть утрирую, но это действительно так...
Производитель ведь никогда не остановится, это как бритвы с двумя-тремя-четырьмя лезвиями... Но толку от этих лезвий мало...
Мое имхо - предел для мыльниц (а эти аппараты нужны большинству потребителей для использования в личных целях и печати фотографий 10х15, например кэноны серии А) - 3-4 мегапиксела.
"А мне больше и не надо" :)

Raimon 06.01.2005 00:22

Цитата:

Сообщение от Likebeer

Ага, тут уже анонсируют телефоны с 2 мегапикселами, только объектив хороший в телефон не вставишь, поэтому, действительно, только для тещи... ;)

Сейчас уже есть 5-ти мегапиксельные, а анонсируют 10-ти мегапиксельные телефоны.
Цитата:

Согласен, однако нужно делить аппараты по потребностям,
Так и я о том, есть огромная когорта пользователей у которых вся потребность состоит чисто в самом факте наличия фотографии, вопросы качества их не волнуют.
Цитата:

ведь если исходить из интересов производителей, им главное - продать технику...
А больше исходить не из чего, вся фототехника делается исключительно ради того чтобы её продать и заработать денег.
Цитата:

Скоро и обычные мыльницы будут под 10 мегапикселей, только без хорошей оптики стоит ли брать такие аппараты? Конечно, большинство потребителей купятся на отличный маркетинговый ход - 8 мегапикселей и т.п... Это как взять современный комп с двумя процами и поставить в него 128 мегов памяти... Я может быть утрирую, но это действительно так...
Потому что большинство юзеров тупо, невежественно, не любит думать и руководствуется соображениями моды и престижа.
Цитата:

Производитель ведь никогда не остановится, это как бритвы с двумя-тремя-четырьмя лезвиями... Но толку от этих лезвий мало...
Мое имхо - предел для мыльниц (а эти аппараты нужны большинству потребителей для использования в личных целях и печати фотографий 10х15, например кэноны серии А) - 3-4 мегапиксела.
Совершенно верно, но вот камера в 4 мегапиксела может быть за 100$ и за 600 и это будут сильно разные аппараты.

Likebeer 07.01.2005 18:30

Raimon
Цитата:

Сейчас уже есть 5-ти мегапиксельные, а анонсируют 10-ти мегапиксельные телефоны.
Хм... что-то я отстал от цивилизации :) Но все же думаю, речь идет о многофункциональных смартфонах, размером с добрую фотомыльницу, а в стандартных телефонах все же поменьше?

Цитата:

Так и я о том, есть огромная когорта пользователей у которых вся потребность состоит чисто в самом факте наличия фотографии, вопросы качества их не волнуют.
А они должны их волновать? Все что более или менее качественно воспринимается человеческим взглядом на расстоянии просмотра бумажного фотоальбома размером 10х15 умещается уже в 2-х мегапикселах...

Цитата:

Вся фототехника делается исключительно ради того чтобы её продать и заработать денег.Потому что большинство юзеров тупо, невежественно, не любит думать и руководствуется соображениями моды и престижа.
:beer: Из второго вытекает первое :cool:

Цитата:

Совершенно верно, но вот камера в 4 мегапиксела может быть за 100$ и за 600 и это будут сильно разные аппараты.
Тоже согласен, и дело будет совсем не в разрешении матрицы, но "тупые юзеры" уже выучили слово мегапиксел, и именно этот показатель считается для них первоочередным. Знавал я одного товарища, который искренне считал, что пленка 400 ISO лучше, чем 100 (ведь она и стоит дороже!) :ржать:

Raimon 08.01.2005 17:43

Цитата:

Сообщение от Likebeer
Raimon

Хм... что-то я отстал от цивилизации :) Но все же думаю, речь идет о многофункциональных смартфонах, размером с добрую фотомыльницу, а в стандартных телефонах все же поменьше?

Речь идёт о фирме LG которая представила 5-ти мп. телефон (не смартфон) и которая обещает в нунешнем году 10-ти м.п. телефон.
Цитата:

А они должны их волновать?
Я не знаю что должно волновать краснокнопочников, проблемы краснокнопочников в свою очередь абсолютно не волнуют меня.
Цитата:

Все что более или менее качественно воспринимается человеческим взглядом на расстоянии просмотра бумажного фотоальбома размером 10х15 умещается уже в 2-х мегапикселах...
кроме мегапикселов у фотоаппаратов масса других параметров.
Цитата:

Знавал я одного товарища, который искренне считал, что пленка 400 ISO лучше, чем 100 (ведь она и стоит дороже!) :ржать:
В тех условиях съёмки для которых она предназначена она действительно лучше.

Nosferatus 05.02.2005 00:49

Народ, тема называется "Теоретические советы по выбору фотоаппарата..." :) И зачем сотке с её оптикой 5мп ?

Dopeless 05.02.2005 01:44

Цитата:

Nosferatus:
И зачем сотке с её оптикой 5мп ?
Это, извини, какой язык? Ниче не понял, что ты хотел сказать

dronhack 07.02.2005 01:33

В телфонах все что выше 1Мп - это чистый маркетинг. Сейчас просто нельзя сделать соответствующий обьектив (достаточно маленький и при этом дающий достаточную резкость) темболее за разумные деньги ... А по поводу 10Мп в телефонах это ваще смешно! Я бы отнес такой размер файла к минусам тк для телефона 8 мегабайт на одну фотку это явно многовато.

Bub 16.05.2005 16:40

Цитата:

мегапикселей нормальному фотографу надо не более 3х - все остальное - уловки производителей
может ли кто-либо предоставить математическое обоснование такой точки зрения? Ведь объективы у камер тоже разные по размеру.
Предел 3 Мебипикселей есть для размера линзы 10мм (источник - bulgakoff@homepc.ru)

Цитата:

А размер 10х15, который будет лежать в альбоме, здесь хватит даже 1,3
Я не верю простым словам. Мне математические выкладки подавай.

DOMRIK 16.05.2005 20:38

Не забываем про физический размер матрицы...

Ladis 17.05.2005 01:31

что есть размер матрицы? я так понимаю, что пропускная способность обусловлена линзой. Я полагаю, что размер матрицы зависит от конфигурации линзы.

DOMRIK 17.05.2005 03:56

Линза - стекляшка, которая хорошо или плохо преломляет лучи.
Матрица - то куда эти лучи попадают. Короче пленку гады вытащили, а засунули матрицу. Две взаимонезависимые штуковины это.

Len_kis 22.06.2005 18:22

:help:
помогите!!! хочу фотик, но вообще в этом ничего не понимаю...

Dimm 22.06.2005 18:39

Len_kis
Начни задавать вопросы правильно - и тебе помогут.

ivahaev 23.06.2005 14:45

Сорри за офтоп, но
Len_kis, тебе сюда :)
_http://www.photosight.ru/pforum/printthread.php?Cat=&Board=photo_common&main=344408&type=thread


Часовой пояс GMT +4, время: 03:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.