С чего начать Red HAT или UBUNTU ?
 

Начинаю познавать Linux...

Есть дистрибьютивы : Ubuntu 8.04.1 ; Fedora 10.0 ; Suse 11.1 ; Debian 5.03 !!!

Самый дружелюбный из них , как я понял из форума - это Ubuntu , и я сним знаком дольше всех...
У меня 5 вопросов , если можно , пожалуйста , на каждый дать отдельный внятный ответ :yees:

1. Но как я понимаю на большенстве предприятий, в серьёзных компаниях используются серваки Red Hat...???
2. Значит с точки зрения устройства на работу , нужно начинать с него ???
3. Или можно начать с Ubuntu тоже ??? А потом подстроиться под Red Hat ???
4. Или пользоваться каким другим дистрибом...???
5. Какой дистриб наиболее похож на Red Hat ???

Здорово. Велкам.


Это Вы из этого форума так поняли? Странно. Спорно. А вот опыт это конечно всегда полезно и неплохой стимул к выбору, как ни крути.

Теперь на вопросы по порядку:

RHEL будем говорить определенно, нету уже RedHat Linux дистрибутива. Ну в общем как бы да, неофициальный стандарт качества. А еще у них международно известная и признанная программа обучения и сертификации RHCT/RHCE/RHCA. SLES еще подбирается сюда же по престижности. Из Убунту клонов LTS-релизы сюда позиционируются, но пока, как ни крути не доросли.

С точки зрения устройства на работу сертификат RHCE будет очень кстати, уверяю.

Начать можно, никто не запрещает. Только вот у них даже системы пакетов разные (DEB и RPM). Основы конечно везде одни, но специфика есть специфика. Знание обоих в любом случае будет плюсом (я деба не знаю почти).

Можно еще и другим :ржать:


Еще раз, нету дистрибутива GNU/Linux под названием RedHat (RedHat Linux почил давно в версии 9.0). Есть линейка продуктов RHEL (RedHat Enterprise Linux). Если мы говорим о нем, то его свободный, бесплатный брат-близнец это CentOS. Он собран из тех же пакетов исходных кодов что и RHEL и не содержит лишь некоторых проприетарных компонентов, каждый из которых заменен свободными аналогами для совместимости и целостности.
Также прототипом RHEL в разработке, полигоном если хотите, является свободная Fedora.

1. В компаниях используются дистрибутивы, наиболее подходящие под конкретные компании (не в последнюю очередь определяется предпочтениями админа).
2. См. п.1. Зависит от того, куда собираетесь устраиваться на работу...
3. Можно. Всё можно...
4. См. п.п. 1-3
5. RedHat (что неудивительно :biggrin: ), Fedora.

Тех. админы нашего форума, насколько мне известно, предпочитают Debian и FreeBSD (последний не Linux, а Unix - но это дело 10-е).
Дистрибутивы *NIX как правило подразделяются на серверные, десктопные и универсальные. Ubuntu - больше десктопный, Debian и FreeBSD - больше серверные, RHEL - универсальный.

Лучший *NIX для начала - тот, который лучше знаком близкорасположенному админу, которому можно задавать глупые вопросы! :biggrin:

Комментарий Администратора:

Plague: Цитата: Сообщение от Borland насколько мне известно правильно известно ;)

А SOLARIS тоже LINUX ???

И меня интересует мнение АДМИНИСТРАТОРОВ LINUX !!!

Нет. Solaris это UNIX.
Однако все *NIX системы имеют много общего (изначально Linux создавался именно как свободная и бесплатная версия UNIX). Более того, часть наработок Linux попала в том числе и в Solaris...
В общем, если Вы собираетесь стать администратором именно RHEL - начинайте с изучения Fedora/CentOS (как уже говорилось выше, эти системы - "близкие родственники").
Если же собираетесь стать специалистом более широкого профиля - с чего начинать не имеет значения.

P.S. к вопросу оПрактически все VDS-хостеры используют FreeBSD. А на выделенный сервер ставят просто любую ОС по желанию заказчика...
В датацентрах большинства серьёзных компаний (кроме, пожалуй, M$, разработчиков других ОС и их соответствующих партнёров) обычно используются HP-UX/Sun Solaris.
Веб-сервисы обычно работают на FreeBSD или Debian.
Сектор RHEL самый массовый, конечно, но не назвал бы его преобладающим - слишком много альтернатив...
Спецу по HP-UX или Solaris работу найти существенно сложнее - но, с другой стороны, она и оплачивается лучше...

P.P.S. Администратором я бы себя не назвал (ибо в моей профессиональной деятельности *NIX уже давно никак не используется), но Solaris и ASPLinux "ковырял", а лет 10 назад ради чистого интереса даже собирал Slackware из исходников... ;)

Я сейчас читаю курс Linux для начинающих , курс на основе Red Hat !!
поэтому и спрашиваю именно про RH .Из нашего общения я понял , что комманды из RH будут действовать и в FEDORE , но не в Ubuntu(по крайней мере не все)..
Или как ???

Значит , как я понимаю , единного мнения нет... По поводу серверной ОС...:idontnow:

Либо Fedora , либо Debian...

Fedoru уже качаю ...

Debian - ставлю на виртуальную машину SUN...
У меня 3 дистриба

debian-503-i386-netinst.iso
debian-503-i386-CD-1.iso
debian-503-i386-DVD-1.iso

Я сейчас попробую поставить с DVD !!!
Ибо когда я ставил с CD , debian с машиной вели себя немного некорректно...???:confused:
А с сетки вообще не пробовал , это , как мне кажется черезчур много времени и трафика надо...

Из RH выросло много дистрибутивов, как-то - Mandriva, наши дистрибутивы (Alt и ASP), китайский Red Flag (насколько понимаю) и множество других.
Как рабочая машина (workstation) в принципе годится любой дистрибутив, а при известных знаниях - какой угодно.
У меня в Мандриве успешно работает дебиановский пакет, быстренько конвертированный Алиеном, альтовский пакет для работы с телефоном Сименс и множество самосборных программ (для примера).

Подавляющее большинство команд одинаково во всех *NIX. Это проистекает из необходимости совместимости ОС со стандартом POSIX (c которым отчасти совместимы даже windows). Кроме того, если говорить только о Linux, в большинстве своём они состоят из одних и тех же пакетов, и наиболее значимым различием между "ветками" Fedora и Debian является именно система управления пакетами, т.е. установки/удаления/обновления ПО (о чём, впрочем, уже говорил Hubbitus). Собственно бинарные и конфигурационные файлы программ практически неотличимы, хотя их взаиморасположение и может несколько изменяться.
*NIX без сети - извращение, так же как и (или даже более чем) любой другой сервер. Необязательно интернет, но как минимум локалка обязана быть. Установка возможна и по локальной сети.

Endemion, если хочешь стать линуксовым админом, возможно, стоит ознакомиться с сайтом: hххp://www.fasttech.ru/
и каким-то образом заполучить то, что там рекламируется. Там как раз используется CentOS.

CentOS свободна и скачивается с оффсайта (точнее с многочисленных зеркал).


Ага, Borland, ты еще про FHS и LSB упомяни... Ну а про Посикс можно забыть уже в так расхваленной тобой FreeBSD - у них там такая толпа своих несовместимых методов типа wait3 и подобных (кстати, именно это одна из причин почему она так надежна, именно эта одна из причин почему она значительно менее популярна и распространена)...
Я к чему это все. Не к тому чтобы напугать, а предостеречь дабы. Чтобы не говорили "все Никс похожи", а придя с Федоры на Дебиан или Фрю, приходится иногда часами читать маны вкуривая нафига они там какой-нибудь ключик у команды перекорежили... Ну а в принципе, конечно опыт он везде ценен, помню Псих на MacOS дал ssh-доступ, я его в глаза не видел, и ничего, за пару часиков разобрались, благо МАН имеется и Апач с MySQL заставили работать (напомню, в родной Федоре для меня, да и в большинстве дистрибутивов это одна команда на установку)

И где же это я её расхваливал?:confused: Я просто постарался дать более-менее честный обзор...

Fedora косячит как хочет !!!!

Свежая 11 ели встала на виртуальную тачку (не волнуйтесь я 400 оперативки выделил и проц только на 50-70% загружен) , а она ели движется ???
А 10 , только что попробовал на жёсткий засунуть , ну это live-CD - сначала грузится потом уст. Так он загрузился до GUI , приглашение входа в систему , ни мышь ни клава не фурычат , я и перегружал комп и мышь высовывал-засовывал -- 0 :mad: может проблема с дровами ???

Ну и подлец-же этот LINUX :рупор:

а может прокладку поменять?

Ну оперативку все любят, что тут говорить. А проц какой был выделен? И попробуйте загрузиться с того же лайва "вживую", посмотреть, также ли все будет или нет.

С 10 лучше не связываться, через месяц уже будет EOL (End Of Life), то есть конец поддержки.

У меня Fedora тоже почему-то не пошла. А Ubuntu на том же железе без проблем поставился.

400 ( мег? ) оперативки - это, IMHO, для современных дистров маловато.

Уточним - не пошла fedora? или kde4? :) это не одно и то же; попробуйте, увидев экран входа в систему, загрузиться в иной графической оболочке. Хотя бы в Гноме. Или в xfce.... 400 мб оперативки, думаю, хватит - хотя тормозить будет.

Уменя 2 гига оперативы. Федора просто не установилась, шаманить не хотелось, вот и поставил Убунту. Без проблем.
Но уточню - Endemion интересуется серверными версиями, а у меня обычная рабочая машина.

Что же - поневоле приходится констатировать, что 2 гига оперативы не являются необходимым и достаточным условием для работы Fedora... на обычной рабочей машине. :biggrin:
А что значит "федора не установилась"? расшифруй, на каком этапе? у меня вроде работает.... и в качестве сервера, и в качестве удобной и комфортной оси для домашнего компа...
P.S. Может, пробовал в процессе установки вручную диск размечать, нет?

ИМХО, если целиться на профессию линукс-админа - то, по большому счету, никакой разницы нет, с чего начинать - с шапки, убунты или фряхи.

и не только потому, что команды процентов на 80 одинаковы во всех никсах; главное - это сами принципы и логика администрирования *никс-систем.

учиться читать маны, писать скрипты, привыкнуть объединять кирпички-команды в большие конструкции... в общем, учить не конкретную систему и не конкретные команды, а философию.

это, грубо говоря, как программирование; когда осознаешь, что такое цикл-массив-переменная-функция - по большому счету, уже не так важно, на каком языке писать.

добавлено через 5 минут
загадочный ты человек, Endemion...

если бы ты висту на 400 метров в виртуалку поставил - наверно, она бы летала, да? ;)

Вот , пожалуйста !!! Администрация , в наглую нарушает правила форума - флудит как хочет...:contract:

Смотри , у меня 1 гиг оперативки ! ещё раз повторяю , что использовал виртуальную машину SUN , которая сама предлогает кол-во оперативки (после того , как я ввожу название дестриба) в случаях с DEBIAN и FEDORA она предлагает 256 , но я всё равно ставлю 384 а иногда 450 !!! DEBIAN немного претормаживает , как и SUSE но FEDORA- 11 реально тормозит !!! Кстати , на UBUNTU она выставляет со старта 384 и он летает , как SUPERMAN !!!

Так везде-же понаписано , что LINUX это вам не WINDOWS :eek: , что он будет работать даже на 64 МБ , а на 256 - лететь , причём с GUI !!!
Выясняется , что как минимум 384 надо , чтобы хоть мышь не тормозила...
Я на виртуалке MICROSOFT , ставил сервер 2003 , выделял ему 256 МБ , он довольно неплохо работал...

Ладно , подвожу итоги !!!
Поставил на реальную машину - DEBIAN (на пол диска) весьма сложная и топорная ОСь для начинающего !!! Пол дня поковырялся , плюнул и сделал restart
На вторую половину попытался загрузить FEDORA 10 , наверху описано фиаско...
Взялся за UBUNTU , и....
НЕ КАКИХ ПРОБЛЕМ , устанавливался минут 20-25 , тут-же OPERA на него скачал , тут-же FLASH PLEER установил , и доступ к дискам с WINDOWS есть ,
всего этого я не смог добиться от DEBIAN за пол дня...

Отсюда Вывод :
к сожалению СИСАДМИНЫ LINUX , не знают (я их не виню , они уже на следующем уровне) , что для нового пользователя LINUX , одним из наиприемлейших вариантов остаётся (как и был) UBUNTU LINUX...:yees:

Это -- IMHO...

Так будет, да, Вы TCL возьмите - 10 секунд загрузки в графику на очень старом железе (на 3 пне тестил). Я не пойму Вас, Вы чем не довольны-то все? Вам шашечки, или ехать??
Есть проблемы - давайте решать. Нашли баг - запостите в багтрекер.

Если еще хоть раз будет безаргументированное "Дебиан отстой - Винда 2003 круто" - потру все нахрен.

Вы, простите, сервера администрировать собираетесь или десктопы секретаршам настраивать? :confused:
Открою страшную тайну: на сервера, как правило, GUI не устанавливается (во всяком случае - в автозапуск). В принципе. Именно в силу того, что ресурсов жрёт много, а для работы сервера реально не нужен. Зачастую к серверу не подключаются ни мышь, ни монитор, ни клавиатура. Бывает, на *NIX-сервере нет не то что монитора, но даже и видеокарты...
Инструмент *NIX-админа при администрировании серверов - это, как правило, SSH-консоль. Остальное - от лукавого...

в требованиях к ХР тоже указано минимум 64Мб - хотел бы я посмотреть на такого мазохиста... ;)
вот блин... у меня три года веб-сервер вертелся с 256Мб на борту - и не знал, несчастный, что тормозить должен был... :biggrin: может, потому что я к нему мышку не подключал? :)

СИСАДМИНЫ - знают. и для СИСАДМИНОВ самыми распространенными остаются RH и FreeBSD.

А для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - может, убунту; можут, суся. Может, альт.

Endemion, ты определись - начал ты (по крайней мере, так все поняли) с того, что целишься на администратора. Теперь начинаешь рассказывать о дружелюбности к пользователю и тд и тп.

Догадайся с трех попыток, что тебе ответят на предложение поднять корпоративный сервер на убунте? А админить сервер ты собираешься тоже в серверной хостера, при помощи GUI и мышки? Представляю глаза саппорта, когда к ним заявится админ с просьбой подключить моник-клаву-мышу к юниту... :biggrin:

Тебе дают советы по теме, а ты растекаешься мыслию по древу...

добавлено через 1 минуту
сервера он админить собирается, сервера... в окошках и мышкой...

поколение Виндовс, :censored:

Endemion, закончили флуд.
спросил одно, перешел в другое.
коль руки кривые - неча на линукс пенять, я уже и выше, и в послании в репутации писал.
Люди тебе дело говорят: сервер для нужд среднего размера (~30 тачек) компании (шлюз, ДНС, мыльник) - будет летать на P3 с 256мб памяти. а графа там задарма не нужна.
да и графа - графе рознь. если собрался кде4 на десктоп ставить - то меньше чем с гектаром памяти и не пытайся (а по хорошему, так два надо). а тройка превосходно на 512 летает. Но как было уже отмечено выше, если речь о сервере - задарма там графа не нужна вообще никакая.
дискуссия окончена.
последний пост удален.

У меня просто был чёрный экран в процессе установки. подозреваю, что мои видюха с монитором некорректно опознались, или драйверов каких-то не хватало. А в Убунте это сразу всё нашлось.
У Endemionа та же история.

Ну, как тут сказать.. Все рулится, и при желании и в Федоре можно было найти всё. Да, большинство народа констатирует что Убунта для ньюба удобней в плане установки "из коробки". И для Десктопа я тоже слышал, что она более продвинута. Возможно это хорошо, графа нужна особенно по-началу, хотя бы для того чтоб вникнуть хотя бы в файловую структуру (визуально это легче бесспорно). Но, как тут говорили, в применении к вопросу о "Системном Администраторе" и "Администрировании серверов":
и
вот от этой печки и нужно плясать если речь конечно идет о подобной цели. Ну а если нужен просто десктоп для себя - то и Убунта сойдет замечательно. Хотя, возвращаясь к вопросу о памяти, - жрать она ее например, будучи начиненной КДЕ-4, будет ничуть не меньше чем те же Fedora, Debian иль FreeBSD..

анекдот в тему:

Так вышло, что в течение последних полугода пришлось ставить различные сборки линукса на довольно неновых workstations одного офиса... было время поэкспериментировать, подумать и посмотреть. Позволю себе предложить свой вариант ответа на вопрос, являющийся знаковым для этой темы форума - с чего начать?

Начинать нужно с основы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в мире Linux таковыми являются Fedora и Debian.

Ubuntu - производное от Debian.
Кстати, факт установки, ребята - еще не все. Установленный Linux ведь еще должен работать, а пользователи - народ капризный. Единственный Linux (из шести сборок), где мне удалось прописать сетевой принтер samba, просто ткнув мышкой в иконку сетевого принтера - это Fedora. На остальных - Mandriva, Asp, Ubuntu, Kubuntu, LinuxXP - прописывать пришлось руками. Были немалые проблемы при работе в OpenOffice c рядом документов, созданных в Office MS, перманентно отваливался сетевой диск, подключенный samba (а не cifs) - эти две проблемы в контексте именно Ubuntu, кстати. ASPLinux12 вообще отказался работать до того, как был полностью обновлен - а после него работал и работает весьма неплохо... к слову, очень многие траблы решаются именно при помощи update системы.
Касательно "черного экрана" - не знаю; никогда такого не было... а как же ты прописывал необходимые опции установки? язык, системный диск, часовой пояс, список пакетов? на черном экране? Hubbitus, скажи, возможно ли такое для Fedora - чтобы стандартный драйвер видеоадаптера не работал?

Ничего я не прописывал - до этого просто не дошло. Вставил диск ( кстати, MD5 сумма совпала с контрольной ), высветилось меню, выбрал установку и всё... Написал в "федорные" форумы, 2 дня ждал, ответа не получил, и поставил Убунту. Кстати, на "убунтных" форумах, особенно на англоязычных, отвечают очень быстро.

Будете смеяться, но столкнулся именно с таким явлением только сегодня - принесли на работе дешевый ноут Asus K50IJ - там стоит китайский Red Flag, все бы ничего, это RPM-based дериват и все знакомо, но блин, там даже иксы не стартовали. Починил. Запустился КДЕ.... на китайском. Ладно, снес, остался английский, так они его все равно местами перекорежили что китайский вылезает везде. Хотел обновиться - фиг, нету ни сетевого интерфейса, ни вайфая. Решили снести, сразу скажу - Убунту даже не пробовал. А вот Федорка к моему огромному сожалению повела себя именно так - лайв грузится, и слышно по приводам, но экран черный и пустой. Вы знаете, 5-15 минут гугления и все исправляется в моем случае одним параметром ядру: i915.modeset=0 (разумеется это для моего варианта и моей видяхи, сомневаюсь что универсальное решение, впрочем принцип отключения modeset может пригодиться многим, просто для нужного драйвера видяхи). Согласен, прискорбно что не заработало сразу, но стоит ли кричать что Fedora теперь вообще не может работать??? Более того, есть ли это отсталость или ущербность Федоры? Наоборот! Следствие того что она впереди планеты всей - они одни из первых включили modset и plymouth в релиз для большинства видеокарт, именно готовя десктоп дистр для пользователей, чтобы загрузка была быстрой и красивой. Ну а что недоработали, ну это конечно плохо, только не ошибается тот кто ничего не делает.

добавлено через 9 минут
На fedoraforum.org? Ссылку можно? Чего не написали здесь?

Да-да, на fedoraforum.org.

Получил там в личку ответ. От некоего Боба-администратора. Он написал, что потёр мой пост, поскольку он идентичен уже написанному и выразил надежду что скоро придёт помощь. При этом ссылку на "идентичную" тему он НЕ дал.
Я поискал, не нашёл и ушёл на Убунту.

А гуглить - я тоже гуглил, находил какие-то советы, пытался применить опции, но ничего не помогло.

В общем понятно. Админа из мальчонки не получится, информацию искать не умеет и не хочет учиться...
Кстати, будете смеяться, но однажды мне пришлось поставить иксы на сервер в другом полушарии... Докопались клиенты: поставь им Оракла 10 чичас же... До того я с ним не сталкивался, простой путь установки - жабовский установщик. Под иксами. Пришлось поставить, запустить, гуйную морду он рисовал конечно уже на моём компе, установил...

А к какому дистрибутиву больше всего мануалов на русском ???????????????

И где в нете хорошие книги и/или курсы есть (кроме Intuita ) ?????

"Мануалов" сейчас полно на русском по большинству популярных дистрибутивов.
Опять же, смотря что Вам надо. Если по устройству и программированию - тут лидируют Генту прежде всего и Дебиан, как ни крути. Если брать самописные, вроде статейй и постов в блогах для пользователя именно, то тут лидирует вполне однозначно Убунту - правда большинство из этого будет 1001 открытием велосипеда, и не факт что верным. В остальном же наверное особой разницы нету, если брать дистрибутивы первой десятки популярности.

Разумеется в первую очередь переводится основная документация, такие как замечания к релизам, инструкции по установки и базовое руководство. Рекомендую смотреть прежде всего официальную документацию. Многие документы, имеющиеся в ВИКИ скажем, часто можно попросить перевести команду локализации, если уж совсем тяжко. Наши, в Федоре, чаще всего стараются помогать и откликаться на пожелания пользователей.

Хорошо , оставим пока мануалы ...

А какой именно учебник порекомендуете (Автор ; Год издания) ???

Ибо я сейчас в Интер.Универе читаю книгу (2001), там про старый загрузчик (не GRUB) пишут , файловые систему ext2...

Или это не столь важно ??

Много чего атуально, и LILO жив. Вам для чего вообще?

Хочу податься в АДМИНЫ ...
Уже юзаю УБУНТУ , но всетаки , я начинающий в LINUX ...

просто есть 10-ки книг , а хочется одну (пусть даже огромную) изучить, чтобы после нее уже неплохо ореинтироваться
А то зачем несколько книг четать , где 50% одинаковое...:idontnow:

Нужно привыкнуть к командной строке и к тому, что маны придётся читать постоянно - всего не запомнишь. Книги - для общего ознакомления.

Я использую линукс уже почти 5 лет.

По опыту скажу, что нет разницы с какого дистрибутива начинать - тут главное начать.

И книжек не посоветую, так как сам их не читал. Лучше всего учиться не по книжке, а в "живую", в командной строке. Есть команды man и info. А еще лучше - доступ в интернет и гугл - тут уж все что хочешь можно найти. Сидеть сейчас с книгой у компьютера не оптимально.

У них на офсайте бесплатно рассылают CD. Приходит ( когда я уже про них забыл ) аж три штуки убанти, кубанти и серавак. Пробовал с него ставить убанти, кубанти серавак пока не ставил - некогда.

Могу бесплатно выслать кому-то диск в Федорой :) Обращайтесь кому не скачать :beer: .