Найден вечный двигатель?....Новости о всех видах энергетики!!!
 

"Произошло данное событие случайно. Компания Steorn в 2003 году предприняла попытку разработки более совершенных микрогенераторов энергии, пока не столкнулась с феноменом, что ее продукт имеет коэффициент полезного действия свыше 100%. Дальнейшие изыскания в данной области привели к разработке определенной технологии, которая существует в данное время и защищена патентом. Теперь компания ищет у общественности признания и ответа на вопрос, что же такого происходит в их «вечном двигателе»?

Steorn для своей технологии определяет три главных тезиса:

1. Технология имеет КПД свыше 100%;
2. Получение энергии не приводит к износу оборудования и не происходит за счет энергии самой установки. Чистая энергия;

3. Источник получения энергии установить не удалось."

Живем, братия! Я первый записываюсь в очередь на вечный ноут!

http://www.3dnews.ru/news/fizika_na_..._steorn-180976

для пессемистов , они сами сказали что во время работы установки в комнате похолодало , если учитывать что по меркам физики у нас стоит ацкая жара , то делается вполне возможным потреблять эту "жару" и преобразовывать её в энергию , и это будет "вечный" двигатель не нарушающий никаких законов , а если вспомнит ещё гравитацию и множество других "энергетичиских" излучений пристутствующих на нашей планете то остаётся только понять как всё это использовать , и пожлуй это главная проблема :)

"Не верю!" (с)

прочитал статью и ничего не понял, о каких устройствах идет речь, налили воды..какие то микрогенераторы энрегии.. ребята погорячились по моему..сколько их было, этих изобретателей перпетуум мобиле, но только воз и ныне там, законы физики вряд ли кому удастся попрать..А то, что кпд выше 100 % так это само по себе и не новость, устройства работающие по холодильному циклу имеют такой кпд. другое дело, что сам термин кпд в данном случае некорректен, а используется холодильный коэффициент..но это совсем другая история :)

Ребята, не забывайте одно "но" :
Теория сохранения энергии разработана и применима в совершенно конкретных
(и привычных нам) физических условиях, причем все это основывается на до-
пущении, что эти физические константы, которые и определяют эти условия,
неизменны. А если на самом деле это не так(наблюдения, подтверждающие эту
теорию ведутся явно недостаточно долго по вселенским меркам)?


Ну ты меня заинтриговал. А можно поподробнее? Или ссылочку.

Вбил в гугль "Steorn", ради интереса - ссыл навалом, толком ничего не написано.
Типа этого:
"По словам Маккарти, основавшего Steorn в 2000 году, компания обнаружила эффект при попытках использования магнитов для повышения эффективности ветряных генераторов и последние три года занималась его изучением. Он утверждает, что их устройство генерирует в пять раз больше энергии по сравнению с батареей для мобильного телефона такого же размера и не требует подзарядки. «Мы расходуем немного механической энергии и получаем гораздо больше… но пока это не подтверждено наукой, мы не будем применять этот эффект ни в каких коммерческих приложениях», — сказал Маккарти."
Мутно, кароче.
Но, как бы то ни было - ПиАр ребята себе сделали нехилый, за такую раскрутку ломовые бабки платят...

Типа, вечный двигатель случайно сделали, не понимая принципа...может - по пьяни? :biggrin:

Стандартный развод для поднятия акций компании и рекламы.
Готовят к выпуску каккую нить батарейку, вот и шумят.

В науке случайное(побочное) открытие, между прочим, не такая редкость.

Зы: По статье вдруг вспомнилась классика Азимова - Сами Боги". :)

ну это из области термодинамики..более понятной ссылочки нет времени искать..
http://archive.1september.ru/fiz/1998/no35.htm
можно почитать начиная с пункта III Задачи третьей группы

Потреблять "эту жару" можно с кпд, не выше т.н. "цикла Карно", а это при данной разности температур составит десятые доли процента. Но, кстати, есть девайс, по которому ученый мир (правда, с некоторым смущением) признал, что его кпд больше 100%. Это термоэлектрический обогреватель, работающий на эффекте Пельтье. Подробно долго объяснять, но, грубо говоря, если спай двух полупроводников дырочной и электронной проводимости выставить в окно на мороз, другой спай - в комнате, и пустить постоянный ток через спаи с определенной полярностью, то на горячем спае будет выделяться больше тепловой энергии, чем это следует из стандартных расчетов. Это значит, что на холодном спае захватывается определенное количество дармового тепла из атмосферы и переносится в комнату (эти девайсы так и называют - тепловой насос).
Лично я по данному сабжу принадлежу к унылым скептикам. Припоминается недавняя (и до сих пор вялотекущая) шумиха вокруг "холодного термояда".
P.S. Sorry, Dede, не заметил вовремя твою ссылку.

tinto
Не совсем понял по поводу "КПД больше 100%" применительно к девайсам, работающим на эффекте Пельтье. Если ты имел в виду (условно) что "горячая" пара полупроводников нагревается больше, чем охлаждается "холодная" пара, то это вполне логично, поскольку кроме тепла Пельтье (с плюсом или минусом) выделяется "обычное" тепло Джоуля-Ленца, пропорциональное квадрату силы тока (провода нагреваются при прохождении тока). Электроэнергия потребляется в обоих случаях. Насколько я помню, совокупный КПД элементов Пелтье не превышает 10%.

Кроме того, "выделение большей тепловой энергии, чем это следует из стандартных расчетов", отнюдь не означает КПД >100%. Разве не так?

Честно говоря, даже не понимаю чего тут обсуждать. Вся загвоздка не в том, что изобрели вечный двигатель (этого-то как раз и нет), а в том, что тепловой насос работает отдавая больше энергии с одной тороны, чем получает с другой. Это абсолютно нормальное явление. Бытовой холодильник делает то же самое. Недостающая энергия берется... разумеется из розетки. Кто-то в этом сомневается?
Забирает больше? Ну так и в этом ничего особенного нет - розетка-то все равно присутствует. Просто принцип работы меняется

Clown
Я, конечно, могу ошибаться, но, помню, в учебке на наши недоуменные вопросы препод отвечал: "... прямой процесс (охлаждение) идет с низким кпд, а обратный (нагрев) с большим 100% за счет перекачки из окружающей среды". До нас давно посчитали тепловой баланс и он действительно не сводится к Джоулю-Ленцу. Поищу авторитетные ссылки, если найду, распубликую...
С наилучшими

Может, конечно, читал недостаточно внимательно, но насчет кпд >100%
ничего не увидел. По поводу термодинамики же - тут, вроде, применим
2-й ее закон, который, грубо говоря, о выравнивании потенциалов, т.е.,
все стремится к хаосу. И кстати, чем больше мы узнаем о вселенной,
тем меньше все эти законы и теории кажутся надежными.

Кстати, насчет холодильных установок, основанных на газовой компрессии:
все заблуждения, имо, от того, что многие считают, что холодильник, кон-
диционер и т.д. "дает" холод, В то время, как на самом деле, идет передача
тепла от одних объектов другим. По 2-му закону термодинамики, кстати, тепло
перетекает от теплого тела к холодному, до тех пор, пока потнциалы не вы-
ровняются. Чтобы заставить тепло путешествовать в обратном направлении, не-
обходимо приложить энергию, причем, чем больше разница потенциалов(проще го-
воря, температур), тем труднее будет проходить теплообмен, и, соответственно,
тем больше энергозатрат потребуется.

Видимо тут просто произошла путаница понятий: не КПД >100%, а нагрев превышает 100% от "охлаждения". Тогда всё становится на свои места. В этом, собственно, и проявляется эффект Пельтье.

Кстати мне кажется, что говорить о КПД в какой-то отдельной части (отдельном процессе) любого устройства вообще некорректно.

Clown
Не будем лезть в фомальные дебри... Лично для себя я понимаю это так:
1. Ты имеешь 100% кпд, когда обогреваешь комнату с помощью спирали - чистый Джоуль наш незабвенный Ленц!
2.Скрутив два провода вместе (разных типов проводимости!) и высунув спай на мороз (низкопотенциальный источник тепла!) ты маешь обратный цикл Карно и добавку тепла от носителей тока, которые, преодолевая потенциальный барьер и захватывая потребный для этого импульс от окружающей среды, несут тебе приятную добавку тепла... Voila - и Джоуль-Ленц работает, и Пельтье шестерит
Все дело в направлении потока тепла. Это же следует из формального выражения для кпд холодильной машины.
P.S. Ссылки я кое-какие нашел, но там куча простых, но занудных формул.
С наилучшими

tinto
Не пойми меня превратно: я тему поднял не для того, чтобы к тебе докопаться, а просто самому интересно. :)
Теперь по сути:
1. КПД 100% с помощью спирали я не имею, хотя КПД преобразования в тепловую энергию будет достаточно высок.
1а Нагревательная спираль сама по себе не имеет никакого отношения к эффекту Пельтье. На парах проводников он (эффект) хоть и проявляется, но достаточно скромно. Чтобы "Пельтье шестерил" надо использовать пары полупроводников (дырочный + электронный). Приравнять такие пары к нагревательной спирали явно нельзя.
2. Цикл Карно - ни прямой, ни обратный - отношения к теме вообще не имеет, поскольку подразумевает превращение теплоты в работу (и наоборот).

А математики берутся разрезать шар так, чтобы сложить из частей два шара такого же объёма. Доказательство основывается на аксиоме выбора Цермелло. Но вот, если это были бы шары из золота, представляете?

Если не ошибаюсь, холодильники "абсорбционного"(вроде, хотя за термин не ручаюсь)
типа используют этот принцип. Кпд у них хотя и выше чем у традиционных компрес-
сорных, большую мощность они не развивают: сутки примерно надо ждать, пока
такой минибарчик раскочегарится.

Clown
1. Ты будешь иметь 98%-99%. Есть еще какие-то таинственные диссипативные процессы (залечивание дефектов решетки?).
1а2. Но им пользуются при анализе тепловых насосов.
Я помню еще в школе читал разный научпоп, там объясняли, что электрическая энергия - высокого качества, легко и практически без потерь преобразуется в тепловую и механическую. А тепловая - самая низкокачественная, очень плохо преобразуется и с ней связана такая страшилка, как "тепловая смерть Вселенной". Я также познакомился с богатым словом "энтропия" (из фантастики), а также с законом ее неубывания. Так вот, когда мы тепло преобразуем в электричество Мироздание сопротивляется, поскольку мы энтропию в системе уменьшаем (как и в случае с охлаждением), а в обратном процессе оно радостно идет нам навстречу и подбрасывает дополнительные бонусы.
Clown - помнишь "стазис", "за миллиард лет до конца света"?
dMod И ты, друг, совершенно прав.

Господа, давайте не будем углубляться в обсуждение холодильников, а вернёмся к предмету статьи, т.е. к "вечному двигателю"; что более интересно. Почему я прицепился к КПД >100%. Потому, что это одно из обязательных условий существования "вечного двигателя", то есть оный должен вырабатывать больше энергии, чем потреблять.

Я ещё раз перечитал "апрельские тезисы":
Третий "тезис" вообще к делу не относится, а вот два важнейших на мой взгляд условия отсутствуют:
...
3. Замкнутость (автономность) системы. Иначе это будет просто преобразователь энергии.
4. И, наконец, обратимость или, если угодно, цикличность процессов.
Если вернуться к эффекту Пельтье, то у него есть "антипод", эффект Зеебека (из-за разности температур на "спаях" возникает электродвижущая сила). Как бы мог выглядеть "вечный двигатель" Пельтье-Зеебека, если бы таковой был возможен: элементы Пельтье-Зеебека соединены в одну цепь электрчески и термически, и энергия гоняет по кругу (и мы её ещё немножечко сцеживаем и продаём). :p
Однако, как верно заметил tinto, тепловая энергия самая "низкокачественная", и электричества из неё много не выжмешь. Может тонкость в том, что мы вообще неверно расчитываем количество тепловой энергии, и то, что принимается за 100%, на самом деле только 50% (к примеру)? :)

PS Кстати, чем Луна, болтающаяся вокруг Земли, не "вечный двигатель"? ;)

А это вопрос формулировки. Если "Вечный двигатель это источник энергии, который мы не сможет исчерпать за свою жизнь", то и Луна, и Солнце, и ядерная энергия и печка в глухом лесу будут вечными двигателями. :biggrin:

vovik

Ну в если рассмотреть с точки зрения классической формулировки? ;)

Тогда Луна упадет. Вернее с точки зрения классической механики Луна и земля настолько приблизятся к центру масс системы, что столкнутся.
Этот двигатель вечный не из-за того, что он вечный, а из-за того, что в нем запасено очень много энергии.

Согласен.
Ещё. В одном учебнике я почитал как зажигаются звёзды:
под действием силы притяжения пылинки сближаются, пылинки в центре разогреваются, по достижении критической массы звезда зажигается. В этой, хм, теории есть скользкие места, интересно, что вы скажете.
Ах да, вечный двигатель: отводить тепло никто не запрещал, хоть низкоуровневая, но дармовая энергия.

Луна, братцы, как и другие планеты, использует гравитационную энергию Солнца.
Vovik прав, энергии действительно запасено много, но она конечна. Я смотрю, сабж плавно приближается к космологии, а в этой неисчерпаемой теме ни один человек на планете ничего практически внятного не скажет. Я вот думаю, а вдруг эта компашка случайно открыла вход в черную микродыру и качает оттуда (из другого измерения) дармовую энергию? "Есть многое на свете, друг Горацио..."
С наилучшими

Ну, если система незамкнутая, то я берусь по-быстрому пяток "настоящих вечных двигателей" набросать минут за десять.
Один такой всем известный перпетуум мобиле есть в каждом втором физическом кабинете в школе: птичка, сама кланящаяся к стакану воды

:contract: :contract: :contract:
Отводить и подводить энергию - разное дело. Если не отводить - двигатель перегреется :biggrin:

Устройств использующих дармовую энергию - много , а вот как насчет
вечного двигателя и - или устройсва с КПД > 100 % ?
Теоретически это выглядит так :
Замкнутая - самообеспечивающаяся система дающая на выходе некое количество энергии . Система ОбязанА работать в ЛюбоЙ окружающей среде , не разрушающей систему , неограниченное количество времени .

Написанное мной - IMHO , не более.
Интересующимся сюда :

_http://www.scientific.ru/journal/translations/kpmm.html
_http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2002/10/01/013400.html

_http://ntpo.com/ ---- зачитаться можно :cool:

Это цитата из ссылки Nexus:

"Тепловой насос позволяет при затрате, например, 1 кВт-часа электроэнергии получить 3-4 кВт-часа тепловой энергии. Тем не менее он не является вечным двигателем, нарушающим закон сохранения энергии. Это просто холодильник наоборот. Холодильник отбирает тепло от продуктов в холодильной камере и выделяет это тепло в окружающем в воздухе. Здесь для нас важно, что содержимое холодильной камеры охлаждается, а не то, что воздух в кухне немножко греется. Но можно сделать акцент и на согревании помещения, что и делает тепловой насос. Он поглощает теплоту из окружающей среды (воздух, грунтовые воды, водоемы), немного охлаждая ее, и передает это тепло пользователю для отопления или горячего водоснабжения."

Можно и так объяснять, не прибегая к мудреностям. Молодец Nexus!
С наилучшими

Если сможешь понятно объяснить откуда берётся энергия - тебе + в карму

Ну вообще-то в бОльшей степени Луна "завязана" на гравитацию Земли, иначе она бы вокруг солнца болталась, вместе с другими планетами. :)

Хммм...вы меня несколько озадачили: разве гравитация это энергия? И разве она расходуется? Насколько я я себе представляю, гравитация - это некое взаимодействие между любыми телами (объектами) имеющими массу, ака сила притягивающая эти тела друг к другу.

Что касается "вечности вечного двигателя", ИМХО, он не должен быть вечным в философском смысле этого слова. Достаточно если он будет работать достаточно долго в режиме самообеспечения. И выход избыточной энергии из системы должен быть, иначе это будет "не вечный двигатель", а бессмысленное "вечное движение", не приносящее никакой пользы. :)

PS Только пришло в голову! Поправка: последнее соображение верно для маленького "вечного двигателя". Если же находиться внутри него, то можно извлекать "пользу" и в рамках замкнутой системы. :)

Clown
Несколько напутали они.
В системе планет Земля-Луна присутствует кинетическая энергия - т.е. энергия движения.
Она весьма немаленькая (по человеческим меркам) и медленно (опять же - по нашим меркам) расходуется на: трение (как ни разрежен межзвёздный газ - он есть), приливы/отливы (часть энергии приливов/отливов переходит в тепловую энергию), подвижки суши, трение ядра планеты об магму....
Но в конце концов без внешней подпитки эта энергия иссякнет и Луна грохнется на Землю (хотя если посчитать, то вполне возможно что обе планеты раньше упадут на Солнце). А внешней подпиткой может послужить попутный метеорит достаточно больших размеров, врезавшийся в Луну (вероятность такого события - ноль целых хрен десятых).

Собственно, вечный двигатель невозможен принципиально именно потому, что КПД любого преобразования энергии всегда менее 100%. Извлечение же энергии "из ничего" невозможно в принципе.
Тут поминали книгу "...Сами Боги...". Так вот, Электронный Насос вечным двигателем тоже не являлся - энергия извлекалась из "выравнивания потенциалов" и была вполне конечна. И КПД там был отнюдь не 100%. Ну да. Без подвода энергии извне (в любом виде - топливо, электромагнитные волны...)
Замкнутая система, которая выделяет энергию в каком бы то ни было виде невозможна в принципе. Количество энергии в Universe (термин чуть более широкий, чем Вселенная, единственная по-настоящему замкнутая система) очень велико, но конечно. Она никуда не исчезает и не возникает из ниоткуда, просто переходит из одного вида в другой.
Часть этой энергии мы можем использовать (весьма малую). Но всегда с КПД менее 100%. И далеко не все её виды...

Borland
Но помечтать-то можно. :)

Хм , вопросец однако .
Если внесешь ясность - я попробую ответить .
На отвлеченный вопрос "откуда берется энергия ?" у меня образования не хватит . Да и не только у меня .
99.9% людей на поставленный вопрос не смогут ответить , а те оставшиеся 0.1% уже в нирване и им по-барабану.

PS : IMHO

Тогда откуда в твоём ответе на мой пост слова про дармовую энергию?
Clown, Borland
Люди, найдите ошибку.

Ничего я про Луну не напутал. Я сказал, что энергия есть. Она действительно есть. Причем во вполне удобоваримом виде (кинетическая). Разумеется удобоваримая она толко теоретически, поскольку из вариантов использования мне в голову ничего не приходит - нужна еще точка опоры, а Земля ею быть не может
Ничего тут разного нет.
У нас есть 2 черных ящика: система А и система Б. Внутри А ты собрал свой двигатель, который работает, передавая тепло в систему Б. Пока А горячее Б все нормально - классический двигатель на разности температур. Но как только их температуры сравняются (а это по определению произойдет) процесс остановится. Потомучто само тепло от холодного к горячему не потечет.
Итого, мы пришли к тому с чего начали: нужен механизм, который будет уменьшать энтропию, то есть передавать тепло от холодного к горячему, а не наоборот. Он и есть вечный двигатель

Nerey_ser
Не понял вопроса. :)

PS Перечитал статью ещё раз. В принципе, восторженному описанию Александра Фомина вполне соответствует, скажем, банальная солнечная батарея.

Постулатом современной космологии, по моему (прошу, в случае чего, не пинать!) является тезис о бесконечности, но не безграничности нашей Вселенной. В научпопе на эту тему приводится пример точки, живущей на окружности и т.п. В нашем случае Вселенная ограничена в 4-м измерении. Кстати, всерьез предлагался эксперимент по посылке луча мощного лазера в одном направлении и томительного ожидания его прихода с другого. Тогда Universum (по латыни), о котором упомянул Borland, можно представить себе в качестве некой среды, в которой плавают пузыри Вселенных. А вроде бы надежно открытые черные дыры могут быть каналами (или порталами) связи между ними.
Тогда перекачка энергии между ними в рамках Universum'а законов сохранения не нарушает. Вот такие представления сложились у меня в процессе беспорядочного чтения фантастики и научпопа :-))
С наилучшими