Московские клубы в Премьер лиге
 

В целом, я против московских клубов. Не понимаю я, зачем они в таком количестве в премьер-лиге представлены, особенно если принять во внимание ещё и две подмосковных команды. Я считаю, что это мешает развитию футбола в стране и пока не будет сильных провинциальных команд, уровень футбола сильно не поднимется. В премьер-лиге должны быть 2 московских команды, всех остальных - во второй дивизион. Какие именно московские команды нужно изгнать, мне, в общем, всё равно, за исключением ФК Москва, от которой нужно избавиться как можно скорее.
Хочу, чтобы чемпионом страны стал хороший провинциальный клуб. Любой, за который играет много российских футболистов.

предложение по-спортивному "демократично": прямо в свете советских времен, когда команду запросто могли расформировать, как в 52-м ЦДСА.

а почему бы немосковским клубам самим не вытеснить "москалей" из премьер-лиги? торпедо второй год играет во 1-м дивизионе. а в СССР только московское Динамо туда не попадало, а так все прошли через нее.

так что все в руках региональных футболистов, тренеров, функционеров. если кто-то думает, что в регионах нет денег - рекомендую посмотреть хоккей: суперлига, да и высшая. там нет гегемонии "московитов".

Довольно странно "быть против московских клубов". Они там оказались не потому, что их "кто-то сверху" туда назначил. И провинциальные команды отсутвуют в Премьер лиге не потому, что их туда специально не пускают. Премьер лига - лига сильнейших и если оттуда, по твоим словам, выгнать все московские клубы в первую лигу, то получится, что у нас будет две почти равные по силам лиги и в них не будет никакой борьбы (Счет матча 12:0 станет нормальным явлением) ибо класс команд будет различатся в разы.

Другое дело разобраться почему московские клубы сильны?
ИМХО: Футбол -это не только спорт, но и БОЛЬШОЙ бизнес. Чем больше денег у клуба, тем более хороших игроков и трененов он может позволить себе купить. А откуда взять деньги? Московские клубы находятся ближе к финансовым потокам (Москва - по объему экономики больше Голландии), в Москве легче собрать зрителей (у них денег больше), разместить рекламу и т.д. Провинциальные клубы во многом этого лишены. Но это еще не повод устраивать революцию.

Нужно стремиться не к тому, чтобы не было богатых, а к тому, чтобы не было бедных :)

потому, что Москва по уровню жизни намного впереди остальной России. Ну питер еще может близок к уровню. Было несколько случаев, когда игрока приглашали в Казань и в Москву. Так вот они выбирали Москву, прямо говоря "Ну это же Москва". Да и бюджет у московских команд самый большой. Кстати, поэтому в хоккее регионы и впереди. Но если Москва начнет ходить на хоккей, то чемпионы будут в Москве. Деньги делают свое.

Деньги в хоккей приходят, в основном, через градообразующие предприятия. Пример - та же Магнитка.

добавлено через 2 минуты
А плохо ли это? Что плохого, что футболисту платят большую зарплату? Это стимулирует развитие футбола. Во большом футболе развивается конкуренция. Юные футболисты, увидев что есть перспективы роста будут лучше тренироваться!

Да, расформирование ЦДСА - трагедия того времени. И как только весь футбол советский не рухнул после этого?

В СССР москали туда попадали, это верно. Но по случайному совпадению мы в те годы в футбол играть умели.

А ведь верно подмечено. Раз на хоккей есть, то и на всё остальное тоже есть. И на футбол, и на бобслей, и даже на космос найдут, если захотят.

Всё же не стоит слишком серьёзно воспринимать мои слова про принудительное изгнание ФК Москва. Однако, я считаю, что нашим клубам должен быть установлен лимит на расходы, всем одинаковый. Тогда финансовые возможности подравняются и вырастет спортивная конкуренция, первой жертвой которой должен неминуемо пасть ФК Москва.

ну это не выход. в этом случае мы уже не сможем соперничать с европейскими грандами, т.к. хороших и дорогих игроков будет не купить.


то, что говоришь ты - хорошо. но проблема в том, что в регионах нет таких денег. Ведь Россия - это не только Москва и Питер. В глубинке талантов побольше.


откуда такие данные? деньги на деревьях не растут. ситуация проста. часть бюджета, который допустим был выделен на дороги, отправляют в бюджет команды. У нас на Рубин брали деньги из бюджета образования...

И пусть все будут одинаково бедные? Есть примеры полезности таких мер в футболе?
Ну хорошо, мы сделаем это и что произойдет? Все легионеры уедут и лучшие россияне уедут, финансовый уровень клубов выровняется, но почему отсюда следует, что должен вырости уровень региональных клубов? Тем более, что лимитирование бюджета может коснуться и их.
Т.е. о постройке стадионов речи уже не идет .... ну и т.д.

Простых решений в жизни не бывает, невозможно подтянуть уровень российского футбола ограничением бюджета или лимитом команд из одного города.

добавлено через 5 минут
Богатство столиц и бедность глубинки - это не футбольная проблема. Зачем ее к футболу "пришивать"? а тем более ставить в зависимости от нее развитие футбола? (я имею в виду лимитирование бюджета или ограничение количества московских клубов - как идеи.)
По поводу количества талантов в глубинке думаю, что их везде одинаково, только из за экономической ситуации эти таланты собирать некому, но опять же это не проблема московских клубов.

p.s. я бы даже сказал, что столицы в этом плане находятся в более невыгодном положении: перед юными москвичами открыто больше дорог в жизни и не факт, что как будущую профессию они выберут именно футбол.

Ну и что? Победа в Лиге Чемпионов или Кубке УЕФА это не цель, а следствие достижения другой цели - повышения уровня футболистов и команд.
Кроме того, кто сейчас те гранды, с которыми мы соперничаем? В нынешнем году в Лиге Чемпионов мы пока добились только домашней ничьи с Фенербахче. Мы только думаем, что соперничаем с ними. Это приятно, но неправда.

Енто ж я не всурьёз говорил. Енто ж cubanate считает, что средства, выделяемые на хоккей, - отличное мерило региональных возможностей. Нешто я не понимаю?

Чтобы не стали бедные, не нужно ограничивать бюджеты чрезмерно. Кроме того, ограничения, на мой взгляд, должны затронуть расходы клубов на главную команду, а не, скажем, на детско-юношескую.
Что касается легионеров, то не все они уедут, а чрезмерное их количество сократится. Отъезд же россиян в хорошие команды - это не беда, а благо. А уровень клубов из глубинки вырастет именно благодаря конкуренции и лучшим перспективам. Крылья Советов или Луч-Энергия сейчас могут выиграть Чемпионат России? Нет, конечно. Луч-Энергия вообще обречён на скорый вылет из премьерки. А вот если кто-нибудь вложится в московскую команду Красная Пресня, то она тоже вскоре окажется там. И это процесс не остановишь, деньги только усугубляют ситуацию. Зато при ограничении бюджетов, у региональных команд появится шанс добиться серьёзных достижений хотя бы для начала в отечественном чемпионате. Думаю, для них это важно. Поглядите на турнирную таблицу последнего ЧР. Из первых девяти мест восемь - это Москва, МО и СПб. Может, только среди них и проводить чемпионат?

Любое ограничение кем-то будет считаться черезмерным. Я не вижу объективных критериев определения этой черезмерности.

Футбол (и большой спорт в целом) - это бизнес. У кого-то он богатый у кого-то бедный, у кого-то он эффективный, у кого-то нет. Можно и с маленькими деньгами добиться хороших результатов, а можно большие деньги на откаты распиливать. Попыток вложить деньги в региональный клуб мы видели немало. Но заканчиватеся это всегда одним и тем же - 2-3 летний взлет в премьер-лигу, а потом падение в первую или вторую.

Отъезд легионеров и лучших россиян приведет к ТАКОМУ падению уровня нашего футбола (имхо и на уровне сборной тоже), что это сразу приведет к падению интереса к нему со стороны болельщиков и как следствие рекламодателей и бизнеса. В результате мы получим естественный отток денег из футбола (в тот же хоккей или баскетбол) и у клубов уже не останентся уже никаких денег на развитие детских спортивных школ.

Скажи прямо, что тебе не нравится, что "столицы" окупировали верхушку чемпионата и твоей любимой команде из твоего любимого города в чемпионате ничего не светит. :) Все остальное демагогия.

Я живу в Москве. Любимой команды у меня нет. Иногда я желаю победы тем, кто, как мне в это время кажется, играет лучше. Если транслируют матч с участием ФК Москва, то я желаю ему проиграть с двузначным счётом и выключаю телевизор. Но чаще всего мне вообще безразлично, кто победит. Поэтому я редко смотрю клубный футбол.
Кстати, странная постановка вопроса. Почему я обязательно должен быть заинтересован лично в каком-то клубе, чтобы находить несправедливым, что половина команд чемпионата - столичные?

Я считаю странным, не обращая внимание на объективные социально-экономические причины, находить несправедливым, что половина команд чемпионата - столичные!

Я нахожу это несправедливым, а не беспричинным. Причины эти нужно находить и устранять по мере возможности или, быть может, задействовать другие причины, которые изменят ситуацию. И тогда, не сразу, но со временем, мы сможем надеяться, если и не победить дублирующий состав сборной Израиля, то хотя бы сыграть вничью.

Согласить, что наши проиграли Израилю не потому, что "столица" в чемпионате лидирует. Это вещи кореллирующие, но явно друг от друга не зависящие. А зависящие от какого-то третьего фактора. По моему мнению, один из таких факторов - состояние экономики в последние 10 лет, точнее низкий уровень жизни, в результате которого в футбол пошло очень мало способных людей (а в регионах особенно).

Сейчас ситуация, возможно, меняется к лучшему - появились клубы (заметь, богатые клубы), которые кроме покупки игроков занялись спортшколами(успехи нашей футбольной молодежи налицо). Они уже поняли, что покупать футболистов - это невыгодно. Намного выгоднее их выращивать и продавать. А если ограничить бюджет, то это приведет к грязным махинациям, черной кассе, преступности и сокращению финансирования школ для молодых футболистов.

Да, наверное, придётся согласиться, что Израиль победил не потому, что Кубань вылетела из премьер-лиги. Но всё же, если бы половина итальянского чемпионата проводилась в Риме и его окрестностях, каковы были бы успехи Италии? Думаю, здесь есть связь. Что же до экономики, то Бразилия, а уж тем более Аргентина в этом отношении пример для подражания не больше, чем мы.

Предложу такой гипотетический вариант: В Италии в южных и северных областях разразился экономический кризис и только в окресностях Рима спортивные команды выстояли. Все ценные игроки и тренеры переоформили свои контракты с новыми клубами. Чемпионат не потерял бы своей ценности. Такое объяснение, имхо, вполне было бы логично.

Вопрос на засыпку: какое максимальное количество легионеров допускается в клубах в высшем дивизионе в Италии и у нас в Премьер лиге?

Меня об этом бесполезно спрашивать. Я не так уж слежу за клубным футболом. Слышал, что у нас ввели какие-то ограничения, но каковы они, не имею представления. Про Италию вообще молчу.

ты считаешь, что в городах, где всего одна спортшкола причем по всем видам спорта,когда зал делят по полам футболисты и теннисисты - это лучше? В Москве есть возможности, а в регионах появляются только самые стойкие.
Ответный вопрос на засыпку: много ли воспитанников московских клубов, родом из Москвы, а не взятых в спортшколу (интернат) в 12-13 лет из другого города?


тут противоречие. если начнут резать зарплаты, то уедут лучшие легионеры. Плюс, в хорошие команды каких россиян берут? правильно лучших! Откуда тогда конкуренция? Не у кого будет перенимать опыт, да и опыт со второсортными игроками не наберешься.

а я считаю, что в этом есть некая связь. попробую объяснить свою точку зрения (подчеркну, что это имхо). Столичные клубы богаты. Соответственно у них задачи на сезон самые высокие. И поэтому они не могут выставлять молодых игроков в основные составы, давая им набираться опыта, а ставят на их место иностранцев. Но при этом они ведь покупают молодых перспективных и сажают их в запас или отправляют в дубль. А будь региональные клубы по богаче, то они бы не стали их продавать. Точнее продавали бы не перспективного юнца (в погоне за сиюминутной выгодой), а готовую звезду (ибо так дороже).

У нас вроде не более 6-ти легионеров может быть на поле. В Италии такого ограничения вообще нет. Посмотрите на Интер, где в основе из итальянцев играет только Матерацци. Правда ФИФА рассматривает ввод ограничения на лигионеров.

Ну какое же это противоречие? Я же не предлагал резать именно зарплаты. Владельцы клубов сами будут определять, на чём им экономить. И на ком. Кроме того, лимит, который я предлагаю, он как ставка Федерального Резервного Банка - когда нужно, её повышают, а потом приходит время, она снижается. Таким образом, все будут заинтересованы в росте финансовых возможностей региональных команд, потому что тогда лимит можно будет уменьшить, от чего выиграют богатые клубы.
В общем, могу сказать, что это только общая идея. Я же не работаю в РФС, чтобы требовать от меня точных расчётов. Но если никто, кроме меня, не видит в ней разума ни на грош, я вовсе не настаиваю на её гениальности и не стану вечно спорить о её достоинствах.

А если покупка одного игрока перекрывает весь бюджет клуба на несколько лет вперед, это разве не противоречие?
А при чем тут собственно столицы? Если бы ситуация столицы-регионы была бы ровно наоборот, то все эти аргументы работали так же безотказно. Мало того, было бы у региональных клубов денег побольше, они бы тоже самых лучших купили бы, а самых перспективных на скамейке держали.

Здесь, я бы сказал, идет разговор о "длинной скамейке". Если у команды короткая скамейка, то в результате травм клуб к концу или середине сезона сильно теряет в игре.

Поэтому я не принимаю этот(разумный) аргумент, как обоснование связи силы столичных комманд и поражения от Израиля. Я уже выше сказал, что считаю что обе эти вещи зависят от некой третьей причины, но не одна от другой.

Противоречие там, где не хотят признавать того, что видят. Дело в том, что такие футболисты в наших клубах не играют. И не будут, скорее всего, на что очень много причин, помимо спортивных. Подстраивать порядки в нашем хозяйстве под то, чего всё равно нет, мне кажется занятием бессмысленным.
Это ещё вопрос, а нужны ли такие игроки вообще. Напомню, для справки, что сейчас только в трёх чемпионатах встречаются подобные футболисты - в итальянском, испанском и английском. Из национальных сборных этих стран только сборная Италии хорошо представляет себе, что нужно делать с мячом на футбольном поле. Испания регулярно проходит отбор, на чём столь же регулярно её успехи заканчиваются, а при упоминании сборной Англии сейчас не улыбается только Стив Макларен.

И тем не менее, не смотря на отсутсвие (вообще )ограничений на количество легионеров и размер бюджета, итальянский футбол очень хорош и не сгрудился вокруг Рима или Милана. Значит не в этом дело. Не этими ограничениями надо бороться за качество футбола.

Я бы даже сказал, что лучше ввести другое ограничение - определить процент бюджета клуба, который он обязан будет тратить на развитие детских школ. Думаю это может в большей степени способствовать развитию российского футбола.

+100
я бы дополнил, что надо довести до такого, чтоб зарплата игроков в бюджете составляла меньшую часть.

з.ы. пока комментировал, а накомментировал я очень много, комп повис. Как подумал, что надо всё переписывать - плюнул. так что не подумайте, что со всем остальным я согласен :biggrin:

К слову, современную структуру бюджета клубов Премьер лиги может кто-то приблизительно привести?

nalapapam, вот официальный бюджет ЦСКА, обнародованный перед этим сезоном

ДОХОДЫ (в долларах США) 49 921 000
От ТВ и коммерческих прав в различных турнирах 18 640 000
От спонсорства и рекламы 17 422 000
От трансферов 8 165 000
От коммерческой деятельности 5 694 000
Финансирование от акционеров 1 491 000

РАСХОДЫ (в долларах США) 51 412 000
Зарплата 24 754 000
Расходы по трансферам 11 081 000
Налоги 3 847 000
Финансовая деятельность 3 112 000
Расходы на участие в соревнованиях 2 837 000
Организация тренировочного процесса 2 261 000
Расходы на ДЮСШ 2 426 000
Административные и коммерческие расходы 1 094 000

Расходы на строительство стадиона предусматриваются отдельным бюджетом.

Ну вот теперь мы видим больного :) Может мне кто-то сказать где и как отрезать?
Как ограничить доходы? Как перераспределить расходы?
Заметьте, ЦСКА тратит около 5% бюджета на ДЮСШ