IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Операционные системы M$ (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Лицензионность windows без диска (http://www.imho.ws/showthread.php?t=129451)

Shaman_RnD 12.02.2008 16:30

Лицензионность windows без диска
 
Собссно есть компьютер в офисе с лицензионной windows, наклейка на корпусе присутствует, а вот диск потеряли :( при проверке будет ли считаться windows лицензионным, или нет?

WinMann 12.02.2008 16:37

Если имеется ввиду проверка на легитимность ПО, то если серийный номер системы соответсвует серийнеку на наклейке, то да, винда лицензионная. Вообще, лицензия есть Бумага с серийным номером, а не носитель(диск) с системой.

Shaman_RnD 12.02.2008 16:41

Под проверкой я имел ввиду если дяди/тети прийдут в офис и начнуть мозг сушить на предмет лицензионности......просто слышал гдето инфу что лицензионность винды складывается из 2-х составляющих: диска и наклейки на корпусе...вот поэтому засомневался и решил узнать

vovik 12.02.2008 16:53

Теоретически, при наличии номера и документов должно прокатить.
Но, когда мне недавно понадобилось поставить Windows 2000 Server, в поддержке MS сказали, что лицензионной будет только та копия, для которой имеется лицензия и оригинальный диск. Лицензию за 1500$ купить не проблема, а в диск (35$) все уперлось (для заказа недоступен, только у дилеров искать). В итоге клиент сам где-то нарыл. А то облом

Shaman_RnD 12.02.2008 16:57

да в том то и дело что документов на этот комп как таковых нет, он покупался частным лицом, а потом вроде как передавался в безвозмездное пользование или что то типа того.....т.е. имеется только системник с наклейкой

WinMann 12.02.2008 17:09

Согласно политике Microsoft, лицензионность подтверждается самой системой и бумажной лицензией(наклейкой). К сведению: Microsoft оффициально продает конверты с наклейками-лицензиями, а система может скачиваться с их сайта, ну или браться где угодно, в штатах например диски с вистой раздаются корпоративным клиентам бесплатно, а сама лицензя потом покупается.
P.S. но я не уверен, что такие же требования предявляются в России, хотя в остальном Мире все так и есть.

добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Shaman_RnD (Сообщение 1521320)
т.е. имеется только системник с наклейкой

т.е. системник собирался какойто фирмой, а документов, подтверждающих его покупку нет? А на наклейке что написано, "OEM"? Если да, то система не считается лицензионной, Увы.

Shaman_RnD 12.02.2008 17:13

угу...OEM написано....прийдется винду новую покупать....обидно :(

vovik 12.02.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Shaman_RnD (Сообщение 1521320)
да в том то и дело что документов на этот комп как таковых нет, он покупался частным лицом, а потом вроде как передавался в безвозмездное пользование или что то типа того.....т.е. имеется только системник с наклейк

Друг мой, а как Ваша бухгалтерия ставила такой комп на баланс, если никаких документов нет? С точки зрения закона "вроде как передавался" это ворованый (и соответственно ОС). И без документов доказать обратное невозможно.
Далее "только системник с наклейкой" это следует понимать, как "только наклейка и есть"? Тогда, очевидно, наклейка ничем не поможет.

Что касается "в штатах", то на это ориентироваться не советую. Некоторые виды лицензирования, принятые там официально недоступны для заказа в России

добавлено через 5 минут
Официальная позиция MS
Цитата:

В случае приобретения коробочных и OEM-версий продуктов Microsoft рекомендует сохранять все компоненты приобретенного пакета с программным обеспечением (лицензионное соглашение, носители, документацию, купон регистрационной карты, сертификат подлинности), а также чек/инвойс, подтверждающий факт приобретения продукта.

Соблюдение этого правила полезно, как минимум, по двум причинам:
Наличие перечисленных компонентов служит подтверждением для правоохранительных органов легальности использования клиентом программного обеспечения.
По условиям лицензионного соглашения, при передаче прав на использование продукта другому лицу клиент обязан передать все компоненты продукта.
_http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Confirmation.mspx

bertran 12.02.2008 17:56

Посмотрите тут п.4
А вообще, лицензионность с точки зрения MS и проверяющих органов - это как будто совершенно разные понятия... :idontnow:
А еще у нас на форуме 2 полезные темы есть: 1 и 2

Shaman_RnD 12.02.2008 17:59

Цитата:

Сообщение от bertran (Сообщение 1521342)
А вообще, лицензионность с точки зрения MS и проверяющих органов - это как будто совершенно разные понятия...

да уж....не стоит забывать в какой стране живем...
проще купить новый диск чтобы голова потом не болела

vovik 12.02.2008 18:12

Цитата:

Сообщение от bertran (Сообщение 1521342)
Посмотрите тут п.4

Пункт интересный, но не имеет отношения к конкретному случаю. Речь в нем идет о даунгрейде. Как это работает на деле - я описал. Дисков Win2000ser нет и для заказа они недоступны.
Цитата:

Сообщение от bertran (Сообщение 1521342)
А вообще, лицензионность с точки зрения MS и проверяющих органов

А разве это не нормально? MS, что вполне естественно, больше интересует лицензионное соглашение и диск. Для Налоговой важны бухгалтерские проводки и постановка на баланс.

eap 13.02.2008 11:44

Вопрос - а нужно ли было оформлять этот системник в пользование организации вообще?
Прорабатывался вариант: у пользователей - секретари, менеджеры, бухгалтерия и т.п. - и на серверах стоит полностью лицензионный софт, компы принадлежат организации.
У конструкторов, архитекторов и т.п. с Архикадами, СтройКонсультантами, Автокадами, Катями и пр. - личные ноутбуки, за которые ни организация, ни сисадмин не отвечают. Цена этих ноутов класса "мобильная рабочая станция" не маленькая, но она в разы ниже софта, который на них стоит.

vovik 13.02.2008 12:04

Цитата:

Сообщение от eap (Сообщение 1521575)
Вопрос - а нужно ли было оформлять этот системник в пользование организации вообще?

Ну, если ты берешься объяснить проверяющим с какой стати компьютер, не проходящий по документам, стоит включенным во внутреннюю сеть (с прописанными настройками и рабочими документами или ссылками на них), то можно и не оформлять.
То же касается ноутов.
Что касается софта на ноутах, то все довольно просто: как только такому "владельцу" предъявят иск на нцать тысяч убитых енотов, он тут же безо всяких угрызений совести сдаст своего работодателя, который его, работника, подставил. Итог: к статьям за контрафакт можно будет добавить нарушение трудового законодательства, мошенничество, уклонение от уплаты налогов, отмывание денег и целый ряд других интересных статей на выбор.

dmlter 13.02.2008 17:34

Цитата:

Сообщение от Shaman_RnD (Сообщение 1521329)
угу...OEM написано....прийдется винду новую покупать....обидно

Имхо, можно надыбать соответсвующий ОЕМ диск и написать бумажку "такой-то передал такому-то". Тогда все получается законно: винда ОЕМ, наклейка ОЕМ, диск ОЕМ и документы передачи.

WinMann 13.02.2008 17:57

Цитата:

Сообщение от dmlter (Сообщение 1521744)
можно надыбать соответсвующий ОЕМ диск

А как интересно действовать в том случае, если проверяющие захотят убедится, что именно с этого диска установлена винда?

eap 13.02.2008 18:04

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1521587)
Что касается софта на ноутах

Согласен, скользкая тема. Потому решение и не принято.
Но по первой части все закуплено - ХР, сервера, офис... Сумма АХРЕНЕННАЯ.

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от WinMann (Сообщение 1521752)
А как интересно действовать в том случае, если проверяющие захотят убедится, что именно с этого диска установлена винда?

Содержимое дисков, на сколько я понимаю, одинаковое.
А сколько компов в фирме и что стоит на остальных? И на этом - все остальное лицензионное? Это я к тому, что если в сейфе лежит стопа дисков с голограммами и на всех компах лейбочки приклеены, да еще количества совпадают...

dmlter 13.02.2008 18:57

Цитата:

Сообщение от WinMann (Сообщение 1521752)
А как интересно действовать в том случае, если проверяющие захотят убедится, что именно с этого диска установлена винда?

Содержимое ОЕМ дисков одного производителя конкретной версии ОС одинаково. Их же штампуют :)

Shaman_RnD 14.02.2008 15:34

Я посмотрел внимательно, на наклейке надпись не OEM а Exсimer.....и на компе соответственно наклейка такаяже, типа торговая марка.....комп покупался толи в м-видео, или в каком то похожем магазе....

vovik 14.02.2008 15:51

Цитата:

Сообщение от Shaman_RnD (Сообщение 1522087)
а наклейке надпись не OEM а Exсimer

То есть это даже не микрософтовская наклейка? Тогда и вариантов нет - покупать ОС

Shaman_RnD 14.02.2008 16:12

Не, наклейка мелкософта, просто на ней не OEM стоит а название компа....как например на ноутовской наклейке напечатано ASUS

WinMann 14.02.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от dmlter (Сообщение 1521777)
Содержимое ОЕМ дисков одного производителя конкретной версии ОС одинаково

Это и так совершенно ясно, я имел ввиду, что чисто теоритически возможно проверить CD-Key винды и диска, а затем сравнить их(хотя я думаю что никто такой ерундой заниматься не будет), но все же интересно как быть в этом случае.

eap 15.02.2008 08:00

У меня в коробках лежат абсолютно одинаковые диски без всяких номеров на них и отдельно в тех же коробках - наклейки с номерами. Правда, это не ОЕМ, а пакеты легализации, но принцип тот же. Систему, поставленную с диска, можно активировать разными номерами.

WinMann 15.02.2008 09:33

Цитата:

Сообщение от eap (Сообщение 1522292)
Систему, поставленную с диска, можно активировать разными номерами

Я примерно так и думал, а если релизы не совпадают(я имею ввиду дату выпуска)? у меня на компе виста от 16.12.2007. у друга от 06.07.2007 (даты указаны непосредственно в коде диска на коробке) Серийники не подходят!!! если у человека стоит винда очень давно, а диск он купит сейчас, и с него ни чего ставить не будет, вероятность что системы разные очень большая. хотя оговорюсь, у ХР по-моему с 2002 года сборка не менялась.

eap 15.02.2008 09:55

С диска с ХР можно проверить систему на компе на совместимость. Если совместима и ты ДО ТАКОЙ степени беспокоишься - сделай образ диска С для страховки и запусти установку ХР в режиме восстановления. Потом активируешь по телефону. Весь софт и настройки останутся.

WinMann 15.02.2008 10:34

Мы по моему уже совсем отклонились от темы. как накатить чистую винду без потери информации я знаю, но это уже совсем другой вопрос.

eap 16.02.2008 19:04

Я тему понимаю так, что тебе нужно подготовить информационную инфраструктуру организации на случай возможной проверки. И одна из проблем в этой подготовке - непонятный комп с непонятной ОЕМ ХР. Проблему надо снять за минимум денег и за минимум потраченного времени с гарантированно положительным результатом.
Такую подготовку я сам сейчас веду, так что эта тема мне близка. У нас есть 3 ноутбука с предустановленной ОС и без дисков - ну не было никаких дисков в комплекте поставки вообще. В накладной в характеристиках товара написано WinXP Pro и на дне приклеена наклейка с номером. Мысль искать диск, которого не было, у меня не возникала. Пусть юрист в случае чего разбирается, если будет проверка и если возникнут вопросы. Я просто их (ноуты) сброшу в заводские установки и поставлю только лиц. софт.
И еще - я давно понял, что экономить чужие деньги - неблагодарное занятие. Тратишь свое время, чаще всего спасибо не услышишь, и в любом случае остаешься крайним. Так что если твоей фирме нужен этот проблемный комп - купи за счет фирмы пакет легализации пиратской ОС WinXP Pro, который предназначен для легализации ОС без переустановки системы, и сделай то, что написано в инструкции. Проблем не будет, точно.

WinMann, извини - перепутал, кто инизиатор темы, а кто - участник обсуждения....

перепутал - кто инициатор темы, а кто - участник обсуждения....

MXforum 07.03.2008 23:15

в дополнение.
 
У меня была Такая же проблема. Бук,OEM,XP_no sp. Дисков нет.

Итак что сказал Microsoft.

M:Если на Буке ОС которая изначально была установлена с Этим SN - то всё в порядке, вы можете и не иметь диска - это не обязательно.

я: Мне нужно переустановить т.к. у меня уже была установлена нелицезия XP sp2. Хочу вернуть всё обратно.( XP_nosp + update = License)
Могу ли я скачать любой дистрибутив ( XP_NO SP) или использовать другой который у меня есть? будет ли это верно?

M:Нет установка только с того диска который был.
я:Почему?
M:Ваш SN связан с дистрибутивом т.е Диском с которого вам HP(поставщик бука) установил.

я: Что делать? хочу свой License Обратно, "я за него уже заплатил"

М: да это возможно в сервис центрах HP, и вам заменять SN-наклейку и установят последнюю версию XP.( до которой обновлялся бесплатно XP без SP)

я: Бесплатно?
M: На условиях вашего сервис центра. ( производ. вашего Laptop`a ))))))))
-----
Я незнаю есть ли разница в дистрибутивах.. я думаю нет вообще...
все дистры одинаковые. даже если пришли из другой страны....
( для старых)

Но всё меняется и для 2008 и VIST лекго на каждом диске может храниться уник. ID. и если в базе зарегистрируется два одинаковых легко можно отозвать оба серийника.

darkjohn 17.03.2008 02:06

Диск абсолютно не обязателен, обязательно наличие наклейки на корпусе компьютера и документы о покупке лицензии Windows. Есть диструбутивы с установкой по сети, есть корпоративные - зачем всем таким компам диски?

vovik 17.03.2008 11:46

Цитата:

Сообщение от darkjohn (Сообщение 1533420)
Есть диструбутивы с установкой по сети, есть корпоративные - зачем всем таким компам диски?

А что, корпоративная версия не с диска ставится? А главное, какое отношение имеет корпоративная версия (и соответственно другие условия лицензирования) к данному конкретному случаю (см. первый пост)?

Cartman 17.03.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1533531)
А что, корпоративная версия не с диска ставится?

Не всегда с оригинального диска, имеются и диски с предустановленной виндой. Я так понимаю что автор имел ввиду, что далеко не все поставки включают медиапак.
Для подтверждения лицензии достаточно наклейки, и совпадения серийного номера.
_http://www.microsoft.com/Rus/Be-Legal/Certification/Default.mspx
В случае чистого OEM (не GGK) необходимы и документы на приобретение компьютера с ПО.

vovik 17.03.2008 16:26

Цитата:

Сообщение от Cartman (Сообщение 1533628)
Для подтверждения лицензии достаточно наклейки, и совпадения серийного номера.
_http://www.microsoft.com/Rus/Be-Legal/Certification/Default.mspx

При внимательном изучении опуса (а четкость формулировок не в духе лицензионной политики MS) нетрудно заметить, что наклейка-сертификат есть необходимое, но не достаточное условие. Она лишь подтверждает полинность
Цитата:

Сертификат подлинности не является лицензией на программное обеспечение — это наглядное средство, помогающее установить подлинность используемого программного обеспечения Майкрософт.
Не стоит забывать и то, что проверяющим глубоко по фигу есть наклейка или нет (и что об этом производитель думает), если ПО не проведено бухгалтерией и нет документов о покупке

Cartman 17.03.2008 17:37

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1533713)
Сертификат подлинности не является лицензией на программное обеспечение — это наглядное средство, помогающее установить подлинность используемого программного обеспечения Майкрософт.

А вот тут микрософт противоречит сам себе...
http://www.microsoft.com/rus/smallbusiness/themes/use-safe-software/TipHowtoCheckforGenuineSoftware.mspx
Цитата:

При покупке компьютера обращайте внимание на наличие этикетки сертификата подлинности (COA). Этикетка COA подтверждает наличие лицензии. Она означает, что у вас есть законная лицензия на работу с программным обеспечением корпорации Майкрософт, установку дополнительных обновлений безопасности и пакетов обновления по мере их выпуска.
Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1533713)
и то, что проверяющим глубоко по фигу есть наклейка или нет

А вот и нет. Сколько проверок я видел проверялось наличие наклеек и совпадение серийников.

vovik 17.03.2008 18:19

Цитата:

Сообщение от Cartman (Сообщение 1533749)
А вот тут микрософт противоречит сам себе...

ничуть:
Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1533713)
четкость формулировок не в духе лицензионной политики MS

;)

А дальше ваще атас:
Цитата:

Сообщение от Cartman (Сообщение 1533749)
Этикетка COA подтверждает наличие лицензии.

то есть это всего лишь подтверждение, а не лицензия. Но с причинно-следственными связями в MS не лады, потомучто следующая фраза
Цитата:

Сообщение от Cartman (Сообщение 1533749)
Она означает, что у вас есть законная лицензия

как бы говорит об обратном. На самом деле во второй фразе, если внимательно проанализировать, нет утверждения, что наклейки достаточно

Cartman 17.03.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1533779)
На самом деле во второй фразе, если внимательно проанализировать, нет утверждения, что наклейки достаточно

Есть такое. Но! В разъяснениях микрософт о подлинности ПО нет никаких упоминаний о других подтверждениях наличия лицензии. Исходя из этого, считаю, что наклейка является единственным подтверждением подлинности программного обеспечения (касательно операционки).

vovik 17.03.2008 19:00

Строго говоря, по российскому законодательству, начиная с 01,01,08 подтверждением является лицензионный договор, заключаемый в письменной форме. Сегодня как раз аудитор приходил и распинался: купил комп в магазине: на комп - чек, а на ОС (и все другое ПО, сключая бесплатное!!!!) должен(ны) быть письменный договор.

PS: А уж что теперь с НДС творится!!! для ПО его отменили. Ваще. Но западники об этом слышать не желают (от Автодеска целая писуля пришла с разъяснениями), они хотят по своим законам жить. Но проверяющим пилювать на это они юзера прийдут проверять. А юзер НДС списать не сможет. У меня уже один контракт сорвался из-за этого

darkjohn 22.03.2008 02:21

Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1533531)
А что, корпоративная версия не с диска ставится? А главное, какое отношение имеет корпоративная версия (и соответственно другие условия лицензирования) к данному конкретному случаю (см. первый пост)?

1. В первом посте спрашивают, что нужно для потверждения лицензионности - я ответил, что диск не нужен. Нужна наклейка на корпусе и, желательно, но не обязательно во всех случаях, документ о покупке.

2. корпоративные версии ставятся с диска - это факт. Но для каждой машины его не держат! С одного диска ставят операционку на сотни компов. Что теперь для каждого компа специально диск держать? И это как раз и есть корпоративная система лицензирования.

3. корпоративная версия отличается от других версии отсутствием системы активации и поэтому обязателен документ, потверждающий факт покупки количества лицензий. Это и есть основные моменты контроля лицензионности. Надеюсь, что теперь понятно?

vovik 22.03.2008 17:07

Цитата:

Сообщение от darkjohn (Сообщение 1535448)
1. В первом посте спрашивают, что нужно для потверждения лицензионности - я ответил, что диск не нужен. Нужна наклейка на корпусе и, желательно, но не обязательно во всех случаях, документ о покупке.

Повторяю еще раз: для конторы документ на приобретение обязателен. Тут и лицензионное соглашение не при чем. Это требование к бухгалтерии: без прихода нельзя поставить на баланс.
Что касается самого сертификата, то единственное где MS пишет явным образом (фраза не допускающая разных толкований) про сертификат
Цитата:

Сертификат подлинности не является лицензией на программное обеспечение — это наглядное средство, помогающее установить подлинность используемого программного обеспечения Майкрософт.
Таким образом утверждение автора топа:
Цитата:

Сообщение от Shaman_RnD (Сообщение 1521313)
просто слышал гдето инфу что лицензионность винды складывается из 2-х составляющих: диска и наклейки на корпусе...вот поэтому засомневался и решил узнать

ложно: лицензионность диском + наклейкой подтвердить невозможно.
Если добавить к этому, что
Цитата:

Сообщение от vovik (Сообщение 1521330)
По условиям лицензионного соглашения, при передаче прав на использование продукта другому лицу клиент обязан передать все компоненты продукта.

то есть Наклейку сертификата подлинности
Лицензионное соглашение
Документация
Компакт-диск с голограммой

(http://www.microsoft.com/Rus/Licensi...firmation.mspx)
То ни о какой лицензионности в данном случае речь идти не может. Не только диск должен быть передан, но и бумажки

Цитата:

Сообщение от darkjohn (Сообщение 1535448)
корпоративные версии ставятся с диска - это факт.

На корпоративную версию должен быть контракт. Не простой, а с участием MS - туда предварительно отсылаются данные о потребителе. Так что говорить об этой версии в данном случае просто абсурдно - нельзя передать один ком с такой ОС другой организации. Такая копия автоматически становится нелицензионной, хоть какие бумажки и диски прилагай

darkjohn 23.03.2008 00:43

Цитата:

Нужна наклейка на корпусе и, желательно, но не обязательно во всех случаях, документ о покупке.
"В случае приобретения коробочных и OEM-версий продуктов Microsoft рекомендует сохранять все компоненты приобретенного пакета с программным обеспечением (лицензионное соглашение, носители, документацию, купон регистрационной карты, сертификат подлинности), а также чек/инвойс, подтверждающий факт приобретения продукта.

Соблюдение этого правила полезно, как минимум, по двум причинам:
Наличие перечисленных компонентов служит подтверждением для правоохранительных органов легальности использования клиентом программного обеспечения.
По условиям лицензионного соглашения, при передаче прав на использование продукта другому лицу клиент обязан передать все компоненты продукта.

При поставке некоторых продуктов используется электронный формат лицензионного соглашения конечного пользователя — текст соглашения высвечивается на экране при установке продукта. В этом случае рекомендуется распечатать лицензионное соглашение и хранить его совместно с остальными компонентами пакета."

Где здесь слово обязательно требуется?

Цитата:

То ни о какой лицензионности в данном случае речь идти не может. Не только диск должен быть передан, но и бумажки
Причём тут передача? Тема вообще не про это. :idontnow:

vovik 23.03.2008 19:21

Цитата:

Сообщение от darkjohn (Сообщение 1535737)
Где здесь слово обязательно требуется?

А кто сказал что обязательно хранить? Найди у меня это. Конечно не обязательно. Просто:
Цитата:

Сообщение от darkjohn (Сообщение 1535737)
Наличие перечисленных компонентов служит подтверждением для правоохранительных органов легальности использования клиентом программного обеспечения.

Не сохранил - имеешь проблемы. Или эту фразу как-то иначе понимать следует? :)
Цитата:

Сообщение от darkjohn (Сообщение 1535737)
Причём тут передача? Тема вообще не про это

При том, что тема как раз об этом
Цитата:

Сообщение от Shaman_RnD (Сообщение 1521320)
да в том то и дело что документов на этот комп как таковых нет, он покупался частным лицом, а потом вроде как передавался в безвозмездное пользование или что то типа того.


Cartman 24.03.2008 13:06

vovik, ты пишешь, что при передаче должны быть переданы все компоненты ПО, но дело в том, что в связи с новым законодательством GGK идет двумя документами это накладная на медиапак за 150 р. и акт на передачу прав (тут уже кто как продает).
Медиапак за 150 р. бухгалтерия на баланс никак не может поставить а проведет его как материал и возможно сразу спишет, чтоб не висело.
Так что и с точки зрения бумажек диска может и не быть.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.