Экономика экономной экономии или одноразовое всё.
Практически ежеденво в новостях можно услышать об экономном использовании природных ресурсов, технологиях энерго- и чего_только_можно_еще сбережения.
И уже не первый год при произнесении терминов "экономия ресурсов" и "энергосбережение" у меня начинается сильная аллергическая реакция. Электромобиль - это экологический транспорт, потому что он не выделяет выхлопных газов, за ним будущее. Ага, а электричество для него вырабатывается где? АЭС, ТЭС. Но они расположены далеко от города, где владельцы электрокаров гордятся своими тачками - они же сохраняют экологию. В своем городе. А другие за сотни километров дышут дымом сжигаемого угля или "радуются" соседству с АЭС, с заводом по производству или переработке ядерного топлива или с могильником. Есть еще и химические производства - совсем не экологически чистые - которые нужны для производства аккумуляторов. "Но ведь электический автомобиль позволяет экономить на бензине. Электричество для владельца настолько дешевле топлива, что бОльшая стоимость автомобиля отобьется за 3-5 лет", говорит нам инженер компании, разрабатывающей электромобили. Он прав! Правда он почему-то не говорит какой ресурс у аккумуляторов, особенно если эксплуатировать в реальных условиях (от -20 до +35 - нормальный разброс для значительной части европы). Так же он умалчивает сколько будет стоить замена аккумуляторного блока (полмашины). Или пример из моей жизни: купил я аккумуляторную дрель. В комплекте: сама дрель, пара аккумуляторных батарей, зарядник, чемоданчик. Недорогая, но вплне приличная дрель. Пользуюсь, нерегулярно. Через 3 года аккумуляторы сдохли. Один - вообще: разряжается через сутки, а заряда хватает просверлить одно отверстие в жести сверлос 3 мм. Второй - держит неделю, работает - 2 минуты. Дай, думаю, куплю новые батарейки. Что же я вижу? Один аккумуляторный блок стоит ровно половину стоимости всей дрели. Передо мной встал непростой выбор: купить 2 батарейки или новую с гарантией дрель+зарядник+все те же 2 батарейки. Цены я смотрел на официальном сайте этого голландского производителя. Значит, экономия, говорите? Экология, сбережение ресурсов? Кому это надо? Надо чтобы люди купили более дорогой автомобиль, чтобы каждые 3 года покупали новую дрель, каждые 5 - пылесос, ежегодно - телефон и т.п. Трендели по поводу энергосберегающих лампочек. Результат? Высокая цена лампочек не окупается ни капельки! Потомучто это никому (кроме нас, пользователей) и не нужно. Как и с электромобилями. А ведь проблема решается (не факт, что на 100%, но хоть частично) просто: разделяем колбу и цоколь с электроникой, стандартизируем их соединение, и пользователи получают возможность сильно сэкономить, меняя только то, что вышло из строя. И ведь нового-то я ничего не предлагаю: десятки лет именно так и было. |
Ты правильно заметил, раньше меняли компоненты, затем стали менять узлы, сейчас подошли к тому, что дешевле поменять агрегат. Типичная ситуация - цветной новый лазерный принтер стоит 5000р., а замена картриджей стоит 10000р. :biggrin:
|
Немного не в тему, но где-то публиковалось исследование - "самая дорогая жидкость в мире" - на первом месте оказались чернила от HP, потом пенициллин кажется. Кровь и нефть - где-то ближе к концу.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
наверное, все забыли, что КПД турбины АЭС немного отличается от КПД бензинового двигателя? + логистика (бензовоз тоже сжигает топливо) + сколько бензина проливается (даже из расчета, что все водители пряморукие и проливают 1мл бензина, то 1000 уже литр прольют) + испарения + высокая пожароопасность. а автомобили и так надо менять раз в 5-7 лет, это только в дикой России автомобили ездят по 30-40 лет.
|
Ты наверное тоже забыл, что аккумуляторы имеют не такой уж большой ресурс, очень дороги, имеют не 100% соотношение между зарядкой и выдачей тока, тяжелы, содержат опасные вещества. Прочая электрика требует большого количества ценных и цветных металлов, производство которых намного сильнее отравляет окружающую среду и количество которых в природе не столь велико, как железа и аллюминия.
Но главное-то не это, а то, что электромобили в отличие от бензиновых отравляют не тех, кто ими пользуется, а других людей. Цитата:
Аккумуляторы долго прослужат, если машина весь год на улице в нашей средней полосе? Или мне к заметно более дорогой машине обязательно нужен теплый гараж? А теперь ответь на главный вопрос, который я поднимал: для простого пользователя/водителя экономия на топливе компенсирует высокую стоимость электромобиля и меньший ресурс или нет? Если да - жду выкладок. Если нет, скажи, почему я должен оплачивать чей-то бизнес из своего кармана? |
Был у моей жены ее любимый телефон Siemens ME45, горя она с ним не знала, служил верой правдой и менять ни на что не собиралась... Ан нет... Заставили....
Начал умирать аккумулятор.. Сначала на 2 дня хватало, потом на день.. А вот замену я ему так и не сумел найти... Есть вроде совместимые, но он с ними работать отказывается. Купил в альттелекоме nobbie (вроде так). Поставил, все класс, заряжается, но когда зарядку вынимаешь, он выключается и не хочет обратно включаться.. Пришлось положить его в ящик стенки и купить нокию... vovik, это почти так же, как с твоей дрелью :) |
Неплохие выкладки если бы не одно "но"! Вернее даже не одно, а целая куча цепляющих друг за друга "но".
"Но" номер раз - радиационная безопасность, так уж получилось что это моя специальность. Неплохо бы знать, что чем глубже в недра, тем более сырье загрязнено активными частицами, оно и не мудрено, учитывая что под ногами у нас постоянно действующий термоядерный реактор. Все близлежащие запасы мы уже исчерпали, и теперь на единицу произведенной мощности что уголь, что нефть дают радиационного загрязнений на порядок больше чем та же АЭС. "Но" номер два - нефть и уголь имеют более чем ограниченные запасы, ядерная же энергетика, при применении регерационных циклов, дает более чем в 100 раз больший запас. Пишу немного путанно, потому что тут надо бы пояснения на десяток листов накатать, а у меня ни средств, ни возможностей для этого. Третье "но" - электромобили сейчас имеют более высокую стоимость, чем бензиновые, лишь по причине того, что более 80 лет они были в загоне. Надо ли напоминать что первым барьер в 100 км/ч взял именно электромобиль? Дайте им время на отладку технологий и они станут на порядок дешевле бензиновых. Есть и четвертое и пятое "но" - и аккумуляторы стремительно меняются и топливные ячейки не надо сбрасывать со счетов. Вообщем выступать за сохранение двигателей внутреннего сгорания может только тот, кто не понимает всей экономической картины в целом. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как в твою глобальную картину вписывается моя выброшенная совершенно исправная дрель? С точки зрения глобальной картины, заботы о природе и т.п. я должен купить новые аккумуляторы. Но с точки зрения нормального человека это шаг - идиотский, поскольку новая дрель с аккумуляторами (большее количество благ) стоит столько же. Так же и с автомобилями. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом кто-то несколько часов назад писал, что машину надо менять каждые 5 лет. То есть все эти неудобства и дополнительные затраты должны окупиться за 5 (пусть 7) лет? Считаем: 30 000$ это, грубо говоря, 30 000 литров бензина или даже при езде по городу 300 000 км. Набегает столько твое авто? У моей Вектры за 16 лет 280 000 км - со всеми дачами и пр. Заметь, что это пробег окупаемости при допущении, что аккумулятор столько выдержит (это вряд ли) электричество бесплатное. Если учесть, что аккумуляторы возможно придется за эти 7 лет менять Даже если убрать гараж (а за него еще и аренду/отопление.охрану надо платить), то тыщ 150 км наберется |
жизнь вообще дорогая штука. с такими расчетами можно дойти до того, что нужно пить воду, есть хлеб, а витамины добивать поливитаминами... а уж запирающий замок, металлические двери... сколько сэкономить можно.
по сути: есть выкладки в разнице ресурсокемкости и стоимости производства одного и другого типа автомобиля при прочих равных? а то получается, что раскидываетесь громкими словами: больше энергии, маленький ресурс - и при этом хотите, чтобы другие вам все подсчитали и убедили вас в чем-то. не знаю как в москве, но во Владике после -20 приусы живые. хоть и не полностью электромобиль, но гибрид таки ж. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Электромобиль же не дает мне никаких дополнительных удобств, но стоит дороже. |
вы как-то однобоко доп удобства считаете. то есть абс и тп - допудобства, а гараж - уже не допудобство, а нафиг ненужная фича. про цену уже выше сказали. если она будет расти, то нафиг такой автомобиль никому не нужен будет
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А по поводу обсуждаемой темы, я в целом с vovik'ом согласен. Вообще темы экономии ресурсов, защиты окружающей среды, борьбы с глобальным потеплением и пр. давно стали красивыми предлогами для выкачивания денег. Недавно в Голландии беседовал с местным бизнесменом, он жаловался на жуткие налоги и пр. .... но есть тут, говорит, одна хорошая тема: если я задвигаю властям, что моя продукция "защищает природу и экономит ресурсы", можно неплохие бабки получать от гос-ва, за просто так. |
Про одноразовость экономики написано уже давно.
|
Цитата:
еще раз: у вас однобокий взгляд. как уже сказали: как раз производители экологичных решений будут получать всяческие льготы. и что тогда дешевле будет? |
Цитата:
Цитата:
Стоимость компонентов мне, пользователю, по бубну. Тем более, что ты сам фактически сказал, что без льгот ДВС выигрывает. Хочешь доказать, что электрические кары конкурентоспособны - давай цифры. Это ведь ты про КПД турбины начал, а не я. Но пока только бла-бла. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
так откуда следует, что стоимость выше именно и-за одного фактора? про льготы бред - владельцам всегда интересно сокращать расходы любыми способами
|
Цитата:
PS: Жду хоть одной захудалой циферки |
Цитата:
Вообще вопли про страшную вредность производства электрокаров подняли производители ДВС, я лично цифр не видела, чтобы брать это утверждение на веру. Тоже самое касательно теплого гаража, с какого перепуга это именно необходимость? Про всякие редкоземельные элементы, без которых ну вот никак батарейку не зробишь, так тоже дайте время, ну не стоит прогресс на месте. Да и вообще что касаемо точки зрения простого обывателя, а кто сказал что ваша точка зрения это именно точка зрения простого обывателя? Я вот жду не дождусь, когда появится бюджетный элетрокар, и я рада что такие разработки ведутся, я после этого что не обыватель? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 1
демотиватор в тему :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Мы вынуждены жить с экономикой, у которой КПД паровоза. В то время как все наши конкуренты уже движутся со скоростью паровоза. Сергей Глазьев |
Цитата:
|
Я как-то спокойно отношусь к таким вещам. Если появляется что-то новое, типа электромобиля - это всего-лишь означает, что в компании такой-то просчитали, что будет спрос на столько-то машин. Посчитали и повесили ценник. Именно такой, за сколько готовы будут купить новинку.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Под РосНано понимаем гн-а Чубайса с его очередной идеей по очистке карманов пользователей. |
Цитата:
|
Да при чем здесь Кремль и Европа.
Что у них там - не знаю. А вот у нас - все просто. 1. Надо поднять тему на высоком уровне. 2. Надо придумать закон, а чаще всего последовательно несколько законов, ограждающих наш бизнес от конкурентов. Самое обидное то, что каждый закон сам по себе имеет положительную тенденцию, кроме последнего, который наш бизнес ставит выше всех. 3. Наша контора используя наш закон строит сеть дочек и внучек. И дальше рулит финансовыми потоками. Дочки и внучки пыхтят в регионах. Наша контора снимает сливки. Для лампочек это ещё в будущем. Для основных товаров народного и промышленного производства это уже реальное настоящее. |
Цитата:
1. Надо поднять тему на высоком уровне. - с помощью вполне официальных взяточников, называемых "лоббисты" 2. Надо придумать закон, а чаще всего последовательно несколько законов, ограждающих наш бизнес от конкурентов - вот уж у кого-кого, а у европейцев в этом большой опыт, несмотря на ВТО 3. Наша контора используя наш закон строит сеть дочек и внучек. И дальше рулит финансовыми потоками. - естессно, лоббисты-то не на дядю работают Давай закругляться с политикой. |
Часовой пояс GMT +4, время: 10:28. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.