|
Автозвук для чайников
А вы знаете, что такое автозвук!
Четыре динамика и магнитола за полтинник и все это в ушастом запорожце... :idontnow: У как у нас все запущено... Итак с самого начала. У вас дома навороченная HighENDная система. И есть машина. Но в машине у вас не хай энд. Бывает! Какое самое главное отличае домашнего прослушивания от автомобильного. Автомобиль! Ну это понятно... А чем он отличается от вашей комнаты прослушивания. На колесах, говорите... Почти угадали. Главное отличие салона автомобиля в том что его размеры значительно меньше комнаты, даже если вы живете в коморке, как Буратино. На что это влияет? Ну во первых возникновения "стоячек" в районе 100-200Гц, а это не очень красиво на слух. И с этим придется бороться или мириться. Также более очевидное. Колонки для домашних систем продаются "готовыми". Ну в смысле динамики, фильтры запакованы в ДСПшные гробики. Купили пару гробиков поставили в комнате, засунули шнурки куда надо и все! Попробуйте принести колонки в машину. Да, там еще и ездить надо. Итак, автомобильную акустику владелец должен сделать сам. В принципе те из вас, кто белал скворешники в детстве должны от этого не сильно напрячся. Но чем мне чертовски нравится автоакустика. Если сделано все правильно, то получается звук точно заточеный под ваше "корыто" и ваши музакальные вкусы... продолжение следует....(если вам это интересно) |
круто =)) пятак влепил ;)
а что дальше ?? |
nikoTEEN
Вы мне льстите! Следующая тема "сабвуфер в авто" Но это завтра днем, а пока ваши мнения... |
BluesMaker
я думаю если писать для "чайников" то нужно комментировать автозвучный слэнг - не все сходу смекнут что "стоячки" это стоячие волны, и чем это вообще грозит... но это я так, придираюсь. Я думаю с сабами пока можно повременить а разобраться с фронтом, тылом (ежели есть необходимость оного) и вообще классификацией автомобильных динамиков. Вообще может начать с принципов построения "системы". Имхо саб рано еще лепить. |
дальше!!! :))) Как раз заниаться собрался!
|
atwa
ОК! В течении дня ждите! |
Продолжаем. Там где закончили.
...Если сделано все правильно, то получается звук точно заточеный под ваше "корыто" и ваши музакальные вкусы. Итак вопреки многим утверждениям я считаю, что главным в автомобильной акустики является сабвуфер. Почему, спросите вы меня. Потому, что фронтальная (основная) акустика более или менее схожа с домашней, но без коробки, как я уже говорил. А вот сабвуфер весчь сугубо автомобильная, в домашней системе может не быть саба, так как вполне возможно создать приличную звуковую картину и без саба. В машине такой номер не пройдет. Во-первых даже в самой совершенной машине всегда присутствуют низкочастотные шумы, это звук от шин, от набегающего потока воздуха, от двигателя. Все эти звуки и должен перекричать саб. Еще одной особенностью является то, что порой трудно (невозможно зачастую) выкроить место спереди под установку саба в машине. Ведь если у вас дома стоит саб, он стоит пусть и в углу, но всеж спереди, так. В машине это невозможно, поэтому приходится прибегать к разным ухищрениям, чтобы сигналы от фронта и саба приходили одновременно. Напримерможно менять полярность подключения саба! Еце одной особенностью автомобильного салона, авляется его специфическая передаточная функция. Сигналы ниже примерно 60Гц усиливаются. Поэтому на надо стремиться делать саб (в домашних условиях) с гладкой АЧХ, так как в салоне это аукнется "горбом" на не очень приятной для слуха частоте 60Гц. Гораздо лучше делать саб с небольшим (6-12Дб/окт) спадом... продолжение следует... далее про фронтальную акустику и тыловую "подзвучку". Ваши мнения.... |
круто
я с твоего позволения сттейку то в PDF подошью ... круто .. накинул пять . |
BluesMaker
Помошником будешь? |
Йохансон™
Цитата:
KpNemo Цитата:
|
...Еще пару слов про саб. Сабвуфер становится таковым только после его "засовывания в ящик". Без акустического оформления динамик использоваться не может. В отличае от домашних собратьев у автомобильных сабов существует несколько вариантов акустического оформления.
Первый вариант это установка сабвуфера "фри эйр", то есть саб врезается в заднюю полку и нагрузкой для него служит объем багажника вашего авто. При этом результирующая частотная характеристика имеет плавный спад на низких частотах. Второй тип - закрытый ящик. Действительно что может быть проще. Кстати закрытые ящики считаются наиболее аудиофильскими. Возможно это из за того, что они не "извращаются" с фазой сигнала. Нагрузкой динамика служит объем (замкнутый) ящика. Кстати объем можно "увеличить" заполнив его скажем синтепоном. Тогда объем ящика можно делать меньше расчетного, это помогает при отсутствии свободного места в багажнике. Третий тип наиболее популярный - фазоинвертор. Конструктивно - ящик с трубой внутри. Интересные результаты получаются если при расчете выясняется, что размеры фазика и закрытого ящика близки, тогда сделав фазик, можно заткнув дырку сделать аудиофильский саб. Преимущества фазика, в том, что он несколько продлевает в низкочастотную облать частотную характеристику, то есть позволяет использовать динамик на полную. Это достигается тем, что в трубе воздух инертен и с какого то момента (частоты) он является дополнительным сопротивлением. Недостатки фазиков в том, что после частоты среза растут нелинейные искажения и ход диффузора динамика, поэтому фазики надо "резать" фильтрами - сабсониками (подтональные фильтры - отрезают самые низкие частоты). Еще есть бандпасы - работающие по типу фильтров 4-го порядка. Конструктивно фазик и закрытый ящик в одном флаконе. То есть две камеры. Подобные конструкции сложны в расчете и настройке. Есть еще всякая экзотика вроде пассивного излучателя, лабиринты, рупоры, но в автотехнике последние два, например не нашли своего применения... продолжение следует... |
знающие люди да простят меня....
выкладываю ссылки на замечательные статьи про автомобильные сабы: Часть 1. Как сыграют ящики Типы и характеристики акустического оформления сабвуферов. Часть 2. Заряжаем... Выбор динамика под тип акустического оформления Часть 3. Звук в конце тоннеля Что происходит в фазоинверторе и что может произойти. Часть 4. Сидит краса в темнице. О бандпассах. |
atwa
Маладца! Еще рекомендую для осведомления почитать цикл статей а АудиоМагазине "Там где живут басы" Там более глубоко про бас и акустическое оформление. |
BluesMaker
Сенкс, почитаю обязательно... но меня больше всего сейчас волнует вопрос что мне делать с DLS R5. Точнее что - я знаю, а вот как?.... в общем нужно ограничитиь им объем литров на 5-6... сейчас стоят просто в дверях... звук не нравится... без измерений слышно провал на средних. Хочется оставить всеж акустику в дверях - в кикпанели не хочу тащить. В десятке двери не то чтобы гемор, но объем там ограничить не просто. Я пробовал сам - ничерта не вышло. В общем, нужен совет. |
atwa
Ты где живешь? Если в Москве или поблизости, то могу в реале послушать и посоветовать что-то. На расстоянии увы :( |
Йохансон™
увы я слишком далеко от Москвы... в Сибири |
atwa
Тогда в теории будем развивать! Хотя больше дождешься от BluesMaker, чем от меня. Я больше по домашнему звуку специализируюсь.... |
atwa
Будем думать! Напишу в начале недели! |
BluesMaker
Йохансон™ буду ждать с нетерпением... а пока гоняю со стремной музыкой... кстати если нужно то вот описание системы: голова - JVC KD979 - если память не изменяет... блин, лень спускаться в гараж смотреть маркировку... фронт - компонентные пятидюймовки DLS серии Reference. тыл - нет и не не считаю нужным. усь - к моему стыду отсутствует... почему - ниже. саб - спец. созданный под вазовскую десятку питерскими умельцами из PM-music... называется Bloodhound, представляет собой бандпасс на двух головках Peerless. Головки работают в противофазе и соотвветственно в силу конструкции саб имеет высокий кпд. Т.е. раскачивается от усилителя головы при включенной тон-компенсации. Но усь конечно же не помешал бы. акустические провода - DLS - не помню маркировку и сечение... но не из дешевых. питание головы напрямую от аккумулятора через предохраниельную колбу... никаких диодов Шотке, ни конденсаторов не ставил. В общем выслушаю все комментарии что надо изменить, что улучшить. |
блин круто ...
вот только не все слова понятны ... |
Exe
так ты спрашивай не стесняйся |
atwa
Цитата:
Я к сожалению не нашел частотки на данные динамики :( , поэтому здесь только предположения... Итак провал на средних может быть вызван очень сильной отдачей на высоких частотах, связанный с более высоким КПД (чувствительностью) ВЧ динамика. Они скорее всего у Вас установлены спереди на стойках? Тут есть два варианта, либо подключить ВЧ в противофазе, либо ограничить сигнал на них на несколько Дб (если кросовер имееет соответствующие выводы). Далее можно установить ВЧ чтоб работали на отражение от лобового стекла. Но это все только полумеры, хотя и позволяет некоторым образом подровнять АЧХ. По поводу установленных в дверях "пятерок" DLS. В принципе динамики довольно качественные и грамотная их установка поможет добиться достаточно приличного качества. Прежде всего необходимо задемпфировать двери. Потому как после того, как вы выгородите объем для динамиков подлесть туда будет сложно. Кстати я не представляю с какой трудностью Вы могли столкнуться при "выгораживании" объема в двери. Обысно это делается, как вы знаете с помощью перегородок из фанеры. Как только объем будет отделен от остального объема двери необходимо заняться подиумом для динамиков. Для устранения провалов на АЧХ вызванных, тем что ось динамика не направлена "в ухо", необходимо наклонить ось динамика вверх. Для этого делается опорное кольцо, вокруг которого и городится остальной подиум... Очень я ценю сабвуферы - бандпассы, тем более используются такие первоклассные головки известной фирмы. Бандпасс расчиталь - это вам не "мелочь тырить" по карманам... Бандпас обладает бействительно большой отдачей. А "музыкальные" динамики Peerless, обеспечивают чистое звучание. Конечно усилитель магнитолы не в силах обеспечить нормальное "дыхание" такого саба. Обязательно позаботьтесь о покупке для него усилителя. Так как 20 ватами его не раскачать. Кстати зря Вы так не любите тыл. Иногда подзвучка с тыла позволяет обогатить звучание. Кстати если поставить назад "блины" подрезанные сверху и с отключенными ВЧ динамиками, то получится довольно мило. И не будет провала на средне-низких частотах, связанных с тем, что "пятерки" не могут играть вплоть до частоты, где эстафету принимает саб. Саб обычно играет низко, в области где локализация источника звука не столь ярко выражена... |
Exe
Цитата:
Собственно для этого ветка и создана, шоб всем все было понятно. |
Цитата:
2. Что дают хорошие Ак. Пр., и чем они отличаются то простых Ак. Пр. ??? 3. Что даёт питание головы на прямую??? Предохронительная колба, это простой предохронитель ??? Спасибки зарание ...... |
извеняюсь за зодержку, были проблемы с коннектом ....
|
Exe
1. Колонки по конструктиву действительно бывают двух типов: коаксиальные и компонентные (иль разнесенка - как хотите). Компонентные представляют собой несколно динамиков и кроссовер (разделительный фильтр). Именно к последнему и подсоединяются провода от динамиков и от усилителя (либо от встроенных усилителей магнитолы). Компонентная акустика хороша тем, что каждый динамик работает в своей полосе и не выполняет "чужую" работу. Поэтому наилучшим вариантом является трехполосная "разнесенка". Твитер (ВЧ динамик - высокие частоты), мид-рендж (СЧ динамик - средние частоты) и мид - бас (соответственно низкия частоты). Сложность в установке и размещении динамиков компонентной акустики, а также необходимость согласования взаимного расстояния до слушателя сделало подобный тип акустики распространенным только среди проффесионалов автозвука, либо среди продвинутых любителей... Проблему с размещением большого количества динамиков в ограниченном объёме автомобильного салона призваны решить коаксиальные динамики. Как следует из названия оси соответствующих динамиков совпадают. Иначе говоря высокочастотный динамик устанавливается на стойке над средне/низкочастотным. В принципе идеальный источник звука - это точечный излучатель, поэтому коаксиальный динамик с этой точки зрения достаточно близок к идеалу. Недостатки коаксиальных динамиков определяются тем, что большинство коаксиалов позицируется фирмами-производителями, как доступный продукт. Так например в качестве разделительного фильтра часто используется только фильтрующая ёмкость. Также из за особенностей расположения ВЧ динамика, получается, что часть излучающей поверхности СЧ динамика закрыта, кстати именно из за этого и возникают всякого рода искажения видные на АЧХ. 2. Выбор акустического провода в автомобиль - дело еще более ответственное, чем домой. Так как в салоне автомобиля полно разного рода помех, например от генератора. Поэтому к акустическим кабелям предявляется повышенное требование к экранированию. Это для межблочных кабелей, где сигнал довольно мал по амплитуде. Акустические же кабели к динамикам обычно не так подвержены влиянию помех, так как несут на себе сигнал большой мощьности... 3. Питание головы напрямую позволяет обеспечить более "чистое" питание головы. Не будет других источников способных "просадить" напряжение питания... |
BluesMaker
Спасибо более чем полный ответ .... Можно я уточню некоторые детали ... 1. Кросовер - это тот самый фильтр который фильтрует ВЧ СЧ и НЧ чистоты в компонентной акустике. т.е. с одной стороны вход с усила, с другой выход на ВЧ СЧ НЧ динамики ? Сразу попутный вопрос, средняя цена на кросоверы (просто за скока можно взять модель средней навороченности, во сказал) ? 2. Каоксильные динамики бывают не очень качественные, но они проше в установке ??? 3. Чем больше экран тем лучше, акустические провода тянутся от иситочника до усилителя, с усилителя до динамиков можно и простые провода ??? 4. я думаю что для машины с нормальным аккомулятором это излишне, поправь, если не прав ..... Спасибо за вниманиеи за ответ ЗЫ: А правильно ли я всё понял ? |
1. Ну кроссоверы бывают активные и пассивные. Пассивные - это те которые расфильтровывают усиленный сигнал. Такими обычно комплектуются компонентники, а так пассивные фильтры рассчитывают и паяют сами...
Активные фильтны напротив продаются как готовое изделие, они обладают широкими возможностями настройки... Про недорогие активные кроссоверы читайте здесь. Но наилучшим вариантом на мой взгляд будет покупка усилителя укомплектованного разделительными фильтрами... 2. Да. Хуже звук и я уже писал почему... Установка удобнее так как надо ставить один динамик и не надо согласовывать направленность отдельных частей ВЧ и НЧ/СЧ динамиков. 3. Не не простые, главное чтоб толшина акустического кабеля соответствовала мощности. Еще неплохо чтоб они были свиты в "витую" пару. 4. Ну не знаю, чтоб избежать помех и прочего мусора лучше напрямую конечно, а то в самый ответственный момент напряжение просядет и динамика исказится... Да не за что! Пишите, спрашивайте!!! |
Exe
про предохранительную колбу... это колбочка в которую ставится предохраниетль. Сама она "врезается" в цепь питания. Чем ближе к плюсовой клемме тем лучше, как было говорено выше. Это просто мера безопасности твоего автомобиля. Все головные устройства имеют на борту плавкие предохраниетели и на этот счет голову можно не греть... А вот чтоб пожара избежать в случае КЗ нужен предохранитель в начале цепи. Колба защищает предохранитель от механических повреждений и упрощает установку/замену оного. Вот. Сорри если путано объяснил - голова от самолета еще не отошла. |
про кросоверы ясно (хотя испытовал заируднения при чтении) ...
расскажи про усилители укомплектованные разделительными фильтрами... как я понемаю, усил отдельно, фильтр отдельно ... если можно, дай какуенить инфу про фильтра, а то кое что не понятно в этих Дб, Гц, Вт .... |
Exe
как привило все более менее путние усилители имеют на борту фильтра низких и высоких частот. Еще насколько помню могут быть полосовые фильтры и сабсоник-фильтры. попытаюсь о фильтран рассказать на пальцах. ФНЧ фильтр низкой частоты, "обрезает" сигнал по частоте от определееного значения оной и выше. Соответственно используется для баса, мидбаса, саба. В усилителях фильтр омжет иметь плавную регултровку частоты среза, а может и фиксированную что сам понимаешь ни есть корошо. Пример - подключаем саб, устанавливаем частоту среза ФНЧ на 80Гц... соответственно ничего выше 80 ГЦ на саб не идеть что нам и надобно. ФВЧ тож самое но наоборот... режет от и ниже. Подключаем к усю фронт, выкручиваем ФВЧ на 100 ГЦ и вперед. Фильтра как правило идут на каждую пару каналов. Если есть отдельный канал на саб - на него тоже. Теперь про сабсоник и полосовой: Сабсоник обрезает самые-самые низы которые для человека не нужны а для саба вредны. Наличие в усилителе - только плюс. Например для бандпассов порой просто необходимость. Полосовой фильтр обрезает одновременно и сверху и снизу. Удобно при поканальном подключении компонетной акустики. Т.е. когда садишь мидбас и твиттер отдельно на разные каналы. Пример - четырех канальный усь и двухкомпонетная акустика. В этом случае для мидбаса полосовой фильтр и пригодится. а вообще загляни вот сюда - пригодится |
atwa
Давай уточним!!!! так значит фильтра бывают 4 типов (чеще всего встречаются) ... Мидбас - это среднечестотник ? Бэндпасс - это полка с нч динамиком(ми) ? спасибки за розяснения ... |
Exe
компоновки бывают разные... обычно усилители имеют ФВЧ и ФНЧ на каждую пару каналов. Сабсоник и полосовой как правило идут дополнением и удорожают конечный продукт... это в общем. бандпасс это не полка с сабом... когда ставят саб в полку это называется free air бандпасс это тип оформления саба. Бывают еще ЗЯ - закрытый ящик и ФИ - фазоинтвертор... Блюзмэйкер об этом уже подробно писал, были и ссылки на инфу по сабам... читай с начала топа. :-) |
atwa
Ссылка правельная читать и вникать обязательно... Цитата:
|
atwa
BluesMaker Спасибо ..... Обязательно всё прочитаю ..... Будут вопросы, дам знать :))) |
Всем привет! и все же хотелось бы попросче и для чайников :)
Хочу сделать хороший звук, не безобразно дорого, но готов потратиться. Машина - большой автобус Шевтолет, так что места много :) Может, присоветует кто, из каких частей собрать систему, чтоб приятно послушать было :) :) Желательно подробно ( чайник я ) -- какую магнитолу (сколько на выходах и какие) усилок, и т.д. Заранее благодарен! Добавлено через 1 час и 30 минут: Да, лучше подробнее, звукоизаляция далеко не идеальная - 93 год. Магнитолы мне вполне достаточно обычной, без мр3 и кассет (вчерашний день, имхо) :) для саба место в антресолях есть (в обшивке типа фанерного яшика) . колонки, которые сейчас стоят( думаю, надо менять) : 2 пишалки перед, 4 2-х полосых Аудиовох. И до кучи есть вторая магнитола сзади ( ето место предполагается под саб) к ней еше 4 каких-то блина + 2 за решетками (низкочастотники??? ). Короче, если все ето выташить и поставить что-нибудь серьезное, то есть, где развернуться :) :) |
gnom255
лично у меня плохо с фантазией... можно по больше конкретики :0)? что за большой автобус шевроле, например? и самое главное на сколько готов потратиться? |
Ок, Chevy G20 7-и местный Hi Top
Потратится? :) - хороший вопрос! :) Точно еше не решил, но если постепенно..., ну, баксов на 700 . мало? сам знаю, что мало... :( Добавлено через 3 минуты: Картинки по моей теме :) http://www.didi7.de/van_bilder01.htm |
gnom255
посмотрел картинки... мдя.. тут двухкомпонентным фронтом с сабом не отделаешься.... 700 зелени? Туго... за отсутствием большого опыта я пока помолчу... пусть профи чего посоветуют. И еще вот что... имхо для полноты картины нужно рассказать о своих муз пристрастиях и какой звук хочется получить в итоге (хотябы в общих чертах) |
2 ATWA
Ага! Хотелось бы, конечно, 3-х :) У меня есть возможность не очень дорого покупать б.у.-шные аппататы - надеюсь вписаться +- Кстати, о фотках : http://www.didi7.de/Bilder/Besucher/Tom/page_01.htm - копия моей :) О музыкальных пристрастиях : "тынц-тынц" не слушаю. Классика, блюз + добрый старый рок :) В салоне : В торпедо места много (видно на фотках) + можно на торпедо поставить пишалки. Дальше сложнее : В дверях места почти нет, да и низко они слишком по отношению к креслам. Над передними двумя креслами потолок низкий, но ето яшик (там телик и видео стоят) места там полно, но придется подиумы делать, а опыта нет :( (потолок - тонкий фанерный лист) В оригинальной констукции все динамики расположены вдоль салона ( врезаны в хорошую толстую деревянную панель - никакой вибрации) над дверями и окнами + 2 сзади, над задними дверями. П.С. Mac Cyclone 6000 Macaudio за 70$ брать? Добавлено через 37 минут: П.С. А, вообше, я часто в аське, если будет время обсудить 1236759 |
| Часовой пояс GMT +4, время: 21:38. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.