Троя / Troy
 

Кто посмотрел уже? Делитесь впечатлениями.
Стоит в кино идти или нет?

http://www.dubna.org/photos/catalog/covers/troy.jpg

Был, видел в кино
 

Скажу что фильм сделали на 4+ (из 5и возможных)

Все грандиозно снято и актерский состав внушает впечатление, плюс почти три часа ходу - ясно должен быть огромный "сандальный" блокбастер.
Роли Ахиллеса и Хектора (как там по-русски пишится ? :rolleyes: ) особенно понравились мне. Сильно сыграны - молодцы.
Не понравилось только вот что: уж больно все на Брэд Питте (Ахиллес) завязано, фильм можно смело, в этом ракурсе, переименовать в например:
" Подвиги/ Похождения великого война-грека-нидзи Ахиллеса" :evil2:

Не зря потратился - удовольствие от просмотра осталось

Абсолютно согласен с Сурресом! Я б тоже фильму дал где то 4, 4+. В принципе на фоне того что выходило в последнее время фильм очень даже ничего смотрится.

Я вот ооочень хочу посмотреть этот фильм! Люблю Питта и мне тематика историческая очень нравиться! В кинотеатре Родина (что с моим домом рядом) он пойдет с 28-го, тогда я и погляжу на этот фильмец.

Только вот пришел из кинотеатра. Ну что ж, впечатление двойственное, как и всегда получается, когда Голливуд снимает экранизацию чего-либо. К фильму как продукту "фабрики грез" претензий нет - спецэффекты, актеры (хотя многие могли бы играть и получше, да и Орландо слишком уж стойкие ассоциации с Леголасом вызывает в финальной сцене 8)) ну да ландо 8) ). Но. Вспомним, что троянская война была описана в "Илиаде" Гомера. И попробуй сравнить "первоисточник" с его экранизацией. Что мы получим? Да просто на много раз перемытый "Властелин" с его местами вольным обращением с текстами профессора засыхает и чахнет в темном углу 8) Питер Джексон не умеет ТАК менять ход истории 8)) Некоторые наблюдения, спонтанно пришедшие на ум в процессе просмотра.

1. Троянская война длилась 10 лет. Здесь - две с половиной недели.
2. Ахилл был убит Парисом на 10 год войны, во время схватки под стенами Трои. Здесь - в самом конце, уже во время падении Трои. На самом же деле он не дожил до этого счастливого момента.
3. Менелай и Агамемнон счастливо пережили троянскую войну. Агамемнона убила жена по возвращении, а Елена вернулась после войны к Менелаю и жили они долго и счастливо. Здесь - Менелая убивает Гектор, Агамемнона убивает вообще интересная женщина, о которой следующий пункт 8)
4. Briseis (в фильме - священница Аполлона, любовница Ахилла, дочь Приама и сестра Гектора с Парисом - звиняйте, не знаю, как она правильно по-русски) - история такой не помнит 8) В Илиаде упоминается только одна похожая женщина - Кассандра, пророчица, которая была забрана в рабство. И уж точно она не спала с Ахиллом 8))
5. Сын Гектора вырос и сражался рядом с отцом в троянской войне. Тут же он младенец еще.
6. Так же, как и сын Ахилла. Тут его вообще нет 8)
7. Сын Ахилла как раз и убил Приама, а совсем уж не Агамемнон, как показывает нам фильм.

Ну да ладно. Не будем прикапываться к мелочам 8) На самом деле, имхо, фильм отличный. И какая разница, что он к оригиналу отношения не имеет? Пипл, ну вы же не собираетесь, просмотрев этот фильм, потом писать диплом на тему гомеровской "Илиады" (я надеюсь 8) Если хотели - бросьте эту затею, лучше пишите диплом на тему Толкиена по экранизации Джексона 8)) )?
А раз не собираетесь - то забейте уже на Гомера и просто наслаждайтесь красивым фильмом. В кинотеатре - он того стоит. Имхо.

PS: кто поймет, какого ... Ахилл в конце пустил слезу над телом Гектора - объясните мне, я как-то не уловил фишки.
PPS: хе, нашел я исторический оригинал мисс Briseis. Оказывается, в русском варианте ее зовут Брисеидой. Правда, ни в каком родстве с Приамом и компанией она не состояла. Но есть и плюс - она на самом деле была переходящем знаменем у Ахилла и Агамемнона. В этом фильм не врет 8) Пункт 4 частично снят.

полностью согласен фильм класс, но так переврать Гомера.............
Если вы его не читали то смело идите вам понравиться ,
а если читали все равно идите но не проводите паралелей с этими мифами фильм почитай о другом

Смотрел, фильм скажем так понравился
но есть пару моментов неочень
актерский состав подобран неочень

Очень хороший фильм! Грамотно подобраны актеры! Гармонично сочитаются "сопли" с "боевыми действиями". Я в восторге!

Saruman
Режиссер (Петерсон) сразу сказал что экранизация будет вольной поскольку:
1. О троянской войне известно совсем мало. О ней знают все кроме профессиональных историков. Как все было на самом деле почти ничего неизвестно.
2. У Гомера в тексте весьма пространные монологи, которые при переносе на экран не многие вынесут. (голливудское воспитание :winkgrin: )
3. Факт существования реального Гомера не доказан.
Ну и все такое, думаю главное - бабки, как всегда.

p.s. Лучше на экране смотреть чем dvd ждать?

Смотрел "Елену Троянскую" - более скромный фильм. Там тоже не шибко церемонятся с Гомером.

beerkoff
Двд вполне сойдет, тока правда ждать придется долго.

beerkoff
Ну дык я ж сказал, что это я так - подокапываться для приличия 8) Никто и не ожидал, что фильм будет следовать каким-либо документам/событиям. Не для того он был предназначен 8)
А смотреть лучше, имхо, в кинотеатре. На маленьком экране полкайфа от таких фильмов пропадает.

PS: кста, подумалось мне еще, что передача меча Трои Энею в конце фильма вселяет надежду на близящийся сиквел 8))

3EHUT4UK
У нас не долго. :winkgrin: Месячишко-другой.
Вероятно последую совету Saruman'a и схожу в кино.
А не Эней ли спасся в Италии и его потомки основали Рим? Хорошая тема для сиквела. :winkgrin:

дык а я про что 8) Он самый и есть 8))

не хотел я фильм смотреть.
почитал коммены.
придется идти.

хокку или танки как там они правильно называются

Мдя... Прочитал я отзывы и подумал, что пожалуй, я это ... смотреть не буду.
Мне, зачитывамшемся в детстве книгой "Легенды и мифы древней Греции" достопочтимого Куна, тяжело будет воспринимать эту голливудскую поделку. Еще впаду в буйство, монитор потом оттирать...



Конечно, вот даже возможные варианты:

"Троя наносит ответный удар".
Или "Ахиллес vs. Одиссей" :ржать:

Programmer
Думаю стоит посмотреть, чтобы было что обсуждать. А в прессе отзывы неплохие. На форумах по зрелищности с "гладиатором" сравнивают.

Сделанно кино хорошо, но наверно таким слабонервным, как Programmer, смотреть не следует=) Вообще конечно мифами Греции тут и не пахнет, но я это кино не воспринимал как основанное на мифах, а просто как отдельный кинопроэкт.

А вот и не буду. Пойду приму лучше 200 капель валерианки... :повис:

Млин, а у нас на него по 300 рублей цены сделали. Ужас какой. Посмотреть охота, но маленькое зеленое существо своей пухленькой ножкой на шею наступает :(

ivahaev
Обычно это первые неделю-две цены загибают и особо крутые кинотеатры. Потом должно быть дешевле.

отличный фильм

surres
ну у нас Брэда Питта вообще называют Виагрой для женщин, думаю для женской половины населения это 50% -За, чтобы посмотреть фильм! ;)
Свои впечатления я опишу на следующей неделе.

У нас показывает самый крутой кинотеатр - Киномакс :). Я сам там работал, потому про будущее цен знаю всё :(. Цены снизят, но не на много.. Ээх.

Но! Всё таки решил сходить. Деньги и так уйдут, а пропускать такое кинцо нельзя!

А мне было немного грыстно. Ожидал увидеть что-то в стиле минисериала про Одиссея (броде, Тарковского) - с героями, богами и т.д. В фильме богов вообще не было, если не считать сделаного не к месту проротчества матери Ахилла. А жалко Это сколько-ж спец-эффектов можно было впихнуть в одно только сражение Гефеста с богом реки (не помню как его звали)!!!
Но в целом очень хороший зрелищный фильм. Рекомендую к просмотру в кино.

sirUjin
Спасибо за рекоменд!
Я вот думал идти не идти? Теперь 100пудова пойду!

Мне Троя очень понравилась, ИМХО приятно осознавать что вся массовка и остальное сделано РЕАЛЬНО а не компами . Ведь делается фильм на компах или "реально", деньги за него дерут те же. Мне, например интересней смотреть, осознавая что тут работал режиссер, а не 3D Max. P.S. Хотя и с 3D Max ом режиссер нужен... :)

Сплошные lolы :ржать: :ржать: :ржать: !!!!
Это круто - наступающая армия от горизонта до горизонта, все в костюмах - живые актеры!!! :ржать: :ржать: :ржать: !!!! Ну, сказал! Или плывущий флот, тоже от горизонта до горизонта - какие-то верфи, сделали, наверно, миллиарды.
Естественно, все сделано на компьютере. Уж что-что, а считать деньги в Голливуде умеют. И больше сотни статистов не наймут. Зачем? Ведь можно снять сотню и на компех "отксерить" на весь экран.
Это только в старых китайских фильмах, если на экране 30-и тысячное войско, значит согнали 30,000 статистов.

sirUjin
http://www.kinokadr.ru/articles/2004/05/23/troy.shtml - ВНИМАТЕЛЬНО прочитай а потом "лолкай"!

Это что, истина в последней инстанции?

Хороший фильм. Мне понравилось больше чем ВанХельсинг....

Programmer
нет, но судя по посту sirUjin он и такого не читал...

bloom
Меня терзают смутные сомнения, что все же массовки там сделаны не без участия компа. В приведенной тобой ссылки я не увидел никакой достоверной информации, которая опровергала бы это.

PS: дабы не быть голословным в своих терзаниях.
THE MOVIE PAGES

Мдя я надеялся что хоть где-то обошлись без компов, сорри за дезинформацию... В 2004 году без компа никуда, что звучит не очень весело...
P.S. И на что же тогда ушли 180 млн. бюджета?

bloom
Вот на компы и ушли. Думаешь, если компы, то везде ставят пиратскую 3dMax за 50 баксов и на ней рендерят кораблики? Ошибаешься 8)
Плюс к тому, костюмы-атрибутика и декорации. Было бы желание - а деньги потратить всегда можно. Да и актеры не последние снимались.

На выходных посмотрел. Классный фильм :claps: 5

имхо полностью не согласен, не сложилось такого впечатления что всё завязано на Ахилесе. Всё-таки война произошла из-за Елены (кажется так Гомер писал:)

Действительно, этой рецензии я не читал. Как и многих других. За то я считать умею.
100,000 статистов за день работы должны получить, хотя-бы долларов 30? И костюмы, щиты копья для каждого, пусть из папье-маше обойдутся долларов в 20? Итого - 5 миллионов на снятие одного крупного плана. Что-то не верится...

P.S. Мне тут подсказали, что на оффициальном сайте прошла информация о 2000 статистов.

Некоторые факты с офсайта касательно масштабов съемки и "куда ушли наши деньги".


- Троя была возведена на Мальте, на 10 акрах земли внутри средневекового строения, известного как форт Ricasoli. Для стройки были наняты более 500 мальтийских рабочих и около 200 английских ремесленников.

- 1200 человек были костюмированы и загримированы для сцены первого въезда Париса и Елены в Трою.

- Троянский Конь был построен на Shepperton Studios в Лондоне. Но, т.к. такая огромная постройка не помещалась в их здание, он был разбит на две части, которые собрали уже только на Мальте. Созданный в основном из стали и стекловолокна, которым был придан вид дерева, конь имел высоту 38 футов и весил 11 тонн.

- Чтобы протащить коня через 42-футовые ворота Трои, в них была сконструирована система из огромных блоков, веревок и бревен. Затем все ее следы были убраны из кадра с помощью компьютерной обработки.

- Для съемок горящей Трои были проложены тысячи футов газовых труб, подсоединенных к пяти цистернам с жидким пропаном, установленным позади улиц Трои. Вся система управлялась при помощи 350 клапанов. Каждая цистерна вмещала 5000 литров газа.

- Сцены финальных боев снимались в Los Cabos, Мексика. Основная рабочая группа включала в себя 350 человек. Также было нанято 230 рабочих (в основном мексиканцев) для построения греческого флота, храма Аполлона и стен Трои.

- Для боя необходимо было очистить примерно одну квадратную милю земли от кустарника и кактусов. Разрешение властей было получено только при условии, что не будут уничтожены определенные виды кактусов. В результате 4000 кактусов были вручную пересажены, сохранены до окончания съемок и возвращены точно в те же места, откуда они были взяты.

- Также необходимо было оберегать живущих на берегу черепах. Все шесть месяцев, 24 часа в сутки 8 дней в году, специалисты патрулировали пляж и, если находили кладки черепашьих яиц, переносили их в огороженную область, откуда выпускали после вылупления.

- На постройку стены ушло 200 тонн материала. Было построено 500 футов стены, в среднем 40 футов высотой, в центре - до 60 футов. Затем комьютер продолжил эту стену на мили в обоих направлениях.

- Для съемок боев были обучены около 1250 человек, из них 1000 мексиканцев и 250 болгар. Среди них были как 250 специально нанятых атлетов, так и совершенно необученные ничему изначально люди. Так же по всему миру было нанято для съемок 50 каскадеров.

- Крупнейшими съемками стала Битва Стрел (Battle of Arrows), 50000 греков против 25000 троянцев. Большая часть стрел была сгенерирована на компьютере, но реально было создано 20000 стрел, 3000 мечей и копий и 4000 щитов.

- Стиль, в котором сражался Ахилл, разрабатывали около 30 человек в течении 3 месяцев. Брэд Питт начал готовиться к фильму, приводя себя в нужную форму, за 6 месяцев до съемок.

- Также та же команда из 30 человек в течении еще 3 месяцев разрабатывала сцену боя между Ахиллом и Гектором, которые затем репетировали ее 8 недель по 4 часа в день. Вся сцена полностью отыграна самими актерами, без участия каскадеров.

- Для съемок морских сцен в Мальте были построены два (lol, bloom 8) ) полнофункциональных корабля, длиной 40 ярдов и управляемых двигателями. Для греческого лагеря в Мексике было построено три целых корабля и две половины. Вся остальная тысяча кораблей были сгенерированы.

И еще с офсайта, насчет использованного софта.

В Трое впервые были использована технология "виртуальных каскадеров", предоставленная The Moving Pictures Company и Framestore CFC. Изначально она была разработана NaturalMotion. Программный пакет, называемый "endorphin", стал результатов исследований в области нейробиологии человеческого движения, проводимых в Department of Zoology оксфордского университета. Программа создает виртуальных персонажей, тела которых реагируют на внешние воздействия в точности так же, как это делали бы реальные персонажи. Они не используют предварительно сформированную базу анимаций, движений и т.п., как многие другие компьютерно-сгенерированные модели.
Логика действий и движения моделей обеспечиваются с помощью "active character technology", основанной на AI-эмуляции человеческого тела и нервной системы. Виртуальные персонажи обучаются тому, как нужно двигаться и реагировать на окружающую среду, постепенно выстраиваю свою базу знаний об этом. Мускульная модель персонажей создана аналогичной человеческой и их AI посылает сигналы виртуальным мускулам, чтобы достигнуть желаемого движения.
Единожды обученные, виртуальные каскадеры в дальнейшем способны действовать самостоятельно, демонстрируя бесконечное разнообразие поведений в рамках одной сцены. К примеру, нейросети, отвечающие за самосохранение, заствляют персонажа при атаке на него закрываться щитом, удерживать равновесие или группировать при падении.
Эта технология позволила создать образ огромных сражающихся армий в беспрецедентных подробностях и масштабе.

PS: только не надо мне говорить, что тут куча дури написано - это, как я уже сказал, цитата с офсайта 8) Как я понял, смысл простой - для создания виртуальных персонажей используются модели, логика поведения которых регулируется с помощью нейросетей. Ессно, это нейросети сначала должны быть обучены. А для большей достоверности движений, судя по всему, вместо управления моделями конечностей, как часто делается, была создана мускульная система и управление ведется мускульными импульсами, которые уже и перерасчитываются в непосредственно движения. В общем, просто и со вкусом 8)

Фильм понравился. Но именно как фильм, а не экранизация.
А продолжение, наверное, будет. Про Одиссея. Или даж скорей по Энея.

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятіший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він, взявши торбу, тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

(Енеїда - Іван Котляревський)

sanctor
Про Одиссея уже снимали фильм, причем фильм был хороший, не надо портить пересъемками. Лучше пусть про Энея снимают.