IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Собрать комп за 1000 (не секунд) (http://www.imho.ws/showthread.php?t=61074)

AudioBeast 07.06.2004 05:46

Собрать комп за 1000 (не секунд)
 
Вот через недельку прибудут денежки 10 франклинов или 20 грантов, кому как удобнее, а хоцца на эти денежки нового компа, а все остальное продам наверное.
Поскольку я в варезе, как рыба на суше, хотелось бы услышать ваши советы, что покупать а что нет. Хочется всего оптимально за эти деньги.
Проц, Мамка, ХДД, Видяшку, момед и моник(сейчаз у меня SyncMaster 173b, устраивает, но хоцца нового). Вроде я все описал? Или что там еще есть, аа, клаву и мышь знаю, но вот колонки какие хорошие есть, и реально-ли Вуфер купить, слышал есть ace pyro или какая-то фирма, но сколько стоит?

snowman2002 07.06.2004 09:42

Вот неплохая конфигурация на 1004,50 уе. Цены Савеловского рынка (Москва).
CPU: INTEL CELERON 2600 MHz Socket-478 BOX - 96,30
MB: Asustek P4PE-XTE-LAN, i845pe, S-478, 3DDR DIMM, sound, LAN, ATX - 67,30
RAM: 2 x DIMM DDRAM 256Mb Kingston orig PC2700 (333MHz) - 100,00
HDD: 120 GB Seagate Barracuda ST3120024/26A 8Mb ATA100 7200rpm - 89,70
FDD: 3.5" NEC - 6,45
DVD-ROM: Asus E616 16/40 IDE - 30,90
Видеокарта: AGP 128Mb Gigabyte GF-FX5700 DDR, TV-out, DVI, (GV-N57128D) - 158,60
Звуковая карта: PCI Creative "Live1024V2 "CT4870 OEM - 31,50
Корпус: ATX Miditower INWIN IW-S535 300W P4 - 62,10
Сабвуфер/Колонки активные SVEN 848 25W+2x15W - 80,50
Клавиатура PS/2 LOGITECH Office Internet NEW (967220-2112) - 16,00
Мышь LOGITECH MX310 Optical Mouse (930928) - 32,70
Факс/Модем ZyXEL Omni 56K PCI INT - 33,90
Монитор 17" SAMSUNG SM757MB, 1920x1440@65, 0.20, TCO'99 - 198,10
Конфигурация довольно оптимальная и универсальная. Конечно, не супер, но для 1000 очень даже ничего.

denver 07.06.2004 09:54

snowman2002
Отичный конфиг :yees:
лучше наверное нет (с атлоном будет чуть круче но нафиг надо)

P.S. Только пенек 1.8 может пошустрее чем целерон 2.6 будет

Mamont-San 07.06.2004 11:05

А я бы только всесто Asus'a DVD посоветовал Комбу > Sony CRX320E
Я просто обычно ломаю Asus'ы :rolleyes:

Kondr 07.06.2004 12:01

а зачем вообще на проце экономить?
а сидюк можно и старый оставить, вообщем купил 4 дня назад комп, при том, что я переставил в него сидюк и флоп:

Socket 478 1024k FSB 800 Pentium IV 3.0 Ghz
MB Albatron PX865PE PRO <Socket478, i865PE, DDR, AGP8x, Sound, SATA, LAN, ATX, Retail>
DDR 2 X 256 Mb (pc-3200) 200MHz/ 400Mbps@ Samsung Original
128 Мб Albatron FX5700P
120 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate Barracuda V ST3120023AS
MidiTower Case Codegen 6084-CA ATX (P-4 Ready) 300W PSU + Fan + USB
LG F700P
Keyboard Logitech Internet Black Logo Russian PS/2 (967220)
Logitech Mouse Optical (BJ69) <USB & PS/2>

по здешним ценам (1000км от Москвы) насчитали 29т.р.
в Москве вышло бы на 3-4 штуки дешевле
вообщем на эти 3 штуки можно и dvd-резак купить...

звуковуха встроенная, ежели так приспичит музыку слушать, то можно добавить как советовали:
Звуковая карта: PCI Creative "Live1024V2 "CT4870 OEM - 31,50
Сабвуфер/Колонки активные SVEN 848 25W+2x15W - 80,50
и убрать dvd...
а еще лучше добавить еще стольник и вообще все будет кул

StaideR 07.06.2004 12:51

По-моему тут собрались только пентиумофилы :). Почему это АМД не надо, ИМХО, очень даже надо. Почему? Да потому, что Атлон не хуже пентаков, он гонится лучше, тепловыделение не больше чем у пентаков (доказано!), да и апгрейд можно сделать легко, не то, что пентиум -- для каждого проца новая мать нужна. Вот что я бы посоветовал и с удовольствием поспорю с тем, кому мой совеи не нравится!
_________________________________________________________________
Мать -- Epox 8rda3+ (в ней есть всё!) -- $100 - $110
Проц -- Athlon XP 2600+ (barton :)), его даже при желании разогнать можно --- $80
Video -- Radeon 9600xt (на мой взгляд оптимальная видюха, да и в теме ниже там идёт обсуждение это видюхи, так что здесь её нечего обсуждать, и нечего слушать тех, кто говорит, что с ними проблем много -- нет ни одной траблы, проверено лично) --- $185
RAM -- 2*ddr 256 mb (Kingsotn or Hynix, ИМХО, разницы нет) -- $100
HDD -- Seagate 120 gb sata (т.к. мать сата держит), 8 mb cache -- $110
FDD -- $8 (нет разницы)
DVD+CDRW -- присмотрись по фирмам и выбири как сам считаешь нужным, а я бы посоветовал nec или asus --- $54
Корпус -- Inwin (не буду конкретную советовать -- они все хороши, так что смотри по цене) ~~ $63
Колонки -- sven с сабвуфером (сам юзаю -- качество супер) --$70
Клава -- $15
Мышь -- оптика за $17, вполне удобная и проослужит очень долго.
Модем -- внутренний на чипе Lucent, вполне отличный -- $15
Моник -- LG f700p или samsung 757nf (мотри по деньгам), и нечего говорить, что LG -- отстой, у меня стоит, никаких проблем, качество -- супер и всё ок, а кого не ОК, значит не судьба (кстати, LG f700p у многих стоит, пример KpNemo (смотреть у него на сайте фотку рабочего места :)))
---------------------------------------------------------------------------
Итого, получается в раёне $1037, но нечего кривиться, цены везде разные, так что я сказал приблизительно, тем более можно сэкономить на монике или на миши с клавой, ведь они у тя есть, так что смотри сам и прикидывай.

З.Ы. на мой взгляд -- это самая оптимальнай конфа за такие деньги, а раз в деньгах есть ограничения, то приходится выбирать лучшее за минимальную цену.

Crime 07.06.2004 14:47

я с конфигурацией для себя определился только у меня моник немного не входит в эти пределы
http://imho.ws/showthread.php?t=61039
фор П4:
MSI 865pe Neo2
Pentium IV 2.8 Ghz
DDR PC3200 2x256 Kingston
Seagate 120 SATA
FX 5700
Цитата:

Сообщение от StaideR
Корпус -- Inwin (не буду конкретную советовать -- они все хороши, так что смотри по цене) ~~ $63

For AMD:
Asus a7n8x-e Delux - 122
Athlon XP 2.8 - 109
Cooler - 8
DDR 512 - 106
HDD WD 160GB - 114
FX 5700 - 156
корпус INWIN - 64
CD-RW/ DVD-ROM Teac - 55
Minitor Samsunt TFT 172x - 559
=====================1293

AudioBeast 07.06.2004 16:34

Спасибо что не поленились ответить. Насчет ограничения в деньгах, так если в деньгах счастье то я ведь весь старый хлам продам еще, багзов за 200, да еще могу свои кровные 200 добавить, итого получится 1400$,
только пожалуйста не советуйте селероны, и почему атлон 2600 дешевле селерона??
Так теперь что я примерно хочу так это
пень 4 2800+
оперативка 512
Видяшка (сейчаз у меня Гефорс 256 метров, Фх5600, брал за 180 но говорят что радеон рвет гефорс в хлам, поэтому хочу какой-нибудь радеон)
Винчестер хочу от Сигейта на гиг 120+
остальное на оставшиеся деньги :)

denver 07.06.2004 18:10

Цитата:

но говорят что радеон рвет гефорс в хлам, поэтому
:ржать:

AudioBeast 07.06.2004 21:59

Нет серьезно, слышал такое и не раз..

grogi 07.06.2004 22:08

a2)Exodus
Тссс...говори это не громко...это вопрос религиозный.... :ржать:
да и поосторожней сейчас надо подходить к выбору...форм-фактор меняется и у АМД и у Интела....

born 07.06.2004 23:01

a2)Exodus
ну если почти опредалился с конфигурацией (основной) то посмотри что тебе советовали тут есть много дельного осталось выбрать по вкусу.
от своего имени могу посоветовать
1 всётаки присмотрись к AMD веть при одинаковой стоимости производительность у AMD гораздо выше
2 AMD дашевле селерона потому что в последнем случае ты платиш за имя intel (IMXO)
3 посоветую взять маму с сериал ATA и соответственый винт
4 взять память не ниже 3200 а если берёш intel то можно и больше
5 и ещё насчёт видяхи нравится radeon зничит его и бери(у самого radeon) НО видел много карточек жефорс 5900 которые при небольшом вольтмодинге делыли другие карточки этого поколения(например в 3дмарке 2003 показывали 7100 попугаев) так что я бы подумал

AudioBeast 07.06.2004 23:19

Цитата:

grogi:
a2)Exodus
Тссс...говори это не громко...это вопрос религиозный....
Да у меня самого стоит Гефорса 5600ХТ 256МБ, просто много народу задавали такие вопросы типа "За сколько ты купил" я говорю, "180 (пол года назад)" они в ответ, "ЛОЛ, радеон за 100 при 128 метрах рвет по всем статьям твой Гефорс" я бы забил на это, если бы это сказал только один человек, но я слышал это от многих людей которые даже ссылки давали на сайты со статистикой где и вправду первые 3 места стояли радеоны, 16000, 14000, и 12000, а потом уже стоял гефорс какой-то 11700 что-ли..

_______________

И еще много чего не хорошего слышал про те же Атлоны, но вот сейчаз я думаю что наверняка все-же конфигурация StraiDeR'a подоходит в идеале, только хочу проц помощнее, оперативки хочу на Гиг, так будет лучше :)

А насчет мышей и клав, так это по моей части, в чем в чем, но хоть в этом я разбираюсь хорошо(нескромно так :ржать: ) :)

quaker 08.06.2004 02:44

знаете товарисч радеоныы как и гефорсы разные бывают
все что про амд рассказывали (попробую предположить - кристаллы у них колються сами они греються и вообще ноги (уши) обжигають) фигня все это посмотрите на нормальную рабочую температьут прескотта и на его среднее тепловыделение и на максимальное расчетное тепловыделение атлонов (у амд другая система подсчета тепловыделения- посему это максимальное расчетное в реале все равно никогда не достигается)

так что....

есть вариант пришли мне в приват прайсы ваших фирм я могу просто тебе из того что там есть подобрать конфиги и на интел и на амд

хотя себе бы щас взял амд

snowman2002 08.06.2004 09:43

Если решил добавить (мудрая мысль), то вот тебе хорошая конфигурация на 1416,85 уе:
CPU: INTEL Pentium4 S-478 Prescott 2.8 GHz 1Mb (800MHz) BOX - 188,40
MB: Gigabyte 8I875 i875p/ICH5R, S-478, Dual DDR400,SATA, FSB800, AGPPro, Audio, GigabitLAN, ATX - 137,90
RAM: 2 x DIMM DDRAM 512Mb Kingston orig PC3200 (400MHz) - 210,00
HDD: HDD 120 GB Seagate Barracuda ST3120023AS/26AS 8Mb SATA 7200rpm - 96,40
FDD: 3.5" NEC - 6,45
DVD+-RW: Pioneer DVR-106 IDE OEM - 121,00
Видеокарта: AGP 128Mb Asus V9950GE/TD GF-FX5900 DDR TV-out DVI RTL - 201,90
Звуковая карта: PCI Creative "Live1024V2 "CT4870 OEM - 31,50
Корпус: ATX Miditower INWIN IW-S535 300W P4 - 62,10
Сабвуфер/Колонки активные SVEN 848 25W+2x15W - 80,50
Клавиатура PS/2 LOGITECH Office Internet NEW (967220-2112) - 16,00
Мышь LOGITECH MX310 Optical Mouse (930928) - 32,70
Факс/Модем ZyXEL Omni 56K PCI INT - 33,90
Монитор 17" SAMSUNG SM757MB, 1920x1440@65, 0.20, TCO'99 - 198,10
-----------
ИТОГО: 1416,85 (повторяю - цены Савеловского рынка)

Что касается AMD... Не хочу ни с кем спорить по поводу сравнений Intel и AMD, могу высказать только свое мнение. Имел дело с AMD еще со времен 486-х. Тогда все компьютерные причиндалы были дорогими, поэтому часто приходилось приобретать дешевые аналоги. От AMD остались крайне негативные впечатления, ибо кроме AMD-шного процессора приходится использовать и платы с... неинтеловскими... чипсетами. А производители оборудования (по крайней мере раньше) ориентировали свои продукты в первую очередь на платформу Intel. Поэтому часто возникали проблемы частичной совместимости, различные глюки, горелые процессоры и т.д. С компьютерами на базе Intel'а ничего такого не происходило. Готов поверить, что сейчас ситуация поменялась. Но! От AMD наверное навсегда осталось впечатление дешевой альтернативы. Поэтому скажу так: если человек, покупающий компьютер, хорошо разбирается в его устройстве и работе, если ему интересно решать возможные проблемы (хотя допускаю, что их не будет), если ему интересно заниматься всякими тонкими настройками, разгоном и т.д., и он хочет сэкономить - то его выбор AMD. Если же компьютер покупается для работы, или человек хочет столкнуться с минимумом проблем, если нужна в первую очередь стабильность и надежность - его выбор Intel. Да простят мне мое скромное мнение любители AMD - я никого не хотел обидеть.
Следующий вопрос ATI - nVidia. Это совсем не AMD - Intel. Здесь нет никаких альтернатив, это две полноценные разработки. В чем-то выигрывает Radeon, в чем-то - GeForce. У самого стоит Radeon 9600Pro. Но рекомендую GeForce 5900, так как цены на GeForce'ы упали последнее время довольно значительно, а на Radeon'ы - нет. За 200 уе можно сейчас купить GeForce 5900, который обгонит Radeon 9600 (всех модификаций). А Radeon 9800 стоит гораздо дороже (разве что сомнительный 9800SE...). Вот только если удастся найти Radeon 9700 - вот тогда - да!

Crime 08.06.2004 12:21

сегодня поехал взял себе :) :)
Athlon 2800+
Epox EP-8RDA3+
DDR 400 PC3200 256*2
RADEON 9600XT
160GB SEAGATE
TEAC 52/32/52+16
IN WIN IW-J523
Mouse Logitech Premium Wheel Optical
Creative Inspire P580
Samsung 172x
Keyboard Logitech Internet
=== 1331$
через 2 дня привезут буду тестить а так конфигурацией доволен

StaideR 08.06.2004 12:34

2 a2)Exodus
Оперативы можно, дейтвительно на гиг, только покупай _2_ плакни и одной фирмы (так надёжней). А проц... Проц можно разогнать -- так дешевле и интересней, а можно и купить 3200+ -- уже готовый и проблем меньше.

И ещё, не в последнем случае должен рассматриваться вопрос охлаждения раз уж деньги есть, то стоит купить кулер по-салиднее, я бы посоветовал либо Залман 7000а (ничего такой кулер), либо Вулкан 11 (медный). Последний охладит всё что можно (т.к. максимальный поток у него 48) + он имеет регулятор скорости (как автомат, так и ручной).

(я не буду говорить, что Атлон греется меньше или больше, т.к. это пусть считает каждый как хочет, скажу лишь то, что если разница в температуре у АМД и Интела есть, то небольшая), а в добавок скажу: достаточно посмотреть на кулеры Интела с частотой под 3 Ггц и Атлон 3200+ и всё сразу станет ясным. Миф о том, что АМД греется намного сильнее -- выдумали сами Интеловцы, то же самое, что они говорили про ракеты в Ираке, котрые работали под АМД и следовательно летят не туда :). Что бы эти байки были очень распостранены Интел тратит кучу денег, которые, как вы думаете, откуда они их берут? :) (ессесно за процы)... Это всё сугубо ИМХО.

Про сколы скажу так: у меня были и Пни и Атлоны, сколов нигде небыло (я микроскопические сколы не считаю, т.к. они есть везде и это не от кулеров), но я видел людей, которые эти сколы делали -- у них руки не оттуда ростут (я никого обидеть не хочу, просто такие заявления мне не нравятся). Бывали случаи, что я по 20 раз на день снимал и надевал Титан новский кулер на Атлон, и никаких я сколов, видимы невооружённым глазом, так что это, видими очередной миф Интела и фэнов того Интела.

Mamont-San 08.06.2004 14:10

to Crime: А вот Тик ты зря взял, если это конечно не страя модель. Они уже как чуть меньше года, как себе не принадлежат, вроде как их Самсунги купили, но не помню точно...

to StaideR: А вроде как и Атлоны теперь начинают делать с термопластинками поверх камня? :rolleyes:

AudioBeast 09.06.2004 00:29

Цитата:

snowman2002:
CPU: INTEL Pentium4 S-478 Prescott 2.8 GHz 1Mb (800MHz) BOX - 188,40
MB: Gigabyte 8I875 i875p/ICH5R, S-478, Dual DDR400,SATA, FSB800, AGPPro, Audio, GigabitLAN, ATX - 137,90
RAM: 2 x DIMM DDRAM 512Mb Kingston orig PC3200 (400MHz) - 210,00
HDD: HDD 120 GB Seagate Barracuda ST3120023AS/26AS 8Mb SATA 7200rpm - 96,40
FDD: 3.5" NEC - 6,45
DVD+-RW: Pioneer DVR-106 IDE OEM - 121,00
Видеокарта: AGP 128Mb Asus V9950GE/TD GF-FX5900 DDR TV-out DVI RTL - 201,90
Звуковая карта: PCI Creative "Live1024V2 "CT4870 OEM - 31,50
Корпус: ATX Miditower INWIN IW-S535 300W P4 - 62,10
Сабвуфер/Колонки активные SVEN 848 25W+2x15W - 80,50
Клавиатура PS/2 LOGITECH Office Internet NEW (967220-2112) - 16,00
Мышь LOGITECH MX310 Optical Mouse (930928) - 32,70
Факс/Модем ZyXEL Omni 56K PCI INT - 33,90
Монитор 17" SAMSUNG SM757MB, 1920x1440@65, 0.20, TCO'99 - 198,10
-----------
ИТОГО: 1416,85 (повторяю - цены Савеловского рынка)
Это мне нравится, но я не понял одно,
Цитата:

Prescott 2.8 GHz 1Mb (800MHz)
То что не понял подчеркнул, что за 1 Мб и 800Мгц? (Сказал-же, с железом не дружу ;))

Цитата:

Мышь LOGITECH MX310 Optical Mouse (930928) - 32,70
отличная мышь
Цитата:

Факс/Модем ZyXEL Omni 56K PCI INT - 33,90
А если внешний поставить, Zyxel omni pro, во сколько это обойдется, и насколько велика разница?
Цитата:

DVD+-RW: Pioneer DVR-106 IDE OEM - 121,00
Он обычные диски тоже читает и записывает? и Сколько стоит DVD RW диск?

quaker 09.06.2004 03:05

800 мгц это системная шина 1 мб это кэш второго уровня
хотя я бы посоветовал ядро нортвуд чуть постарше и кэш 512 но зато греется меньше конвейер покороче а потому кое где работает даже быстрее нового


модемы тут уже обсуждали пришли к выводу что последние зухели никуда не годятся
со своей стороны рекомендую люсент 1646


и винт еще не барракуду7 (сыпучие они все таки )
хитачи говорят щас восстановила и нормальные винты делает
самсунги и ВД (я всем ВД именно беру)

а резак все диски пишет а двд-рв диск дорого стоит пива можно попить не один раз


2 snowman2002:

по поводу того что за амд было во времена 486 это все правильно но не кажется ли что вспомниать как оно все было 15 лет назад в условиях компового мира не совсем верно (если учесть что новое железо щас через год уже устаревшее)

и наконец если амд так фигово все делает то
ПОЧЕМУ ИНТЕЛ ЛИЦЕНЗИРОВАЛА ИХ 64-битные расширения
ПОЧЕМУ ИНТЕЛ СВЕРНУЛА разработку Tejas
ПОЧЕМУ ИНТЕЛОВСКИЕ прескотты в среднем греются как ни один атлон никогда не грелся (даже разогнанный)

Mamont-San 09.06.2004 03:11

1мб, это и есть кэш, тоесть он есть только у Prescott. И функция Hyper-Treyding делает фактически двухканальный проц, или двух процессорный, как кому ндравится, но имхо двухкональный.

Zyxel omni pro - одна хрень.

Pioneer DVR-106 IDE OEM - обычные диски читает и записыввает, но лажа еще та... повезет если год проработает. DVD RW стоит в 1.5 - 2 раза дороже, как минимум. И задайся вопросом, оно тебе нада? ДВД записывать? Это еще тот гемор....

ну вот собстно quaker то же сказал... ;)

snowman2002 09.06.2004 10:30

a2)Exodus
Процессор:
Prescott - тип ядра (перед ним был Northwood)
2.8GHz - тактовая частота процессора
1Mb - объем кэше второго уровня, интегрированного в процессор
800MHz - тактовая частота системной шины
Наверное самый лучший на текущий момент интеловский процессор по соотношению цена/производительность...

Logitech MX-310 действительно очень неплохая мышь, свою цену полностью оправдывает. И выглядит довольно симпатично. (хотя мне больше нравится MX-500 - она сама побольше и дополнительных кнопок у нее побольше. Кстати, разница в цене всего 10 долларов).

Можно и внешний Zyxel. Например, такой ZyXEL Omni 56K NEO EXT RTL а/о АОН. Стоит он 91,40. Если линия хорошая, то думаю, что разницы с внутренним практически не заметишь. На линиях похуже бывает разница в пользу внешних модемов...

Приводы DVD+-RW пишут и читают любые диски CD и DVD. DVD-RW диск стоит от 3 до 6 долларов. Хорошие диски, типа тех же Verbatim, TDK - около 4-4,5 долларов.

quaker
По поводу AMD я же говорю, что просто осталось от них плохое впечатление. Фобия, если хочешь. Я вполне допускаю, что сейчас они делают достойные вещи. Но все равно не лучше Intel (в лучшем случае не хуже). Преимущество по цене не такое уж и большое - на стоимости полного компьютера разница в 50-100 долларов не очень заметна... Да и программ, оптимизированных под AMD, я что-то не замечал, а вот под Intel - встречаются... Все эти AMD-шные Pentium-рейтинги и прочее не настраивают на оптимистичный лад...
Ну и что, что интел лицензировала какие-то решения АМД? Думаю, что они купили не одну сотню лицензий и разных фирм. Видимо им проще воспользоваться некоторыми уже готовыми решениями, чем изобретать свои. По поводу Tejas (не слышал честно говоря...) - видимо так было выгоднее, может этот проект себя не оправдал.
А то что прескотты греются, ну и что? Я не считаю проблемой и нагрев АМД. Это нормально, что процессоры греются. Главное, чтобы они НЕ ПЕРЕГРЕВАЛИСЬ.
Предлагаю прекратить спор по поводу INTEL vs. AMD. Он все равно ни к чему не приведет. Просто МНЕ нравится интел, я ему доверяю. А АМД - нет. Это МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Не более того. Я не хочу никому ничего доказывать. Вот когда АМД сделает что-то существенное, чего не будет у интела, и это что-то будет мне нужно, вот тогда я поставлю себе АМД. Обещаю!

Последними Zyxel'ами сам не пользовался, хотя знакомым покупал - все оставались довольны, хотя линии у нас в Московской области не самые лучшие (мягко говоря)... Раньше пользовался внешним Zyxel Omni 56K - никаких нареканий, все работало хорошо, скорость была довольно высокая, соединение стабильное. Сейчас пользуюсь спутниковым доступом + GPRS.

С сыпучестью Seagate'ов не сталкивался, всем знакомым сейчас беру только их - у всех работает (у некоторых больше года). Hitachi - это тот же IBM, у которых большие проблемы с электроникой. Если они переделают электронику - будет отличный винт, ибо механика и блины и IBM всегда были высшего класса. Про WD и Samsung ничего сказать не могу - не пользовался...

Mamont-San
Позволь с тобой не согласиться по поводу Pioneer. Откуда у тебя такая информация? Пользуюсь (активно) уже полгода - никаких нареканий... Цена на DVD-диски действительно выше, но и помещается на них гораздо больше - 4500МВ против 700МВ и CD. Разница в шесть с половиной раз. А если надо, например, фильмик скопировать на DVD - то вообще вещь незаменимая. Перегон в MP4 (даже без учета потери качества) займет 4-10 часов... А запись на DVD - на 4х - 15 мин., на 2х - 30 мин. Так что, легко посчитать, что удобнее и выгоднее! "Гемора" никакого при записи DVD не замечал.

dimonk 09.06.2004 11:44

ну-ну, во флейм intel vs amd скатываемся, хоть и доводы тут фигурируют какие-то ;) да, большинство организаций используют именно платформы интел, домашние пользователи частенько смотрят в сторону амд. имхо, традиции, подкрепленные ценовой политикой амд... согласитесь, если бы не последнее, шансов выжить (по крайней мере, применительно к мейнстрим процессорам) у них было бы очень и очень немного... по крайней мере, на раннем этапе разработки и производства _собственных_ процессоров (а не слизанных подчистую у интел) репутацию они себе изрядно подпортили...

в любом случае, давайте обсуждать отвлеченно. есть две разные платформы, по производительности друг другу не уступающие, одна подешевле, другая - "традиционной ориентации". и если предлагаем свои конфигурации, то избегаем мотивировки типа "это - рулез" или "производительность выше на порядок!" - повторюсь, платформы эти практически равноценны и выбирать каждый должен исходя, прежде всего, из своих предпочтений и здравого смысла. обойдемся без агитации, все равно никто, ничего и никому не докажет. флейм ради флейма разводить не надо.

итак, принимаются ТОЛЬКО следующие предложения: "комп я бы собрал на ...", либо вообще без объяснения, либо с доводами типа "так как комп предназначен для таких-то задач, то ... в данном случае предпочтительней". повторяю, флейм разводить не надо! все, с процессорами разобрались.

Цитата:

snowman2002:
С сыпучестью Seagate'ов не сталкивался, всем знакомым сейчас беру только их - у всех работает
имхо, просто очень популярный брэнд. а чем больше чего-то продается, тем больше шума в форумах "... сыпется!". против других брэндов, впрочем, также ничего плохого сказать не могу. не угадаешь, что и когда выйдет из строя.

Mamont-San 09.06.2004 19:00

to snowman2002: Просто часто сталкивался с недовольством по поводу качества этого брэнда. Почти савсем не жалуются на соньки и старые тики. А потом я не говорю что ДВД резак это плохо :), просто реально, это мало кому нада... и в 1.5-2 раза дороже я имел в виду именно резак :biggrin:

quaker 10.06.2004 02:22

согласен с димонком
в нынешних условиях упасть может любой винт

то что хитачи это ибм токо с другой наклейкой это тоже известно
но щас вроде они справились с проблемами и делают достаточно быстрые и надежные винты

а по поводу 7 барракуд просто лично приходилось осмтривать комп говорить - оппа 7 барракуда - менять ее после чего все почему то включалось и работало

AudioBeast 10.06.2004 23:25

Сегодня разговаривал с другом, он тоже завтра оказывается делает себе апгрейд на комп, и тоже хочет себе Prescott, тоже 2.8 Гц :) Думаю все-же его поставлю, плюс мне его демонстрировал один хардверщик, запустил пару прог и как начал окошками двигать, а по комп перформанс будто процессор ничего и не делает, попробуйте так на моем компе, будет взрыв =)
А насчет АМД он тоже плохо не отзывался, у него дома три компа стоят, один АМД один ИНТЕЛ, и еще один, помоему Селерон если не ошибаюсь, и все всегда по разному настроены и все по последней моде, типа.
И вот спрашиваю у него, что круче, а он мне в ответ тоже вопрос, а для ЧЕГО, говорю, ну что лучше, он опять для чего, странный он какой-то :biggrin:

Насчет Момеда, сам сейчаз пользуюсь урезанной версией Роботикса, ака 3Com Robotics 56k Faxmodem, белый такой, или серый, наверное все видели, так вот за два года использования этим момедом меня просто достало, может и в АТС линии дело, но так сбрасывать имхо все равно не должно, попользовался Zyxel omni neo, недельку, и сразу почуствовал разницу, на момеде 15к выжимал, а-то и больше, а на моем Роботиксе максимум это 5к, и то, за 10 минут он падает до 4к.
А насчет Омни про мне говорили что два раза круче Нео, что скажете по этому поводу, и есть ли момеды которые выжимают максимум даже на очень хреновых линиях?

Насчет харда, у меня Сигейт баракуда 120гб, вроде нормальных, хотя иногда бывает сильно шумит, а это мужик хардверщик, говорит что u6 хоть и помедленее, но вообще не шумит, вот так вот..

А насчет DVD RW, да пусть будет, тем более сейчаз все больше и больше вещей на ДВД..а некоторые фильмы в ВСД формате не получается записать на обычные диски, места не хватает..и вообще хочется что-то новенького ;) а DVDшками как раз я меньше всего и работал :)

dimonk 10.06.2004 23:43

Цитата:

a2)Exodus:
на момеде 15к выжимал, а-то и больше, а на моем Роботиксе максимум это 5к, и то, за 10 минут он падает до 4к.
А насчет Омни про мне говорили что два раза круче Нео
что есть "к"? килобиты? килобайты? если килобиты, то у тебя и впрямь ооочень хреновая линия. если килобайты, то ты... эээ... неправду говоришь ;)

AudioBeast 11.06.2004 00:01

Кб всмысле, я там б забывал ставить, килобайты, честное слово, мне же ведь резона нет врать ;)
Если ты насчет 15и кб, то это я сам тоже удивился, а насчет 4кб это реально, сейчаз даже с такой скоростью качаю, могу скриншоты даже скинуть, либо с флешгета либо с ИЕ скачаторшика стандартного =))

dimonk 11.06.2004 00:09

в 4-5 верю, в 7 - уже с натяжкой. это уже предел, к которому стремятся хорошие модемы на хороших линиях. 15 на аналоговом модеме не бывает ни на плохой, ни на хорошей линии, ни с омни про, ни с курьером.

AudioBeast 11.06.2004 00:54

Странно, вот поставлю новый комп, обещаю кинуть скрин, минимум 10 КБ я гарантирую, просто тут, где я живу, не очень-то много юзеров у провайдеров, поэтому каналы пустуют и скорость бешенная. :)

dimonk 11.06.2004 01:05

сам посчитай. 10 килобайт умножаем на 8 бит, получаем... сколько? 80! технологический предел v90 - 57600. фактический - еще меньше, за счет ограничений по мощности.

даже если учесть сжатие данных, то... ведь не все же, что мы качаем, хорошо сжимается. стало быть, о средней скорости в 10 килобайт говорить нельзя. плюс, сжатие данных модемом сильно уступает сжатию программами архивации. пиковая скорость в 10 килобайт, при приеме чистого текста (пусть и с разметкой) - может быть. если текст с картинками или программы, или музыка mp3, или фильмы... то едва ли! про 15 я вообще молчу... дажа если использовать омни про, который "в два раза круче", ты не то что 30 килобайт, ты те же 15 не получишь...

AudioBeast 11.06.2004 02:01

Хмм, странно ты так считаешь, если 57600 это максимум на v90, то как-же я так на Ноутбуке подключался на 115400?

dimonk 11.06.2004 02:14

почитай спецификации протоколов v.34, v.90, v.92 - все прекрасно поймешь.

а скорость 115200 (не 115400) - это скорость последовательного порта. надо использовать правильные версии драйверов модема, тогда и скорость будет показываться правильно.

опять же, если скорость порта 115200, то _максимум_, с которым может передаваться инфа,- 14 килобайт в секунду (сам посчитай). это если по модемному каналу она передается хорошо сжатой и забивает все полосу пропускания последовательного порта. служебную информацию я, кстати, для удобства не считаю.

так вот, некоторые порты умеют функционировать на недокументированных скоростях, выше 115200. но протоколы передачи данных, используемые в обычных телефонных модемах, НЕ смогут обеспечить передачу 15 килобайт в секунду. даже при счастливом стечении обстоятельств. это фантастика. не научная, кстати.

AudioBeast 11.06.2004 02:36

хмм, сам подумай, КАКИМ образом тогда в начале закачке скорость начинается с не научных фантастических скоростей как 20-30++кб, и за три секунды уменьшаются до 4-5кб в сек? Если успею, то я сейчаз попробую сделать скриншот.

Цитата:

почитай спецификации протоколов v.34, v.90, v.92 - все прекрасно поймешь.
С радостью почитаю, только где эти спецификации найти? :)

denver 11.06.2004 02:41

a2)Exodus
Цитата:

хмм, сам подумай, КАКИМ образом тогда в начале закачке скорость начинается с не научных фантастических скоростей как 20-30++кб, и за три секунды уменьшаются до 4-5кб в сек?
Это у тебя глючит расчет скоорости в качльщике или еще какая фигня. Во флешгете например есть прикол: если сильно ограничить скорость и покачать так секунд 30, а затем включить снова неограниченную то пару секунд он вроде как качает со сверхсветовой скоростью (самое интересное что действительно качает..).

С определением скорости подключения у меня на мопеде тоже были глюки. На IDC 33600 соединяось вроде как на скорости 115К, но это обычное дело, скорость закачки практически не зависит от скорости подключения.

AudioBeast 11.06.2004 03:04

Ну тогда наверное действительно повелся изза глюков, сорри что начал спорить ;)
но все равно разница между моим момедом и омни про была очень большая, и в скорости и в стабильности :)

Кстати, насчет того что сказал Денвер, типа когда обычные качки начинаются с космической скоростью, они и на самом деле с такой скоростью качаются, сами попробуйте скачать какой-нибудь файл на килобайт 30, скачаете за две секунды, а-то и за секунду. :)

valeryks 11.06.2004 03:11

dimonk
Вполне согласен с a2)Exodus-уже полтора года сижу на Acorp(чип conexant).Скорость соединения-52кбита. Дык вот скорость закачки иногда прыгает аж до 15 кило!

dimonk 11.06.2004 07:58

valeryks
конечно, верю! и, вопреки здравому смыслу, на аналоговом модеме за час мы скачиваем 50 мегабайт!

не смешите. еще раз повторюсь. не надо путать _пиковую_ скорость передачи и реальную среднюю скорость. качая чистый текст - да, можно получить значения выше 56 килобод. графику и музыку уже не сжать! хоть у v.92 и используется более эффективный алгоритм, но и он бессилен.

и по-любому скорость не может превышать скорость порта! признайтесь честно, у всех порты разогнаны? я про последовательные говорю, для которых некоторые тут получают скорости "соединения" 115200. больше 14 кбайт в секунду на неразогнанном com-порту ну никак не получить. на usb-модемах такого ограничения нет, но качаем мы не только текст! протоколы сжатия не работают одинаково хорошо для всех типов контента!

вроде, разжевал? перестанем спорить и вернемся к основной теме?

StaideR 11.06.2004 14:05

Да причём тут пустуют! Дело в том, что по обычному модему больше 56 кбит/с не выжать, да и максимум тоже не под силу. У тебя просто неправильно прога показывает скорость, вот и все проблемы.
А может у тебя просто 15 кбит/с, тогда тоже понятно :)

SinClaus 11.06.2004 15:32

Опять флейм.... Когда говорим о скорости закачки, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать, на чем мерялась скорость. Если на html-ных страницах, то v90 их может жать почти до нуля - скорость в результате будет космическая (1я :) ). У меня дома USR Courier V90 - абсолютный эталон. Зыпнутые файлы тянет со средней скоростью 3.5 Кбайта при коннекте 44000 (т.е. в пределах нормы).


Часовой пояс GMT +4, время: 01:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.