Магическое ли число 137Gb?
 

Здравствуйте.

У меня Mb Epox 8 kta3l+ (KT 133A) [bios 06.04.2002]. OS WIN2000 sp2, WIN98SE
Интересно: можно ли поставить мне винт обьёмом 160ГБ?

1) Как я понимаю, проблема с поддержкой винтов >=137Gb решается с помощью перепрошивки биоса. Но явно нужна прошивка, у которой этот предел в 137Gb преодолён. На сайте Epox http://www.epox.nl/english/support/bios/socketa.htm лежит последняя, датированная 02.06.2003, но в списке изменений написано:

Fixes in this BIOS version:
• Unknown CPU type message changed to "AMD K7 Processor"

Истории изменений я не нашёл. Оттуда возникает вопросы: Поддерживает ли моя материнская плата (без перепрошивки) винты обьёмом 160ГБ?
Поддерживает ли прошивка, выложенная на сайте epox (может, кто сталкивался) винты обьёмом 160ГБ? И какова вероятность этого (если точно не известно)?

Как я понимаю, в случае неудачи винт не определиться и работать с ним будет нельзя. Но вот, может кто знает, есть ли на винчестерах перемычка, позволяющая ограничить объём до 137Gb (как в своё время некоторые Barracud'ы позволяли ограничивать свой объём до 33.8Gb)? И в этом случае, что произойдёт если эту перемычку снять: Откроются дополнительный гигабайты и ранее записанная информация останется, или с ней придётся распрощаться раз и навсегда ;( ?

2) Слышал, что для работы с винтами 160ГБ требуется OS WinXP sp2 или Win2k sp4. Это только для доступа к разделу, расположенному за 137 гигабайтами? (а с разделами расположенными до 137 гигабайт, может обращаться любая из следующих операционок Win2k sp2, Win98SE)

Мне кажется в любом случае полезно обновить биос... хотя сходил по ссылке... отстойно как-то у них там все сделано и непонятно....

Почитал я некоторые ветки касающие этой проблемы. И, кажется, ответ на 2) утешительный. (т.е. если не использовать пространство за 137 Гб, то винт будет нормально себя вести под любой операционкой (без использования LBA 48bit)).
Но всё равно хотелось бы услышать ваши реплики, чтобы уверенность возросла (или чтобы не попасться ненароком).

заюзай поиск. было это уже где-то...
я сам занят, а то нашел бы ;)

Вообще-то поиск я использовал. Но, кажется, у меня вопросы немного другого плана. Хотя, допускаю, что запрос я составил неправильно (искал "160" в разделах "железо" и "операционные системы").

Везде советы были поставить WinXP sp2 or Win2K sp4 + немного подправить реестр или перепрошить биос. Я же спрашиваю: на моей достаточно древней плате перепрошивка поможет ли (может ли помочь, тогда с какой вероятностью) и можно будет работать эффективно, без опаски потерять информацию с разделами, целиком расположенными до 137 Гб на операционках Win98SE and Win2k sp2? Причём, кажется, ответ на вопрос 2 утвердительный.

боюсь что кт133а не умеет ни какими хитростями видеть винты больше 137 гигов
а соответственно даже вин 200сп4 вин хп и вин 2003 даже тут не помогут

а вот видимость нормальная файлов до 137 гигов под даже 98се скорее всего будет

"Стоит также помнить, что диски объемом 160 ГБ и более будут определяться, как 137-гигабайтные если их подключать к ATA-100 контроллеру. Удостоверьтесь, что плата поддерживает ATA-133."

знаешь, лет 5ть назад у меня была та же трабла с винтом на 13ть гиг. не видела мать больше 8ми.
так я его на другой машине на логику (8 и 5) разбил, и все нормально. комп все схавал... и до сих пор с той разбивкой работает :yees: (мамка, конечно же уже поменялась ;) )

ЗЫ. чуть было не забыл!
сам понимаеншь, что программа "Norton Disc Doctor" при таком фокусе превращается в "Norton Disc Killer" ;)
родные Виндовые утилиты работали нормально...

Crazy_kettle
Возможно тебе могут помочь здесь www.ROM.by
Цитирую:
48-bit LBA, то бишь поддержка HDD>128Gb.
Проблема разрулена, инфа есть, нужно лишь добавить. Могут появиться, правда, некоторые ограничения, но, думаю, их можно будет обойти. Так что постараюсь поддержать стремительно дешевеющий спектр винтов возможностью установки оных в старые-добрые проверенные временем супернадёжные P1-P2... :)

Что это такое - "BIOS Patcher"?
Это - программа, способная находить и исправлять ошибки в BIOS-е (пока только -
- Award BIOS, по другим - см. дальше), а так же добавлять ему новые возможности
(либо "открывать", "разлочивать", в общем - "возвращать на родину";) - т.е.
уже имеющиеся, только по каким-то причинам "закрытые" производителем платы).
PS. Только очень внимательно читай документацию!!!!
Я сам так и вышел из положения!

Я также. Посмотрел user's manual и увидел в mainboard features:

Onboard PCI/IDE
- PCI Bus IDE Port with PIO / Ultra DMA-66/100*2 (Up to 4 Devices)

Оттого, думаю нет у меня поддержки ATA-133.

А у тебя мать какая?
____________________________________________________

P.S Понятно, откуда такой вопрос возник. Выбираю, какой ёмкости винт покупать. Вроде разница в стоимости между 120 и 160 Гб не велика. Поэтому предпочёл последний вариант, но вот проблемки...
Вот сейчас, поэтому выбор смещается в сторону 80 vs 120 Gb. С одной стороны (по своему опыту знаю) лишние гигабайты не окажутся лишними (а со временем просто необходимыми), с другой стороны у однопластинного экземляра (80 Гб) меньше темловыделение, да и, думаю, шумит меньше.

Crazy_kettle
больших винтов не бывает ;) :biggrin:

Crazy_kettle
Чайник 7AIA на KT 133 просто -Была
Soltek 75DRV5- сейчас
Plague
Точно!!! :yees: :biggrin:

1. По-любому большой хард (160+ Гб) запустить реально, ибо соответствующих утилит от производителей хардов никто не отменял.

2. Для харда 160+ Гб достаточно WinXP SP1. Никакой SP2 не требуется, иначе возникла бы забавная ситуация: очень много потенциальных пользователей таких хардов сидят на WinXP, и требовать в ней наличия ещё не вышедшего SP2 было бы весьма забавно.
У меня у самого стоит WinXP SP1 и хард 160 Гб (Seagate Barracuda 7200.7 SATA), на их совместную работу не жалуюсь :)

2 Maxim22
а один мой знакомы тоже игрался с этим патчером пока в один прекрасный (или не очень) момент не загубил им свою мать

2 Ivancho
достаточно даже стандартной 2000 вообще без сп
токо в реестре покопаться придеться

Парни, ну вы меня совсем с толку сбили.

А у тебя мать какая?
+
Где-то я читал, что стандарт ATA-133 разрабатывался, чтобы преодолеть проблему 137 гигов. У меня скорее всего (почти наверняка), поддержки ATA-133 нет, ибо производителя в противном случае бы не удержался "похвастаться" в user's manual.

Поэтому если проблема в физике (как я понимаю), как можно програмно (перепрошивкой биоса, установлением утилит) решить её?

Удивительно, что Maxim22 утверждает, что у него всё решилось перепрошивкой биоса. Может у него ужный мост на матери был супер современный (что поддерживал ata-133) (что не особо вериться, т.к. мать на KT 133, а он, помниться, быстро исчез) или я что-то не понимаю.

Crazy_kettle
мой вариант (см. пост №8) пробовал?

Тебе все говорили правильно.
Мать может и не поддерживать эту фишку.

Но
Прежде всего надо перешить биос. Поскольку стандартный не подходит попробуй включить недокументированные возможности это делает
Патчер с www.ROM.by
(Кстати у них на форуме это вопрос по поводу больших дисков сильно мусировался - почитай)
Да и много полезного получается после патча

Если не поможет пробуй тыкаться специальными патчами под винды.

Если опять нет пробуй вариант от Plague, хотя он скорее всего не пойдет

Сложно что-то пробовать, когда винт ещё не куплен. (Если бы я его уже купил, то не задавал бы многих вопросов, а пробовал на практике)
Если честно, я не думаю, что твой вариант способен помочь. Как я понимаю, в твоём случае была именно проблема в биос (не было ограничения на объём у существующего интерфейса) и больше ни в чём. И первого раздела в 8гиг было достаточно, чтобы загрузить комп. А потом в дело вступала операционка, которой проблема биоса была по барабану.

И ещё. Если я куплю винт на 160 гиг и никакие перепрошивки не помогут, смогу ли я использовать его полноценно как 137 гиговый (не опасаясь за потерю информации и уменьшение скорости)?

ВерноГарантированно сказать тебе не может никто.
Вроде работают две штуки самсунг и сигейт на работе.
Проблем пока нет.

Crazy_kettle
Давай попробуем на примере Seagate 160 Gb ST3160021A
как раз на таком я и химичил.
мать Чайник 7AIA биос не помню, AMD 900 Ath/512/WinXP
все происходило пол года назад.
Приобрел винт ну думаю, никогда проблем не возникало!!
подключаю к матери, в биосе вроде определился, пробую разметить чтоб по быстрому ан нет fdisk
видит всего 8 гиг. думаю что за фигня!? :confused:
Запускаю Partition Magic фиг теже 8 гиг.
захожу на сайт производителя матери нашол последнюю прошивку, прошиваю облом !!
Ладно будем искать дальше!! нашол этот проект www.rom.by читаю досконально патчу биос.
в Partition Magic видно уже 80 гиг. уже чтото!! думаю в чем же может быть еще проблема
нахожу прогу MHDD проверяю ей, оба, она показывает всю конфу винта и что самое главное
все 160 G!! (будте осторожнее с этой прогой можно загубить винт!!) в общем побалвался я ей
и у меня винт оказался уже и в биосе и в Partition Magic уже 137 гиг. гдето я облажался.
ну думаю наверное это уже предел ну и поработал гдето с месяц так. Потом не понял после чего
но винт уменя слетел тоесть вся инфа и партиции грохнулись, думаю изза неправилно отконфигуренного винта и т.д.
полез по нету дальше искать и нашол вот что (и что самое главное ходить далеко не надо было!)
http://www.seagate.com/support/disc/...ard2003_en.exe прога для так сказать установки винта от производителя
типа визарда. Выбираешь винт, выбираешь ОСЬ, делишь на партиции, и так далее после нее и в биосе и в ОС стало ка положено
http://www.seagate.com/support/disc/..._48bit_lba.exe решает проблему на уровне операционки с 48bitLBA режимом это
как рас для винтов с обьемом >137 G Цитирую:
Windows XP Service Pack 1 and Windows 2000 Service Pack 3 operating systems, or higher, are required to support ATA disc drives larger than 137GB. The registry setting EnableBigLBA needs to be set after the proper level service pack is installed.

grogi
на счет:
--------------------
Стоит также помнить, что диски объемом 160 ГБ и более будут определяться, как 137-гигабайтные если их подключать к ATA-100 контроллеру. Удостоверьтесь, что плата поддерживает ATA-133.
--------------------
Model Number:ST3160021A
Capacity:160 GB
Speed:7200 rpm
Seek time:8.5 ms avg
Interface:Ultra ATA/100
Обрати внимание на последнюю строку
http://www.seagate.com/cda/products/...81,577,00.html
Так что ATA-133 не нужен

P.S. Думаю на то что винт всетаки заработал повлияло все вместе!!

Предложу попробовать(почитать) вот это от Maxtor :
_http://www.maxtor.com/portal/site/Maxtor/?epi_menuItemID=3c67e325e0a6b1f6294198b091346068&epi_menuID=976d37cd47 8c5826433f226075b46068&epi_baseMenuID=976d37cd478c5826433f226075b46068 &channelpath=/en_us/Support/Software%20Downloads/ATA%20Hard%20Drives&downloadID=11

Alex_by
Смею предположить что это прога выполняет те же самые функции,что и http://www.seagate.com/support/disc/..._48bit_lba.exe только от другого производителя винтов. Думаю и у других фирм есть чтото подобное!!!
P.S. Только что проверил и та и другая прога делают одни и те же изменения в реестре!!

Огромное спасибо всем, кто отвечал на мои вопросы
И слава богу, что всё оказалось гораздо более приятней, чем я этого ожидал.

Короче. Сегодня я оправился за покупкой, за 160Гб винтом (я решил, что 7$ разница стоит и доп. 40 ГБ и возможного гемора с ним). Конечно, уже тогда я стоил планы по исправлению проблемы. Но ... все они мигом разрушились, когда я просто для проверки подсоединил винт. Биос сразу же определил все 160 ГБ. Примечательно, что в PQ magic 8.0 for dos было также видно всё пространство (там же я его и разбивал).

Единственно, Win98SE сошла с ума, не хочет грузиться (хотя в старом, добром досе всё зашибись).

Ну ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Crazy_kettle
поздравляю с покупкой......как видно теория расходится с практикой :)

2 максим22
помимо изменений в реестре нужно еще чтоб биос не муфлона изображал

quaker
Я чтото не пойму тебя. то ты одно говоришь.
----------------------------
достаточно даже стандартной 2000 вообще без сп
токо в реестре покопаться придеться
----------------------------
то другое
----------------------------
помимо изменений в реестре нужно еще чтоб биос не муфлона изображал
----------------------------
Если все посты читал тоя как раз об этом и говорю(хотя не мешало бы проверить!)
Crazy_kettle :claps:
Риск тоже приятен, когда он оправдан и так отлично разрешается.

Не пойму, что такое муфлон?

И ещё. Может у кого есть какие догадки, как можно заставить Win98SE загрузиться (любые способы, интересные ресурсы и т.п. Это моя забота
читать и пробовать:)).

Для стравки:
только первые гигибайт 90 разбиты, причём Win98SE не грузилать даже со "старого" винта, когда новый был совсем не разбит.

муфлон это фигня упрощенно говоря

2 максим 22
по отношению к первой тобою приведенной цитаты автоматически предполагалось что в биосе есть и включена поддержка БигЛБА

Crazy_kettle как раз для тебя!!!
_http://faq.ixbt.com/_stor/p4c800bighdd.shtml
_http://rom.by/articles/big_HDD/index.htm
Дальше думаю будет полезна следующая цитата:
---------------------
Определение полного объема жестких дисков (разница показаний BIOS и ОС, как бороться)

Большие диски становятся все более популярны, и народ начинает повсеместно наступать на одни и те же грабли. Если ваш BIOS видит полный объем диска, то проблема только в операционной системе: Windows 9x не поддерживает 48-битную адресацию. И вам надо переходить либо на Windows 2000 SP3, либо на Windows XP SP1, так как только в этих системах появилась поддержка режима BigLBA (еще раз обратите внимание, что BIOS тоже должен иметь поддержку BigLBA). Даже более того - после установки сервис-паков BigLBA надо еще и включить вручную в реестре:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\
CurrentControlSet\Services\
Atapi\Parameters
"EnableBigLba"=dword:00000001

Не забывайте, пожалуйста, о том, что в процессе активации режима BigLBA (что, как мы видим из вашего случая, обязательно для любого диска с 48-битной адресацией, то есть более 137,4 Гб) с небольшой вероятностью вы можете потерять все данные на диске, поэтому не забудьте про резервное копирование. Учтите, что операционные системы, которые изначально не имеют поддержки BigLBA, - а такие на сегодня все Windows - нельзя устанавливать в раздел, расположенный за пределами первых 137 Гб.

не знаю, у кого как, но у меня w2ksp3Rus и без этого шаманства все видит.
единственная оговорка - он у меня висит на Promise контроллере. Может, из-за этого.

Теперь всё работает. Но, честно говоря, я не знаю почему Win98SE уже загружается (или почему она не загружалась раньше). Из того, что я делал, единственное что могло оказать хотя какое-то влияние:
1) В биосе выключил, потом включил автоопределение винта. (Помоему это ни в коим образом не могло повлиять, т.к. настройки вернулись на прежнее место)
2) Запустил утилиту диагностики от производителя винта (Samsung), убедившись в её почти нулевой информативности. (Тоже врятли оказала влияние, т.к. утил диагностит, а значит ничего не меняет (Да и количество ремапов, до и после осталось прежним)).
3) То, что находились не отформатированные разделы. Сказав я наверное погорячился. Т.к. при разбивки на разделы из под Win2K PQMagic свалился (ну по моей тупости), и дальше, скорее всего, я не перезагружался, когда удалял/создавал разделы из под дос. Поэтому, получаем, что даже когда Win98SE грузилась со "старого" винта, всегда был хотя бы один неотформатированный раздел (из-за ошибки с PQ Magic и тот, который впоследствии предполагалось отформатировать под NTFS). Теперь же, Win2K поставлена и настроена, ну и тот раздел отформатирован.

( Для справки : Win98SE я ставил клонированием со "старого" винта с помощью Norton GHOST )

Честно говоря, мне не верится, что проблема крылась в неотформатированном разделе, ибо раньше, довно правда это было, форматировал какой-то раздел из под Винды (т.е. она у меня заргузилась с неотформатир. разделом. Правда создавался он, скорее всего, при помощи FDISK а не PQ Magic; хотя, думаю, это не имеет значения).

В дополнение ко всему вышесказанному хочется предложить более дотошное разьяснение по поводу поддержке BigLBA опереционками и Биосом!!!
quaker
Думаю тоже будет интересно почитать!!
_http://www.computery.ru/upgrade/faq/soft/2003/sfaq_132.htm

я это читал еще тогда когда это только появилось
бо у меня полная подшивка апа за последние минимум полтора года а можа и больше

а теперь из свежего опыта

комп п3-700 мать мси бх мастер (440бх)
200 гиговый вдшник подключенный слэйвом под маздай хп сп1 увиделся без проблем

выводы делайте...

ВЫВОД:
 

XPень SP1 RULEZZ! [ENGLISH ONLY]

вообще то я имел ввиду что судя по всему если винт не основной то подждержка биосом не так уж и нужна