Подскажите как отделить процессор от кулера
 

Предыстория
Попал я в пренеприятнейшую историю, а возможно на бабки. Привезли мне от клиентов системный блок, на котором нужно было восстановить W2K. Состояние там было такое, что проще было заново систему ставить, что я и сделал. Но комп работал неустойчиво, сбои начинались после 15-20 минут работы, хотя ХР встала без проблем. Проц P4-2400, мамка ASUS P4S533-MX.
Как это все случилось
Гарантии на блок у клиентов не было. Проверил память - 60 циклов memtest - все OK. Решил посмотреть как там дела с охлажением CPU. Стоит кулер здоровый - Termaltake, крутится вроде исправно. Но ведь бывают всякие фокусы типа неплотного прилегания или пересохшей термопасты. Решил снять кулер и посмотреть. Лучше бы я этого не делал. Кулер что-то шел туго, но в результате небольшого усилия вытащился вместе с процессором из S478. При защелкнутом-то замке. Ноги вроде не погнулись, но оказалось, что кулер не на КПТП-8, а приклеен какой-то розовой весьма вязкой дрянью, так что отделить от него проц нереально. По первому впечатлению эта розовая дрянь напоминает то на что клеят радиаторы на северный мост :( .
За такую сборку гениталии бы сборщику оторвать.

Практический вопрос состоит в том как теперь разделить проц с кулером.
ЗЫ. Попробовал на этой мамке Cel 1700. Намного более устойчиво работает, хотя тоже не без проблем. Видать экземпляр мамки кривой.

leon534
А ты пробовал обратно засунуть с кулером и сделать вид что ничего не видел? :biggrin:

Если не втавляется... то попробуй взять лезвие, и маленькими надрезами, чуть чуть отжимая камень от кулера отрезать его. Можно даже капнуть како-го нибудь легкого растворителя, который точно не повредит.

а как он вставит в закрытыц замок не всунуть
а закрыть он под кулером после вставления не сможет
на самом деле я бы взял какой нить приличный ножик(чтоб нож не сломался)или отвертка - стамеска)

учитывая что кулер металлический пень тоже под металлической крышкой - если молотком не бить а работать с умом то....
скорее всего вылезет

а лезвием каким нить это можно пару лет мучаться

Да, отковырять тонким лезвием вполне реально.

Ну во первых ничего страшного в этом нет, я сам точно также вытащил свой Р4 2.4С...а отделить можно еще следующим образом, осторожно попытайся прокрутить камень по(против) часовой стрелки, при этом не пытаясь его оторвать....так всегда получалось на всяких термонашлепках....хотя использовать в качестве термоинтерфейса "розовую" :confused: пакость.....

Многи термонашлепки размягчаются под нагревом можно попробовать нагреть РАДИАТОР феном и тгда процесс съемки продет более успешно

Фен феном, а термоклей помойму так просто под нагревом не отходит ... Лучше уж "отрезай" лезвием.

2 Antilogic
Сделать вид, что так и было. Это круто.
Тем более, что моей моральной вины тут нет. Я и не мог предположить, что кому-либо придет в голову вместо термопасты использовать вот эту гадость. Увидеть под кулером это невозможно.
Отжимать камень от кулера не буду и другим не посоветовал бы.
2 quaker
Насчет того, что после закрытия замка проц не поставишь - согласен на 200%. А вот насчет стамески или отвертки - это дело однозначно гибель камня.
2 Clown Насчет тонкого лезвия вряд-ли реально. Это не Атлон и площадь поверхности большая. Тратить на это дело пару лет жизни не хочется ...
2 grogi Прокрутить не получится. Представляешь как он держится, если вылез из закрытого замка сокета :)
2 Anton_BooR Согласен. В этом направлении обдумывал взять кастрюльку, насыпать в нее песку, снять с радиатора кулер и засунуть в песок, подогревая на газу. Когда радиатор прогреется паста возможно размягчится и удастся его отделить тонким лезвием ...

2 ALL Еще рассматривается вариант отрезать проц с металлической пластинкой толщиной 0,3 мм на фрезерном станке. Такой слой металла будет легко гнуться и отделить тонким лезвием можно будет и без нагрева ... Но где быстро найти фрезеровщика на такую халтуру не представляю :(
Все конструктивные предложения рассматриваются и принимаются с благодарностью

Я не знаю насколько поможет, но совет дам. Берешь тонкую струну, концы наматываешь на крепкие рукоятки (что-то типа столового ножа). Делаешь петельку, суешь между процем и кулером и "душишь" пока не разрежешь. Судя по всему эта гадость может быть двусторонней липкой лентой. Поэтому и были проблемы с нагревом.

Идея со струной неплоха. Обдумаю. Нужна очень тонкая струна.
Однако это не двухсторонняя липкая лента. Проблемы видимо с мамкой, а не с охлаждением процессора

Насчет снятия фрезой вариант интересный но возможны проблемы с отводом тепла от процессора во время резки.

Справедливое замечание. Но градусов до 90, думаю греть можно - у него рабочая температура до 65 градусов. И, наверное, когда он не под напряжением есть еще запас.

в качестве струныф можно леску юзать

я отверткой отдирал похожуй гаость с северных мостов епоксовских матерей (чтоб намазать кпт-8 и разогнать) компы все живы чего и вам желают

а на северных мостах металлических теплораспредилитеолей нет

О! вспомнил раньше когда еще превопни боксовые продавались с приклееным на них радиатором то чтобы снять радиатор с камня констукцию кидали в морозильник на сутки а потом просто отверткой отколупывали ....
термонашлепка застывает и начинает крошится и трещать

В результате внимательного поиска в сети установил, что розовая гадость, вероятно, термопаста Dow Corning T340. Эту пасту вкладывали в коробочку с кулером. Эффекты с приклеиванием процессора к радиатору намертво отмечаются. Нет только инфы как потом их разделять :(

leon534
Ты пробовал, как советовал grogi, с усилием поворачивать процессор рукой в горизонтальной плоскости, удерживая вентилятор? Я два раза таким образом вполне успешно "откручивал" намертво прикипевшие процессоры.

Правильно Клоун и Гроги говорят.
Откручивать надо.
Я один старый проц тоже так откручивал.
Не забывай, что на отрыв проца надо гораздо большее усилие приложить, чем на закручивание потому что при отрыве сопротивляется вся приклеенная поверхность, а при кручении бОльшая сила прилагается на меньшую площадь (толщину слоя).
Ну и само собой нагреть немного надо хоть феном.

2 Clown, Pako, grogi
Я не пробовал его открутить. Это P4. Сам камень маленький, там и взяться-то не за что ... Насчет меньшей площади - это же P4, а не Atlon.
Проблема основная в том, что слой термопасты тонкий (ок 1мм). Так что нож туда подсунуть непросто - нужен тонкий нож. Если найду подходящий попробую, разогрев его на газу пытаться отрезать проц ...
Но до тех пор, пока не получу благословление от клиента - ничего я с этой сладкой парочкой делать не буду.

Написал еще вопрос в Thermaltake, как удалить эту термопасту, но не уверен, что они ответят.

leon534
Ну если клиент даст добро то попробуй...просто у меня было тоже самое, достал я себе 3.2 пенек и на радостях рванул старый, он и вылез вместе с боксовым кулером при закрытом замке (о подобной возможности интел даже где то писал)...попытки оторвать собаку ни к чему не привели, мысленно простившись с камешком я начал проворачивать его и кулер относительно друг друга и о чудо все получилось...да паста была стандартная термонашлепка чорного цвета.....

leon534
А ты не пробовал химический способ? Насколько я представляю структуру пасты, там есть органическая основа и наполнитель из оксида кремния или металла. Органика обычно хорошо растворяется в щелочах, а металлы к щелочам устойчивы (т.е. радиатору и процу ничего не будет).

А можно попробовать размягчить пасту в банке с ацетоном, прямо целиком - не бойся, проц не растворится. Тогда может и прокрутить получится. На всякий случай, хорошо бы сперва проверить на дохлом проце, мало ли что :).

Ещё можно попробовать перепилить капроновой ниткой, как режут пенопласт: она прочная, но мягкая и процессор не повредит. Но придётся проявить терпение ;).

ага. оксид кремния концентрированные щелочи тоже, кстати, растворяют. если долго кипятить под давлением. а еще лучше оксид кремния растворяется в расплаве щелочи. потом надо будет всего лишь растворить чистой водичкой силикат натрия (ну или там калия) - и паста потеряет важные элемент своего состава.

значит, можно в автоклаве процессор поварить, а можно бросить в расплавленную щелочь. но мы этого делать не будем, точно так же, как предлагать прочие глупейшие вещи. если кто-то растворял в щелочи розовую дрянь - поделитесь практическим опытом. если нет - не будем скатываться во флейм.

если процессор не хочет отделяться от радиатора при несильном физическом воздействии (поворачивания, покачивания, расшатывания) - оставим его в покое. как вариант - попробовать каким-то образом подпилить радиатор, дабы можно было воспользоваться защелкой. все остальное, химия и все такое прочее - от лукавого.

над нерабочим процом можно так поиздеваться - скажем, чтобы сделать брелок для ключей. с рабочим предлагаю не экспериментировать. себе дороже.

Согласен полностью.
Меня лично просто умилило такое предложение:
Ну не спроста чел себе такой ник выбрал ...
Сейчас клиент пытается разыскать фирму сборщика, создавшего этот шедевр сборки неразборных конструкций. Если получу от клиента добро - попробую начать эксперимент и обещаюсь доложить о методе и результате.

Выискал в сети еще один полезный совет. Если удастся разделить проц и радиатор, то для окончательной очистки проца от клейкой дряни народ советует поместить его в сокет. Так можно избежать опасности погнуть ноги.
Большое спасибо всем, кто откликнулся. Если есть какая-либо информация или опыт в удалении термопасты Dow Corning T340, большая просьба поделиться.
ЗЫ. С Termaltake пока не торопятся отвечать. Видимо крупные компании не всегда отличаются хорошими манерами. Им проще сделать вид, что ничего не видели (как мне посоветовал один из участников обсуждения).

мда уж. цитата из статьи про кулеры:

поиск не дал ничего интересного, что имело бы какой-нибудь практический смысл...

Я, конечно, давно нашел эту статью. Из нее, зная, что кулер Termaltake-овский вычислил, предположительно, какая термопаста была использована. Да и сам кулер - то ещё чудо инженерной мысли. Прежде, чем удалось его снять, (бес попутал снимать, но знать бы, где упадешь - соломки бы подстелил :( ) пришлось изрядно повозиться. Пружины тугие и я всё боялся сокет сломать. Но друзья из Termaltake пока молчат, как партизаны. В России права потребителей защищены почти никак. Американцы-то как свои табачные компании взяли за причинные места, мол на изделиях плохо разъясняли про рак.

Было такое дело у меня. Повторюсь, но: нагрей радиатор. Градусов до 80. Причем хотя бы минут 10 поддерживай температуру. Потом одевай перчатку (потому как рука не выдержит такого счастья) и отверткой по всему периметру проца начинай потихоньку отжимать. В щель между теплораспределителем и радиатором. Хоть чуток, но отойти должна. Ну а потом как пойдет, или крути, или дальше отжимай. Сразу крутить, ИМХО, бесполезно, т.к. паста настолько вязкая, что есть шанс оторвать теплораспределитель от подложки проца.
Насчет заморозки: если паста затвердеет, она все равно из-под радиатора сама не выкрошится, ее надо чем-то разбить, а при прилепленном проце я бы не стал стучать по кулеру.
offtop С Новым Годом, все!

Была у меня похожая проблема. Я её решил просунов лезвие в щель между процом и кулером

Как рекомендуете греть. Специального фена, который используется ремонтниками, не имею. И как измерять температуру ?

Да считай, щели там и нет. Плотно, очень плотно прилегает зараза. И о каком лезвии идет речь ? Если от безопасной бритвы, то оно проникает на 2-3 миллиметра и там увязает. И усилие невозможно приложить.

Было у меня такое. Отрезал ножём. Нож - не лезвие, есть за что ухватиться. А щель между поверхностью проца и кулера есть в любом случае.

Тонкий нож - канцелярский, 100% подойдёт. Он очень острый, довольно тонкий, довольно жёсткий (намного жёстче лезвия без. бритвы), да и мне кажется для подобной операции он очень хорошо подходит.

ИМХО, конечно :biggrin:

Самый оптимальный способ - это гитарная струна сам отклеил так кулер от видяхи ATI только внимательность и осторожность (чтоб потом проц найти, как отлетит :yees: )

Присоединяюсь к ответам Kkmark-а и Sterwoz-ы - лучше струны ничем, только капроновой ниткой.
Отклеивал я такие камни от титанов и розовой бякой, радиаторы от видюх и еще кое-что примерно следующим макаром:
1. Исходники - 646 растворитель, капроновая витая(обязательно, чем лохматее-тем лучше) тонкая нить(шпулька), ну и струбцинка или другой крепеж для девайса.
2. 646 наливаем в мисочку, вытравливаем туды нитки поболе, нехай мокнет
3. Крепим девайс, берем пару пассатиж(или чего еще), захватываем нитку, натягиваем и в одностороннем порядке начинаем протаскивать между процом и радиатором. Пилить туда-сюда не всегда удачно выходит, а тут нитка собирает на себя все окрестное... кхе...и практически не повреждает проц.

Заси все вроде.
P.S.: способ с нагревом и последующим поворотом тоже неплох, пару раз применяли. С тех пор есть строительный фен. Правда видюхи так я бы не демонтировал.....

У меня вот Алсил термопаста (правда она года 2 в тюбике лежала пока я ее нанес на проц) после 3х месяцев приклеила камень АТЛОН 64 к его родному боксовому кулеру (Родной термо интерфейс оттуда какой-то гад стер)
При снятии кулера неделю назад чтобы поставить вместо него Залмановский 7700 проц вместе с кулером снялся. Пришлось аккуратно скальпелем по бокам подковырнуть (Благо крышка у проца стальная).

Вчера вот приносили системник на Celeron 1000. там после падения системника стали глюки идти. Температура стала 72 градуса. Посмотрел - крепление куллера соскочило и куллер держался только на приклеевшейся термопасте.

Так что случаи с преклееванием процов бывают довольно часто.
Так что и термопаста может сюрпризы приподнести.
А снимать надо осторожно подковыривая по краям скальпелем и поворачивая проц по часовой стрелке.

2 YramanСпасибо за идею. Принимается к рассмотрению.
Ну я думаю, что Ваша задача была несколько проще:
- во первых термопаста Алсил (не термоклей) не так мощно полимеризуется, как Dow Corning T340,
-во вторых поверхность у Атлона куда поменьше, чем Р4
Да это очень важное замечание, что по часовой стрелке! Я сразу вспомнил про вечный спор тупокнечников с остроконечниками. Если кто забыл, это у Свифта. Вот только любопытно, как Вы себе представляете за что там схватиться, чтобы ноги камню не помять.

leon534
ты меня извини но если и меньше то на 10 квадратных миллиметров
он про к8 грит

Согласен с Quaker-ом - площадь ядра Атлона-64(в смысле крышки стальной) больше, чем у любого Р4 адназначна!
Poltinik, не может Алсил так полимеризоваться! Только если это термоклей, в смысле Алсил-5, а 3 ну никак! Подсохнуть - это да, но и там проще с 646 и ниткой. Способ с подковыркой однозначно не пройдет на "розовых соплях" и им подобных интерфейсах - нет щели для ножа!
Паста выдавливается с запасом и залепляет бока (обычно).

А родные интерфейсы я всегда снимаю с подошв кулеров в обязательном порядке (кроме как у кулеров для Ксеонов, там не надо) и ставлю все на обычную серебрянку - лучшая теплопроводность, если и подсохнет, то снять легко. Наносить просто тонко надо, чтоб сопли не потекли (Для атлонов критично,токопроводяшая ведь).

Засим совсем все.... ;)

опять началось

чувак поищи по форуму по поводу серебрянки уже 50 раз обсуждалось что бы сделали с титаном если бы они делали токопроводящие пасту

кстати кпт-8 по сравнению с серебрянкой 2-3 градуса снимает

;)

Народ, а такая штука как "нож для картона", известный в Израиле как "японский" (ему затупившийся кончик отламывают) в вашем регионе присутствует в продаже? длина ~7 сантиметров толщина около 0.2 мм. острый как лезвие, и довольно жесткий.
http://www.cleansweepsupply.com/page...roup15425.html

Quaker, возможно я зарабатываю очки за оффтоп, но титановская термопаста-серебрянка проводит ток.
Проверено методой нанесения на щупы пробника и замером сопротивления.
Также вылетали из строя(на собственной шкуре проверил):
1. Мамы из-за попадания термопасты в сокет
2.Камни по той же причине
3.Атлоны по причине потеков серебрянки на внешние элементы проца

Начинали нестабильно работать матери и винты, когда горе-пользователи лапали все чумазыми от серебрянки ручками - замыкало ножки элементов. Отмывали, если успевали, и все нормализовывалось.

Из доступных не проводят ток Алсил и КПТ. Алсил на мой взгляд предпочтительнее - кристаллизуется очень долго.
КПТ-8 попадалась такая, что через полгода теряла связующие компоненты - снимаешь радиатор, а там морозные узоры из абсолютно сухой пасты, соответственно температура росла.

Засим все.
Еще раз приношу извинения, поскольку уже вроде оффтоп.

P.S.: Серебрянка -это стандартный шприц с пастой TTG-S104

Да такие (или похожие) ножи у нас в России есть, но называют их китайские. Очень недорогие изделия ($0.5/шт). Я уже думал о них, но мне показались толстоваты.