Проблема с БП?
 

Вообщем, проблема стала учащаться, а именно:
БП стандартный от корпуса инвин PowerMan 400W
Видео Leadtek 6800GT

К БП подключено: материнка 20+4, два cdrom (тут какие думаю роли не играет), винт SATA (но через переходник), винт IDE. Так же к БП подключено видео Leadtek 6800GT( там дополнительный разъем для 12V 6pin)
Вообщем в такой связке видео часто не инициализируется. Когда вынимаю один винт, то все грузится. Сейчас поставил на SATA питание не через переходник, а со стандартным разъемом. Все вроде работает.

Что скажете? :)

ЗЫ проблема сначала стала появлятся при выходе из ждущего режима ( когда компьютер сохраняет сессию и отключается), а лечилось это отключением электрическтва на 5 сек.

Все вроде очевидно - пора БП смотреть.
Но есть вопросик один. А именно - SATA-винт через SATA-разъем питания кормится сейчас или через Молекс уже?
Сталкивался со случаями, когда плохой контакт в переходнике или некачественная пайка просто гробили винт. Специально взял себе БП с разъемами для SATA на отдельном шлейфе.

Yraman
сейчас Sata-винт, на sata-разъеме. Когда оба винта на molex то проблема. также когда отключаю винт IDE, а SATA на молексе через переходник весит, то все ок.

ЗЫ сколько так прожить может?
ЗЗЫ какие там хорошие фирмы? FPC?

Так и думалось.
Насколько я понимаю, питание через SATA-разъем потребляется несколько меньше, чем через молекс винта. Но тут есть своя заморочка-там контуров стабилизации меньше.
Видимо SATA-винт через молекс свой фонить начинает в ветку питания, и БП эти всплески выправить уже не может. Как вариант проверить - взять и кинуть на молекс пару кондеров электролитических мощных для шунтирования провалов питания(вытянут), и параллельно пару мелких керамических для шунтирования всплеска. Соответственно на ветки 5вольт-масса и 12 вольт-масса. Если с этой песней напрямую через молекс все работать будет-мой хвост длиннее...

А БП от FSP вроде как в форуме хвалили. Я сам пользуюсь Powerman-ом на 430 ватт со 120мм крыльчаткой. Винтов у меня 4Х160 и полный резак DVD. БП потюнили-допаяли недостающие дискретники, так что он почти серверный стал. Правда видюхи такие прожорливые я не пользую-не геймер

Yraman
вот если честно, то половину твоего поста я не понял :)

Мне важно лишь одно, в таком состоянии БП будет жить?

Yraman 400вт должен тянуть эту машину без проблем. Единственно что-видюха. Неужели так много забирает? Не может быть проблемы из за одновременного запуска винтов? Слышал я неважные отзывы о БП Павермен,вроде упало качество, но у меня тоже такой и проблем нет...

Думаю проблема в большом стартовом токе дисков при включении на линии +12 В. Нужен БП 24+4. У меня БП 360 вт 24+4 pin при такой же конфигурации прекрасно тянет.

Дело в том, что конфигурация 24+4 еще не означает, что БП будет обеспечивать большие токи. Примерно у 70% таких БП питание на доп. коннектор берется с одного и того же стабилизатора. А БП с раздельной стабилизацией и выпрямлением для 24 и 4 стоят ого, от стопаря...

По делу: скорее всего, валится линия 12В, довольно часто встречается. 6800 оченно прожорливая, а если еще и AGP, что подразумевает горячий и голодный мостик HSI, то тем более.

XPEHOTPOH
У меня PCIE
А потоме найду пояльщика какого-нибудь чтобы сделать конденсаторный шунт на молексе

Дык мощности-то он тебе не добавит, просто скачок смягчит...

XPEHOTPOH
дык 400 ватт за глаза должно хватать, просто со скачком как раз не справляется

B]XPEHOTPOH[/B]
Большую нагрузочную способность по шине +12В имеют как раз БП 24+4 pin за счет раздела шины +12В на два провода, каждый из которых способен выдавать например 15А. Одна цепь питает процессор – и он может потреблять до 15А, а другая – видеокарту, жесткие диски и т.д, и они тоже в сумме могут потреблять до 15А, итого суммарное потребление всех комплектующих по шине +12В может достигать 30А. БП 20+4 pin ограничены каким-то стандартом безопасности электрооборудования согласно которому максимальная мощность на контактах, доступных пользователю не должна превышать 240 Вт, и на выходе +12В нарастить ток нагрузки более 20А нельзя. Для обхода этого запрета и появились блоки 24+4 pin, нарастить мощность блока питания одновременно с допустимым током нагрузки по шине +12В можно было и на старом стандарте БП.

vladal
это хорошо, а мне-то что делать?

vladal
это ограничение старых версий стандарта АТХ, раньше такие токи просто не требовались.

Дело в другом. Да, БП АТХ 2.0 и позже поддерживают токи нагрузки не меньше 24А по 12V, но берется нагрузка на 2 ветки с 1 стабилизатора. Другой вариант сильно усложняет схему. А если взять много по ветке 12В, то она проседает, и, как следствие, задирается 5В. Была даже когда-то статья на ФЦентре, там все это подробно расписывалось.

GuRman
В биосе нет, случаем, опции задержки раскрутки винтов?

нет, как я понял у меня бп такого плана:
http://www.nix.ru/autocatalog/psu/378128_37812.html

Так это не к БП относится, просто иногда в биосах встречается такая опция, для старых винтов, которые долго раскручиваются, дается задержка.

XPEHOTPOH
Стандарт безопасности электрооборудования никто не отменял, поэтому БП 20+4 pin не способны выдавать более 20А на линии +12В. А по твоему нестоило огород городить с новым стандартом БП, ведь и так все нормально.
GuRman
Производители мат. плат на s939 рекомендуют БП способные выдавать более 18А на линии +12В. У меня в инструкции на мат. плату этот пункт особо выделен.

GuRman У тебя, насколько я понял, все уладилось, и ты просто подстраховываешся? Так вот, ИМХО работай спокойно, не парься. Никто не застрахован от сбоев и неприятностей. Но помни-следи за БП(обслуживание-вентиляция) и готовься к очередному апгрейду, надеюсь следующий БП будет мощным и надежным, теперь как никогда они нужны.

vladal
не перевирай мои слова, я не говорил, что не стоит. Я сказал, что даже в новых блоках, сертифицированных под АТХ 2.1, не всегда обеспечивается 24 и больше вольт по линии 12В в любых условиях. При стабилизации 2 веток 12В и 5 вольт на одном стабилизаторе (общих дросселях и т.д.) токи сильно снижаются. Т.е. некоторые блоки хороши только под интел и geforce, потому что и те, и те питаются от 12В, а вот a64 сильнее грузит 5В, и уже не факт, что 450Вт БП хватит, скажем, на GF6800 GT/Ultra и на A64 3800+.

XPEHOTPOH
CPU Athlon64 на s939 питаются по 12-вольтовой цепи, а не 5в как ты пишешь, видеокарты PCI Express питаются тоже оттуда. Согласен, что нагрузка на 2 ветки +12в действительно берется с 1 стабилизатора, но для обеспечения необходимого тока нагрузки по шине +12В в БП 24+4 ставят дополнительную диодную сборку. Не верить заявленным производителями БП характеристикам твое право и для этого есть все основания, некоторые этим грешат. Поэтому стоит брать БП тех производителей, которые на этом не засветились.

vladal
неправда ваша, батенька, атлоны как раз 5В прогружают. это LGA775 рассчитана на нагрузку 12В, из-за этого сначала и ввели дополнительный 4-пиновый разъем, а потом просто объединили с АТХ. еще припоминаешь первые БП с 4-пиновым коннектором, на них лепили наклейку Pentium 4 ready?
на каждую ветку просто ставится своя защита от перегрузок. А насчет хороших фирм тоже надо долго думать, вот, глянь тут.

дополнение: цитата с AMD.com о требованиях к блокам питания:

Цитата:

Overall current usage limitation on the power supply should not exceed a combined system power output for the +5V and +3.3V outputs.

XPEHOTPOH
Ты не задумывался зачем на мат. платах s939 ставят 24 pin коннектор для питания? Еще раз повторяю CPU Athlon64 на s939 питаются по 12-вольтовой цепи. Можешь убедится сам, вот ссылка с сайта на который ты только что ссылался, думаю ему ты доверяешь. А выдернутая тобой цитата относится к процессорам на каком сокете? По поводу CoolerMaster RS-450-ACLY (450Вт), их хитрость не делает им чести, но даже при таком раскладе 22А больше чем 18А максимамально допустимых по стандарту ATX12V 1.3, т.е БП 20+4.

Короче так...
Может я и умничаю, но
1. нормальные матери.... для меня в первую очередь Epox с их стабильными цепями питания в отличие от Гиг с перегревом по допцепям отбора мощности... или последних Асусов, на диво быстроходных, но требующих чуть ли не прецизионной точности параметров питания, к примеру стабильно работают на обычных БП на 20 пин! Проверено практикой
2. Кто сказал, что все производители БП соблюдают эталонную схемотехнику при продаже блоков на 20 пин и на 24 пин по стандарту ATX???? Откройте несколько и проверьте, у кого откуда ноги растут
3. Рассматривался индивидуальный случай, а тут бодание по грамоте, ИМХО.... для этого есть АСьки и ПМ форума..... Да можете топ на тему полемики открыть, причем это уложится в правила железной ветки форума!

Я уважаю мнения членов форума, но при продолжении бардака, не относящегося к теме автора поста(конкретные советы, пожелания, решения и тп) буду вынужден(пошу простить) обратиться к администрации форума на тему ветку прикрыть...
Пожелания и претензии прошу по адресам в моем профиле-не прячусь.

И при всем этом ничего личного :)