IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Приёмы (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=156)
-   -   Шумы, как с ними бороться? (http://www.imho.ws/showthread.php?t=94082)

shyrik_m 12.10.2005 13:25

Шумы, как с ними бороться?
 
Фильтр для удаления цифрового шума Reduce Noise.
(Скомуниздил с одного сайта)

Найти его можно таким путем: Filter — Noise — Reduce Noise. Этот фильтр — самый долгожданный довесок к Photoshop, поскольку ранее эта программа содержала только предельно простой (без единого параметра!) фильтр Despeckle. Теперь для коррекции цифрового шума нет необходимости пользоваться плагинами и программами сторонних разработчиков.

«Шум» на фотографиях проявляется в виде одиночных пикселей, отличающихся по яркости и цвету от основного фона. Хорошо заметен он на однородно окрашенных участках. При съемке с хорошим освещением цифровой шум практически отсутствует, однако при увеличении выдержки затвора, а также чувствительности (число ISO) его уровень резко возрастает.

Фильтр Reduce Noise имеет несколько интуитивно понятных настроек. Параметр Strength регулирует степень применения фильтра, с его увеличением изображение становится более размытым. Для компенсации этого эффекта следует регулировать Preserve Detail — этот параметр управляет тем, сколько деталей следует оставить на фотографии. Reduce Color Noise позволяет ослабить цветовой шум, то есть колебания тона в пределах локального участка. Впрочем, он может привести к уменьшению насыщенности некоторых цветов. Sharpen Details — это степень добавление фильтра резкости для компенсации размытия. Злоупотреблять им не следует, так как могут проявиться неестественно резкие контуры. В целом для каждого изображения следует подбирать параметры экспериментально, пользуясь окном просмотра — как и во многих фильтрах, фрагмент в этом окне можно масштабировать и прокручивать.

Удалять шум можно отдельно для каждого из цветовых каналов, что полезно, если камера больше «шумит» в каком-то конкретном канале.

vovik 12.10.2005 14:23

Я конечно не знаю, но по-моему это тема для другого раздела.
Ни о каких приемах в данном случае речь не идет (нет тут описаний приемов работы). так же как и тут http://imho.ws/showpost.php?p=1040146&postcount=18
коль скоро это фильтр для photoshop, то и с тему про фотошоп надо. Или, на худой конец, в "программы".

Dimm 12.10.2005 17:01

vovik
Пусть будет. Для новичков в ФШ, это тоже своего рода прием - прием как удалить шум. Да и еще объяснение различных параметров настройки фильтра.

beerkoff 13.10.2005 13:52

Штатные средства ФШ не самый лучший метод для борьбы с шумами. Хотя в последней версии вроде с этим получше стало. Поэтому все описания приемов сводятся к описанию плагинов или standalone программ.

shyrik_m 13.10.2005 15:24

Есть один метод,

его плюсы
- убирает цветной шум,
- остаётся исходная резкость

минус - теряется цвет в мелких деталях

Ну что, великие эксперементаторы, в путь!

Мне удалось откопать в нете шумящую картинку, посмотрим, что можно с ней сделать.

[IMG]http://img300.***************img300/7153/10001kb.jpg[/IMG]

Рассмотрим каналы в режиме Lab,

[IMG]http://img422.***************img422/2995/10029ks.jpg[/IMG]

мы видим шум в канале яркости Lightnes и в цветных каналах А и В.

Что делать?

Для начала избавимся от цветных зёрен, для этого нам надо размыть каналы А и В. Для этого можно использовать что-нибудь из фильтров группы Blur, я воспользуюсь фильтром Filter > Noise > Median...
Активируем каналы А и В сразу два вместе или обрабатываем их по очереди.
Выставляем радиус 7 пикселей и смотрим результат

[IMG]http://img425.***************img425/9772/10018bg.jpg[/IMG]

Цветные зёрна исчезли, но по по прежнему остаются шумы в канале яркости, для этого попробуем обработать канал Lightnes с помощю фильтра Filter > Noise > Reduce Noise...

[IMG]http://img296.***************img296/2522/10059ls.jpg[/IMG]

В результате получили такое изображение

[IMG]http://img435.***************img435/3891/10035ew.jpg[/IMG]

Сравним

[IMG]http://img291.***************img291/8020/10043ao.jpg[/IMG]

Что сказать, Стала немного получше.

Наводить здесь резкость опасно, вся работа пойдёт на смарку, можно попробовать "отшарпить" с силой 500 и радиусом 0,3

Предполагаю, что дальше есть только один выход - прямиком на "фабрику слоёных пирожков"

Dimm 13.10.2005 16:23

shyrik_m
Это все хорошо, но в полученной картинке резкости не ни фига :confused:

shyrik_m 14.10.2005 10:14

Dimm

[IMG]http://img404.***************img404/336/14ky.jpg[/IMG]

Так сойдёт?

beerkoff 14.10.2005 10:38

Из всех средств для борьбы с шумами я давно предпочитаю. Noise Ninja, причем старую версию 1.1.2. К новой все не мог привыкнуть. Есть еще в виде плагина для ФШ, но standalone мне больше нравится. Там есть набор готовых профилей для целого ряда аппаратов, в том числе и моего. Для каждого ISO свой. Если что не нравится можно покрутить ползунки. Была у меня статейка по обзорам плагинов - поищу дома.

shyrik_m 14.10.2005 11:41

beerkoff
Согласен, прога хорошая, но она платная, а с ломаной не находил.

И вобще, хороший фотограф с хорошим фотоаппаратом сможет подобрать для себя способ решения в Noise Ninja.

Было бы хорошо, еслиб ссылку дали на крякнутую версию, а ещёб с толковыми и понятными инструкциями, ато скачаеш, а как что настроить ручками?...

Цитата:

Dimm:
в полученной картинке резкости не ни фига
Надеюсь, ты сам видиш какя фотография была взята изначально, резкости в ней взяться неоткуда, фотка скорее всего сделана с мобильника. По крайней мере пример отлично себя показал при удалении цветного зерна.

А каково дизайнеру, которому приносят материалы в подобном виде.

В примере отражены принципы, которыми любой желающий может воспользоваться при необходимости.

beerkoff 14.10.2005 11:46

Цитата:

shyrik_m:
Согласен, прога хорошая, но она платная, а с ломаной не находил.
Семен Семеныч! Ты думаешь этот форум только для фотографов? Есть волшебная фича поиск. Она ведет сюда Там, правда, давно не обновляли ссылки, но если ничего не будет, я из дома принесу.
Хэлп там встроенный на англицком.

vovik 14.10.2005 12:15

Цитата:

Сообщение от shyrik_m
Согласен, прога хорошая, но она платная, а с ломаной не находил.

а, типа, сам фотошоп (к которому плагин, и в котором второй способ описан) - халява... :ржать:
Для ломаных/ломалок есть целый раздел, тема в нем.. Да и асталависта мне не раз помогала. (на крайняк - всегда найдется человек, который вышлет/выложет)
Цитата:

А каково дизайнеру, которому приносят материалы в подобном виде.
Я конечно не знаю как там у каких дизайнеров принято, но, имхо, с такой фоткой (если она не для проекта "сайт фоток с мобилы") нормальный дизайнер заказчика просто развернет: это работа для ретушера.

PS: офтоплю, сори

shyrik_m 14.10.2005 12:55

vovik,
Если не можешь предложить другого конкретного решения с примерами и пояснениями которые ты считаеш лучше моих, если не можеш сказать что либо полезное, то лучше молчи, не засоряй форум.

Любителей посылать в поиск и т.п. и говорить, что и без тебя всем понятно полно, лучше предложи свой способ решения задачи, опиши, тогда посмотрим чего ты стоиш.

P.S.: Рекомендую освежить в памяти содержание ссылок №1 и №2

beerkoff 14.10.2005 13:23

shyrik_m
Вот и ссылочки обновились. Качай. Потом неплохо было бы услышать мнение эксперта. ;)

shyrik_m 14.10.2005 13:35

Ну до звания эксперта ещё далеко, скорее любитель-эксперементатор.

Скачал, установил, сгенерировал, всё без решёток!

Настроек куча, выглядит многообещающе, на угад подёргал, надо изучить.

У меня был этотже плюгин, но в виде отдельной программы, серийника к ему не нашёл, так и не стал голову ломать над изучением.

vovik 14.10.2005 14:00

Ну, во-первых, предложить могу. Программка под названием Neat Image.
Работает и как отдельная программа и как плагин к фотошопу. Демка фриварная - позволяет нормально работать - весьма приятное свойство.
Клевая фишка: работа с профилями камер (моего старенького олимпуса нет :(, но и без профиля неплохо получается :)). Есть несколько версий программы, я юзал только демо.
Главное ограничение демки: сохранять можно только в JPEG (качество high)
офсайт neatimage.com.
тема на имхо http://imho.ws/showthread.php?t=18780 (Apz)
Кстати, beerkoff эту софтинку уже советовал (я правда из другого источника узнал): http://imho.ws/showthread.php?t=71755&page=2 и не только он и не только в той ветке.
Как впрочем и Reduce Noise и Noise ninja.
PS:
Цитата:

Сообщение от shyrik_m
Любителей ... говорить, что и без тебя всем понятно полно...

цитатку, плз
Цитата:

Сообщение от shyrik_m
Любителей посылать в поиск..

пока что это никто не отменял
Цитата:

Общие правила форума Всем читать!
На форуме запрещается:
- при создании новой темы, убедитесь, что Вы помещаете ее в разделе соответствующей тематики, также убедитесь, что похожей темы не существует - пользуйтесь поиском

beerkoff 16.10.2005 23:51

О программах и плагинах для удаления шумов. Тут и немного тут. Другие ссылки приветствуются.

shyrik_m 17.10.2005 10:50

Попробовал, немного разобрался, прога крутая и удобная!
Сделал копию слоя, в каждом поработал над разными деталями и склеил с помощю маски, вот что получилось:

[IMG]http://img201.***************img201/2608/90000jq.jpg[/IMG]

Попозже опишу вчём разобрался и как работать с фильтром.

С Neat Image разберусь в порядке очереди.

shyrik_m 19.10.2005 09:48

Начмём!
 
Давайте вместе разбираться и учиться управлять "Ниньяй"

Исходное изображение

[IMG]http://img366.***************img366/1356/03rk.jpg[/IMG]

на примере попытаемся удалить шум с серого фона.

Вот окно которое мы видим когда вызываем фильтр

[IMG]http://img400.***************img400/8862/000copy3xj.jpg[/IMG]

Сразуже открыта вкладка Profile

Слева исходное изображение, справа обработанное, на вкладке 3 кнопки.
Я не понял по воздействию чем отличаются кнопки 1 и 2. Когда на них нажимаеш, то на исходном изображение появляются небольшие выделенные участки,

[IMG]http://img393.***************img393/2306/0011tu.jpg[/IMG]

подобные по цвету и шумности будут орабатываться фильтром, вы можете вручную, с помощю мыши добавить новые участки (выбирайте однородные участки, т.е. если на фото портрет и шум находится на лице и фоне, то выделить кусочек на коже лица и отдельно кусочек на фоне) и если фильтр "найдёт" на картинке подобные места, то будет нещадно бороться с шумами на этих местах.

Попробуйте на примере, откройте исходную картинку в ФШ, запустите фильтр и добавте выделение на участок с жёлтым кольцом, красным ..., вы увидите что данные места подвергаются "обмыливанию", не бойтесь выбирать места, это всегда можно сбросить Resetом и начать заново. Тут главно научиться правильно выбрать участки.

Пример:
Для начала забежим немного вперёд, откроем следующую вкладку Filter и выставим самые первые два параметра Strength и Smothness (в первом вертикальном ряду с настройками) на максимум (20), остальные по нулям, во втором ряду Color все бегунки по центру. Возвращаемся на первую вкладку Profile и смотрим, что будет, если мы выделим дополнительные новые участки и посмотрим на примере что будит происходить.

[IMG]http://img427.***************img427/629/0023sm.jpg[/IMG]

При выделении участка с жёлтым кольцом - замылилось всё жёлтое кольцо, ...

Нам нужен первый вариант, жмём Reset, кнопку 1 или 2 и видим автовыделение, которое нас вполне устраивает.

Переходим ко второй вкладке Filter, здесь мы будем регулировать степень воздействия на выбранные участки, что-то понятно, что-то нет, я накрутил так

[IMG]http://img444.***************img444/1559/0032gg.jpg[/IMG]

фон замылен, и круг, красная полоса и зелёная рамка тоже слегка захвачены в обмыл.

Мы можем перейти на следующую вкладку и "стереть" настраиваемой кисточкой результат замыливания там, где считаем замыливание ненужным.

[IMG]http://img301.***************img301/1372/0048ol.jpg[/IMG]

На рисунке описаны параметры кисти и режимы, а на изображении обраатываемой картинки мы видим синюю полосу, справа от которой я прошёл кисточкой по красным, жёлтым и зелёным местам, также прошёлся кисточкой по серому полю в синем кругу. Так мы нарисовали маску и поняли что за что отвечает.

Остальные вкладки на мой взгляд не так важны, следующие с "Экшенами", и 2 с описаниями файла, смотрите, разбирайтесь!

Прошу не пинать, сообщение полностью не готово, в паре строк не опишиш и 5-ти минут не хватит, надо картинки готовить, описывать. Помогайте, поправляйте если что не так.

beerkoff 19.10.2005 09:58

shyrik_m
Я честно гря с новой версией не работаю. Мне со старой проще. Новую я ставил в виде плагина к ФШ. Это же он на скриншоте? Мне не понравилось тут что после перетаскиваня ползунков их положение сохраняется. Даже после открытия профиля заново ползунки стоят как оставил их в прошлый раз. Т.е. профиль весь преиначен. Или я чего не понял?

shyrik_m 19.10.2005 10:23

beerkoff
"Ниньзя" установлен как плагин, мне так удобней чем каждый раз пересохранять, открывать "то там, то тут", а на счёт бегунков, то не обращал внимания, я записываю их параметры только когда готовлюсь что-либо описывать в теме, а так, каждый раз эксперементирую, так больше шансов "наткнуться" на новое решение.
А профайл или профиль (тот что на одноимённой вкладке регулируется) после кнопки "Ресет" принимает параметры которые "расчитала" программа по умолчанию (выделения однородных участков с шумами).

beerkoff 19.10.2005 11:49

Цитата:

shyrik_m:
мне так удобней чем каждый раз пересохранять, открывать "то там, то тут",
Дык мне тоже.
Цитата:

shyrik_m:
параметры которые "расчитала" программа по умолчанию (выделения однородных участков с шумами).
А разве готовые профили не годятся для умолчания?

shyrik_m 19.10.2005 12:52

beerkoff
Готовые профили настроены на определённые места, которые расчитываются по заданным параметрам яркости, насыщенности, при какой ISO, у какого-то фотоаппарата шумы в тенях, при таком освещении...
Вот прога по информации в профиле находит такие места и автоматом выделяет, а в примере мы ищем эти места вручную, т.е. там где сами глазами видим.
А я просто подхожу со стороны обычного юзера, пытаюсь понять что происходит в мозгах компьютера, найти зависимости.

beerkoff 19.10.2005 13:59

Вложений: 1
shyrik_m
Насколько я знаю профиль создается следующим образом: снятая фотоаппаратом однородная поверхность анализируется прогой при различных ISO. Т.е. проге даются снимки и говорят: вот тут должна быть ровная повернохность, а то что не вписывается это шумы. Алгоритм выравнивания тона и записывается в профиль. Профиль для моего аппарата прилагался к проге еще в более ранеей версии. И настроек там было побольше чем в версии для плагина с которой я тоже пытался работать.

shyrik_m 19.10.2005 14:06

Цитата:

beerkoff:
вот тут должна быть ровная повернохность, а то что не вписывается это шумы
Мы тоже самое сделали на вкладке Profile/

Пересмотри сообщение с примером, там немного дополнялось и попозже тоже дополню.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.