IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Мир кино (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=167)
-   -   Мемуары гейши /Memoirs of a Geisha/ (http://www.imho.ws/showthread.php?t=98265)

AmazoNkA 06.01.2006 03:48

Мемуары гейши /Memoirs of a Geisha/
 
[IMG]http://img435.***************img435/2327/poster1ne.jpg[/IMG]
Производство: Amblin/Columbia Pictures/DreamWorks/Spyglass Entertainment, 2005
Российская премьера: 19.01.2006
Мировая премьера: 29.11.2005
Жанр: Драма / Мелодрама
Режиссер: Роб Маршалл
В ролях: Чжан Зийи, Кен Ватанабе, Кодзи Якусе, Мишель Йео, Каори Момои, Йоуки Кудо, Ли Гонг, Пол Эделстайн, Тсаи Чин, Того Игава, Рэндолл Дук Ким, Джим Леунг, Тед Ливайн, Мако, Кэри-Хироюки Тагава, Кеннет Тсанг, Юджиния Юан, Карл Юн
Продолжительность: 145 мин.

По роману Артура Голдена "Дневники гейши" – захватывающей истории судьбы одной из самых знаменитых гейш ХХ века Нитты Сайюри, который стал самой продаваемой книгой 2004 года в странах Европы и США.
Сюжет: Маленькую прелестную девочку из бедной японской семьи отдают в услужение в дом гейш. С годами красавица расцветает и познает все таинства этой профессии. Самые влиятельные мужчины становятся пленниками знаменитой гейши по имени Сайюри, достигшей совершенства в своем искусстве. Но в сердце Сайюри живет любовь к тому, над которым ее чары не властны. Тайну своей любовной страсти она доверяет лишь страницам дневника.

Смотрящий 06.01.2006 11:02

Знаете ли Вы, что...
 
- Композитор Джон Уильямс отказался от работы над звуковой дорожкой к четвертому «Гарри Поттеру» в пользу данной картины.

- В качестве режиссеров данного проекта рассматривались следующие кандидатуры: Стивен Спилберг, Брэт Рэтнер, Спайк Джонс и Кимберли Пирс.

- На роль Пампкин претендовала Джулиана Соелистио, а на роль Мамехи Мэгги Чунг.

- История привлечения Роба Маршалла к исполнению режиссерских обязанностей была весьма непростой. После того, как он снял картину «Чикаго» в 2002 году для «Miramax», он был обязан снять и следующую свою картину для этой же студии. «Мемуары гейши» - проект «DreamWorks». Роб смог возглавить постановку только за счет давних партнерских отношений между компаниями, позволяющих время от времени переманивать на свою сторону талантливых кинодеятелей.

- Съемочная группа решила, что современный вид района Джион (место, где происходит основная часть событий романа Артура Голдена) не сможет передать атмосферу 20-30-х годов прошлого века. Было принято решение воссоздать атмосферу Джиона в Лос-Анджелесе. Была проведена тщательная и кропотливая работа над декорациями – были созданы настоящие мощеные улицы, мосты, река. Именно на эти декорации и была потрачена большая часть 85-миллионного бюджета.

- Съемки некоторых сцен прошли в Хаконских садах, располагающихся в Калифорнии. Эти сады были созданы еще в 1918 году. Во время съемок киноделы повредили несколько весьма ценных экспонатов, сплетенных вручную.

- Актриса Юн-Джин Ким отказалась от главной роли в проекте.

- Права на экранизацию романа были приобретены через месяц после издания книги продюсерами Дагласом Уиком и Люси Фишер, являющимися супругами.

- Автор романа – драматург Даг Райт постоянно присутствовал на съемочной площадке, чтобы узнать, с какими сложностями сталкиваются актеры при произнесении тех или иных реплик. После этого Даг вносил соответствующие коррективы в сценарий.

AlexReed 22.01.2006 18:32

Посмотрел фильмв кинотеатре - очень доволен.
Фильм безусловно красивый, кстати, понравилось то, что атмосфера Японии 30-х годов передана наилучшим образом, а теперь понимаю, за счёт чего:
Цитата:

Смотрящий:
Было принято решение воссоздать атмосферу Джиона в Лос-Анджелесе. Была проведена тщательная и кропотливая работа над декорациями – были созданы настоящие мощеные улицы, мосты, река. Именно на эти декорации и была потрачена большая часть 85-миллионного бюджета.
. Достойная игра актёров, тонкая драматургия - в общем всё на высоте. Честно говоря не ожидал, что американцы смогут снять действительно отличный фильм про Японию (вспоминая "Последний Самурай"), но этот фильм приятно удивил.
В общем всем рекомендую - на весь фильм погружаешься в атмосферу Японии, красивых ландшафтов, и получаешь большую порцию удовольствия от просмотра :yees:

VanDerBele 23.01.2006 18:14

Мне не понравился,посмотрел его на компе, не тронул, по моему фильм "бабский" :) не трунул кстати так же как и "Последний самурай" не проникаюсь я что то Японскими красотами..

AmazoNkA 30.01.2006 00:39

Посмотрела на большом экране. Хотя фильм заканчивается и, как говорится, хэппиэндом... это не обычный американский хэппиэнд.
После такой жизни, полной авантюр и приключений, но и лишений и трагедий... главная героиня заслужила право быть счастливой. И ее безумно жалко. Столько всего выпало на ее долю.
И уж по крайней мере я не согласна со словами самой героини в конце фильма, что ведь она - не императрица, не королева, а всего лишь гейша, человек другого сорта. По крайней мере в фильме не видно, что она другого сорта! А воспитание и жизнь гейш показаны в очень интересном свете. Хочется, если не быть гейшей, то хотя бы многому у них поучиться ;)

Цитата:

VanDerBele:
не тронул, по моему фильм "бабский"
Просто женщинам он, видимо, понятнее. Так как проблемы в "женском коллективе" и вечные придирки, подколы. Они ж там конкурентки... В мужском коллективе тоже разборок и прочего хватает. А еще - сплетен почище "бабских" :)

Кстати музыка очень хорошо сочетается с картинкой. Виды потрясающие.
В общем фильм достаточно сильный. Впечатление произвел

Zes 30.01.2006 04:09

IMHO,слабый фильм,не передающий любовь девочки к г-ну председателю (не Мао).
Однако,хорошо показана женская жестокость и конкурентность.Ну и Япония,
периода Второй мировой...

Doos 30.01.2006 13:35

Фильм скорее всего действительно "женски" (я в кино ходил с подругой она была в БЕШЕННом ВОСТОРГЕ), а так конечно я не ценитель восточной культуры поэтому....

Псих 06.02.2006 20:02

Посмотрел.
Чесно скажу, в срединке фильма мне начало казатся, что фильм нудноватый, хотя к концу это чувство пропало.В общем очень понравился, может потому что я люблю восточную культуру, но берет за сердце.
Женский не женский, а фильмы про чувства меня цепляют! :)

Spacoom 06.02.2006 20:28

Скажу честно - смотрел три раза - уснул из них- два.

То что дается в описании - одна из самых красивых гейш и т.д. - не прочуствовал.

ПО-моему фильм о занюханой девчонке, которую родители продали-отдали (не имея гордости) в туземные проститутки (можно ведь не только телом проституировать). Далее она , по собственной глупости втаскивает в себя в борьбу с заведом более сильной и красивой соперницей.

И тут начинается голивудская сопля 6 её начинают учить по ускоренной программе, и она всё проходит.

В фильме нет романтики, загадки, красоты. Фильм хорош только обложкой на компакт диске и афише, да описаниями.

С чисто моральной точки зрения - было бы постыдно романтизировать проституцию.

freakru 06.02.2006 21:18

Действительно, ни восточной культуры ни атмосферы того времени не было передано. Фильм по моему мнению испортили.
На счет проституции: гейша не проститутка: мужчины были готовы платить любые деньги только за возможность общения с ними. Это было целое искусство.

VadimL 06.02.2006 21:20

Цитата:

Spacoom:
С чисто моральной точки зрения - было бы постыдно романтизировать проституцию.
Гейша, это абсолютно не проститутка. Да, одно из ее предназначений наделять плотской любовью мужчину, который пришел изаплатил деньги.
Но лишь одно, да и не самое главное.
Гейши умели петь, танцевать, играть на ситре (цитре), сочинять стих и музыку, владели калиграфическим письмом.
В домах гейш собирались целые литературные салоны.
В фильме все это выраженно, но не совсем так как надо и поэтому многие решили, что это фильм про проституток.
Фильм неплох , а танец главной героини, который напомнил мне SnowShow Полунина, просто волшебен.

AmazoNkA 06.02.2006 21:33

Цитата:

Spacoom:
ПО-моему фильм о занюханой девчонке, которую родители продали-отдали (не имея гордости) в туземные проститутки (можно ведь не только телом проституировать).
По поводу гордости... тяжелое было время. Да некоторые и сейчас продают детей. Продали девочек не родители, а отец (мать сильно болела, а потом, как видно из письма, прочитанного Чио, она умерла, да и отец долго ее не пережил). Да и продал он ее не имея понятия, куда ее дальше продадут.
Кстати, по поводу того, как в фильме передали искусство быть гейшей - Сайюри находчива и остра на язычок ;) Она умна, воспитанна и обладает массой достоинств. Я все-таки считаю, что атмосфера передана хорошо.

Spacoom 06.02.2006 21:46

Цитата:

VadimL:
Гейша, это абсолютно не проститутка. Да, одно из ее предназначений наделять плотской любовью мужчину, который пришел изаплатил деньги.
Не так важно под каким видомпродают плоть :) Купите попроше-будет только плоть, подороже - она еще пощебечет. Суть - одна.


Цитата:

AmazoNkA:
По поводу гордости... тяжелое было время. Да некоторые и сейчас продают детей. Продали девочек не родители, а отец (мать сильно болела, а потом, как видно из письма, прочитанного Чио, она умерла, да и отец долго ее не пережил). Да и продал он ее не имея понятия, куда ее дальше продадут.
Ах-ах, он не знал. Он же японцем был, а не русским. Если Ваша дочь начнет работать на Тверской - вы не будете знать что это такое и как это делается?

Точто касается ума, воспитания, то я не согласный. Хорошее воспитание не предполагает занятие проституцией, равно как и ум. Почему я и против романтизации и идеализации такого образа жизни. Человек, должен уважать себяи зарабатывать своим умом, стараниями.
А продавать, то что тебе дано от природы - не достойно уважения.

kibitzer 07.02.2006 15:49

Spacoom, с такой точки зрения любая работа есть проституция. Вот ты кем работаешь? Неважно даже, если ты не хозяин своего бизнеса и не работаешь исключительно на себя - ты проститутка, продаешь то, что тебе дано от природы. Пора наверное менять смысловую нагрузку этого слова :) Гейши в фильме выступали как артистки, они вообще не торговали телом. Содержанки покровителя - может быть, но так у нас полстраны женщин живет, и что, они все поголовно путаны? :)

Фильм хороший, мне понравился, посмотреть один раз обязательно надо.

AmazoNkA 07.02.2006 16:20

Цитата:

Spacoom:
А продавать, то что тебе дано от природы - не достойно уважения
А если, допустим, у тебя талант к пению, рисованию, да чему угодно от природы??? Тоже не достойно уважения продавать его? :idontnow:

Псих 07.02.2006 16:57

Честно говоря, затруднюсь ответить на пост Spacoom. Даже не потому, что я с ним согласен, а потому, что в фильме и этот момент есть. И я даже не знаю, какую сторону мне занять.
Цитата:

Spacoom:
было бы постыдно романтизировать проституцию.
Фильм "Красотка" ( с Джулией Робертс) тоже про это дело.
Тем не менее фильм получился прекрасный и признанный во всем мире.
А в Мемуарах Гейши, как по мне, отлично раскрыли жизнь Сайюри, и ее чувства.
Т.к. ее многие поступки можно трактовать с двух сторон. С человеческой и с другой стороны, делая снисхождение из-за ее детской любви.

Spacoom 07.02.2006 17:52

Цитата:

Псих:
Фильм "Красотка" ( с Джулией Робертс) тоже про это дело.
Тем не менее фильм получился прекрасный и признанный во всем мире.
Я был бы осторожнее, говоря так или был бы точнее- в каком мире и кем? Вы говорите о золотом миллиарде?

Да не важно, я против таких фильмов и романтики "Современной золушки" или, если быть конкретнее из проститутки , да к миллионеру запазуху.
Это приводит многих к проституции, но почти никого к миллионерам.
И не романтично это и не достойно человека.




Цитата:

kibitzer:
Неважно даже, если ты не хозяин своего бизнеса и не работаешь исключительно на себя - ты проститутка, продаешь то, что тебе дано от природы.
В том-то и дело, что мне это не дано от природы, а постигается путем эволюции и образования. Только, пожалуйста, не нужно говорить об эволюции гейши или проститутки. Все мы знаем, зачем люди туда стремяться, не важно, под каким соусом это подается.


Цитата:

kibitzer:
Содержанки покровителя - может быть, но так у нас полстраны женщин живет, и что, они все поголовно путаны?
Если они живутне в семье - да. Сейчас многое в России извратилось, к сожалению. Почему я против пропаганды безделья, проституции и бандитизма, следовательно и фильмы такие сами по себе лишены художественного смысла, морали и уважения.

Знаете. это как с драмами и сериалами - расстроить человека очень просто (чем многие бесталантные и пользуются), порадовать горадо сложнее - почему так мало хороших комедий.

Привлечь порнухой, проституцией - легче, чем снять фильм о человеке отказавшегося торговать собой. Наверное, этот фильм будет менее интересен, но тогда уже нужно смотреть в зеркало, а не на режисера.

AmazoNkA 07.02.2006 18:07

Снимать одни комедии?.. Но ведь это будет заведомой неправдой. В жизни далеко не все ситуации комедичны. Или как в советское время - не пускать на экран "западную пропаганду"? Говорить, что "в Багдаде все спокойно"? Самое главное - пусть будет свобода выбора. Каждый пойдет на тот фильм, на который захочет. Не все же любят комедии, и потом комедии тоже разные бывают!

Spacoom 07.02.2006 19:08

Цитата:

AmazoNkA:
Или как в советское время - не пускать на экран "западную пропаганду"? Говорить, что "в Багдаде все спокойно"? Самое главное - пусть будет свобода выбора.
Свобода выбора не означает вседозволенности, Вы же ведь не хотите так поступать с преступниками -вам тут же хочется, законов, ограничей, стандартов качества, а не пробовать всё самой - некачественную еду, бытовую технику, результат работы строителей и многих других профессий - тут не возникает вопросов о свободе или , например, продажа порнографии детям?
Ась, а как же свобода выбора? А продажа наркотиков? А оскорбление? А клевета? Нет, никакой свободы?

Так почему мы позволяем лить грязь с экранов, размахивая столь затасканным лозунгом? А выходя на улицу не желаем этого в нашей жизни и для наших детей?

kibitzer 08.02.2006 01:28

ну это демагогия, про грязь с экранов - все что есть в жизни должно находить отражение и в кино, и раз в жизни есть грязь - хотя лично я в этом фильме и намека на грязь не увидел - то она должна присутствовать и в отображении жизни на экране, нельзя голову в песок прятать. использовать шокирующие сюжеты для привлечения зрителя - прием вполне обоснованный, так как раз люди идут, значит им этого надо, а если кто то сверху начинает указывать толпе что ей надо, даже пускай руководствуется он при этом исключительно своим представлением о правильности, то это уже тирания, навязывание мнения одного человека многим :) мне например нафиг не надо чье то мнение, и я вполне в состоянии сам выбрать, что достойно просмотра, а что просто эксплуатирует животные инстинкты в надежде срубить бабок, не представляя художественной ценности. Этот фильм, помоему, вполне качественное художественное произведение, гейши здесь не более чем красивая сцена для истории о любви.

Да, может не стоит фильмы про удачных проституток показывать детям с несложившимся представлением о мире, но мы то вроде люди взрослые, и после пиратов карибского моря не будем грабить торговые суда :)

Томоэ 08.02.2006 01:54

Цитата:

Spacoom:
ПО-моему фильм о занюханой девчонке, которую родители продали-отдали (не имея гордости) в туземные проститутки (можно ведь не только телом проституировать)... В фильме нет романтики, загадки, красоты...
С чисто моральной точки зрения - было бы постыдно романтизировать проституцию... фильмы такие сами по себе лишены художественного смысла, морали и уважения.
Spacoom, имхо, Вы слишком категоричны. В обязанности гейши на самом деле не входит занятие проституцией :ooh:

http://www.e-motion.com.ua/img/articles/3288.jpg http://petals.oriental.ru/pic/hole/01/geisha.jpg

Институт гейш в ритуализированном японском обществе - это культурная (да-да, именно культурная!) традиция, напрямую связанная с национальным чувством прекрасного. Это явление сродни чайной церемонии тя-но-ю, искусству каллиграфии или икебана. Перед тем, как "выйти в свет", девушки несколько лет обучались в специальных школах и впоследствии "продавали" отнюдь не себя самое, а свои многочисленные таланты, удовлетворяя как раз таки не низменные потребности своих гостей (!), а их тягу к эстетитке, в том числе и к эстетике отношений и, конечно, потребность в общении... Т.к. их современницы в силу социально-исторических причин просто не могли общаться на равных в мужской компании.

В данный момент гейши остались последними и вполне уважаемыми хранительницами традиционной японской женской культуры. Только они во всей стране умеют правильно носить кимоно и белить лицо, только они сохраняют в неприкосновенности древние танцы и веселые песни.
Даже само название "гейша" переводится как "человек искусства".
А японские девушки, действительно торгующие своим телом, назывались "ойран" и "юдзё".
Прошу Вас, пожалуйста, не путайте эти понятия! :contract:

Такова историческая правда. Но в фильме мы смотрим на Страну Восходящего солнца через призму американских воззрений, и увиденное нами, мягко говоря, не во всем соответствует действительности... :rolleyes:

3EHUT4UK 08.02.2006 08:48

Слабый фильм. Не *зацепило* ни капельки, хотя я и вроде как чувствами не обделен, и восточная культура мне интересна, но тут че-то такое непонятное нам выдали, да и вообще я точно не помню че этот фильм мне так не приглянулся, т.к. смотрел я его уже давнехонько. Вообще в последнее время что-то ну нет хорошего кина, по крайне мере мэйнстримного. Вот я сча смарю старые фильмы Куросавы, вот эт я понимаю качество, вот эт я понимаю чувства, а эт...ну кино максимум на раз.

Spacoom 08.02.2006 15:24

Цитата:

Томоэ:
Вы слишком категоричны. В обязанности гейши на самом деле не входит занятие проституцией
В обязанности проститутки будет входить всё, что захочет хозяин :)


Интересный факт : Голливудский фильм произведенный сторонниками иудаизма: "Мемуары гейши" был запрещен в Китае после того, как его раскритиковали китайские средства массовой информации.
Больше всего китайцев огорчил тот факт, что в ролях японских женщин в фильме снялись китайские актрисы Цзыи Чжан и Гун Ли.
По мнению критиков, это довольно бестактно со стороны авторов фильма, учитывая зверства, учиненные японскими войсками во время оккупации Китая в 1930-х годах.
Режиссер заявил, что не было японских актрис, подходящих на главные роли гейш, шум перешел в визг.
Т.е. по сути дела, как бы не назвали эту лоханку, японское общество смогло перебороть эту постыдную разновидность порабощения женщины и это руддиментарный проституизм был выброшен на обочину истории.

Это о фильме ,что касается моральной стороны дела. то мы можем сколько угодно приукрашать и говорить что занятия проституцией (гейшизмом) - это гордо и достойно каждой женщины и плестись позади обоза человечества :) Мы можем влить деньги в просвещение россиян - что гейша - это разговорчивая проститутка с хореографическим уклоном, каждая вторая на Тверской может быть названа "Гейшей" - так как знает два языка - свой родной ирусский, каждая третья - еще и английский.
И все они любят танцевать и готовить и что это значит? Купим им халаты и поднимем цены в два раза - назовём гейшами? И снимем фильмы и будет развивать пиетет :)

Цитата:

Томоэ:
Вы слишком категоричны. В обязанности гейши на самом деле не входит занятие проституцией
В обязанности проститутки будет входить всё, что захочет хозяин :)


Интересный факт : Голливудский фильм произведенный сторонниками иудаизма: "Мемуары гейши" был запрещен в Китае после того, как его раскритиковали китайские средства массовой информации.
Больше всего китайцев огорчил тот факт, что в ролях японских женщин в фильме снялись китайские актрисы Цзыи Чжан и Гун Ли.
По мнению критиков, это довольно бестактно со стороны авторов фильма, учитывая зверства, учиненные японскими войсками во время оккупации Китая в 1930-х годах.
Режиссер заявил, что не было японских актрис, подходящих на главные роли гейш, шум перешел в визг.
Т.е. по сути дела, как бы не назвали эту лоханку, японское общество смогло перебороть эту постыдную разновидность порабощения женщины и это руддиментарный проституизм был выброшен на обочину истории.

Это о фильме ,что касается моральной стороны дела. то мы можем сколько угодно приукрашать и говорить что занятия проституцией (гейшизмом) - это гордо и достойно каждой женщины и плестись позади обоза человечества :) Мы можем влить деньги в просвещение россиян - что гейша - это разговорчивая проститутка с хореографическим уклоном, каждая вторая на Тверской может быть названа "Гейшей" - так как знает два языка - свой родной ирусский, каждая третья - еще и английский.
И все они любят танцевать и готовить и что это значит? Купим им халаты и поднимем цены в два раза - назовём гейшами? И снимем фильмы и будет развивать пиетет :)

Томоэ 08.02.2006 17:27

Цитата:

Spacoom:
как бы не назвали эту лоханку, японское общество смогло перебороть эту постыдную разновидность порабощения женщины и это рудиментарный проституизм был выброшен на обочину истории
Вам про Фому, а Вы - про Ерёму...
Японское общество отнюдь не перебарывало этой "постыдной разновидности порабощения женщины". Высказываясь таким образом, Вы обнаруживаете полное незнакомство с обсуждаемым вопросом.

Spacoom 08.02.2006 18:16

Цитата:

Томоэ:
Японское общество отнюдь не перебарывало этой "постыдной разновидности порабощения женщины". Высказываясь таким образом, Вы обнаруживаете полное незнакомство с обсуждаемым вопросом.

Оно давно перебороло, но как каждая болезнь или тараканы в доме - они еще прячутся по углам. но уже не разгуливают спокойно.Разве в фильме не показано порабощение женщины?

Хотя, если Вы согласны с остальными тезами (молчание - знак согласия), то соглашусь с Вами.

Вы давно не общались с японцами :) Гейшизм ака проституция - это грязь и аморальщина, эксплуатирующая женщину самым постыдным образом и фильм это отчетливо показал, но также и показал постепенное нравственное падение духа молодой особы, которую женщиной уже назвать нельзя - это - оно, китайского происхождения.

Цитата:

kibitzer:
так как раз люди идут, значит им этого надо,
А если люди идут убивать, грабить, насиловать? А если всё тоже самое, но с детьми, с стариками? Давайте показывать хроники для извращенцев.
В том-то и задача средств массовой информации, в том числе важнейшего из искусств. чтобы воспитывать зрителя. Это нелегко, но именно поэтому в СССР не было преступности или был, но очень низок :)

Цитата:

kibitzer:
мне например нафиг не надо чье то мнение, и я вполне в состоянии сам выбрать
Давайте тоже самое будем делать со всем, т.е. отойдем от стандартов, правил, законов - Вы же не беретесь проверять автомобиль, не полагаясь на стандарты? Или дом? Наверное, с фильмами это кажется легче, равно как и с психологией человека (именно поэтому так много самоучек, что коверкают псикиху людей доморощенным образованием и опытами).

Цитата:

kibitzer:
Да, может не стоит фильмы про удачных проституток показывать детям с несложившимся представлением о мире, но мы то вроде люди взрослые, и после пиратов карибского моря не будем грабить торговые суда
Не все такие и не можем отвечать за всех. Это было бы очень неосторожно и неправильно. Давайте запустим в открытую продажу наркотики, разрешим проституцию, убийства, воровство - ведь все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо и не нуждаемся в ограничениях или стандартах.

beerkoff 08.02.2006 23:01

Spacoom
Что-то Вы уважаемый околесицу несете. Советую для ознакомления с предметом обсуждения ознакомится с оригиналом, а именно с книгой, которая была бестселлером во многих странах. И не потому что "гейшизм ака проституция - это грязь и аморальщина". Не стоит так прилюдно демонстрировать свое невежество и незнание чужой культуры. Что такое гейши и что такое японские проститутки вам уже объясняли, но Вы к чужому мнению прислушиваться, судя по всему не умеете.

Томоэ 08.02.2006 23:45

Цитата:

Spacoom:
Хотя, если Вы согласны с остальными тезами (молчание - знак согласия), то соглашусь с Вами.
Не согласна. Абсолютно. И не имею ни малейшего желания публично ввязываться в сей бесполезный спор. Вы ксенофоб, батенька. И это уже диагноз.
Имеете желание оспорить диагноз - запасайтесь фактами и милости просим в приват... :smoker:

Цитата:

Spacoom:
постепенное нравственное падение духа молодой особы, которую женщиной уже назвать нельзя
Это кого же там нельзя было назвать женщиной? Примеры в студию!

asl 09.02.2006 21:01

праститутки они и есть! просто японцы в силу своей островной ментальности не знали, что это аморально... для западных человечков

п.с. кино не смотрел, но с книгой знаком. погляжу, при случае.

kibitzer 09.02.2006 21:09

Цитата:

Давайте запустим в открытую продажу наркотики, разрешим проституцию, убийства, воровство - ведь все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо и не нуждаемся в ограничениях или стандартах.
не люблю быть на стороне большинства но в данном споре это от души :) так что - вы говорите о асболютно других вещах. законы цивилизованного общества направлены на то, чтоб ограничить деструктивную деятельность отдельных нездоровых индивидов, которая причиняет вред или неудобство другим людям. просмотр фильмов не причиняет вреда никому, так как это исключительно свободный выбор - вред причиняют люди, некрепкие умом, которые не делают разницы между художественным изображением пороков общества и практикованием этих пороков.

Spacoom 09.02.2006 21:18

Цитата:

beerkoff:
Что такое гейши и что такое японские проститутки вам уже объясняли, но Вы к чужому мнению прислушиваться, судя по всему не умеете.
Умею, но это не значит, что после выслушивания чужого мнения не останусь при своём :)



Цитата:

Томоэ:
Это кого же там нельзя было назвать женщиной? Примеры в студию!
Главную героиню, она показана каким-то животным бесполезным.
Аргументами запасся иду в ПМ :)



Цитата:

asl:
праститутки они и есть! просто японцы в силу своей островной ментальности не знали, что это аморально... для западных человечков
В принципе тут не мудрствуя лукаво можно согласиться. Это и есть культурные обычаи - у нас пляшут иначе и одевается по другому - но суть одна.

asl 09.02.2006 22:47

а суть хорошая или плохая? вот, допустим, на западе самоубийство - тяжкий грех, а япошка, выпотрашивая себя, пробивает себе дорожу для потенциально светлой будущей жизни и вызывают уважение и восхищение со стороны представителей общества. я к тому, что раз уж мы согласились с гейшизмом как культурным событием, так давайте к нему так и относиться.

Spacoom 09.02.2006 23:02

Думаю было бы опасно причислять проституцию к культурным событиям, скорее как к недостатку культуры, уважения людей занимающихся её и пользующихся.
Почему и считается ,что фильмы прославляющие или выставвляющие проституцию ака гейшизм в розово-коричневом цвете - вредными.
Всё же должна бть цензура на такую безвкусицу и бульварщину в цветастых тряпках.
Поэтому мой совет : не смотрите этот фильм, ничего хорошего не почерпнёте, только время потратите зря.

asl 09.02.2006 23:21

а че в проституции-то плохого. сходил мужик налево, в случае с гейшами - посмотрел как девушки красиво поют-танцуют, расслабился не только телом, но и душой. после такого и жена не раздражает, и неприятности на работе не такие уж непреодолимые, кароче, чувствуешь себя отдохнувшим. если переизбыток культурности идет супротив моей физиологии - нафиг мне культурность (не о себе, о японцах :biggrin: )

Томоэ 09.02.2006 23:48

Цитата:

asl:
японцы в силу своей островной ментальности не знали, что это аморально...
япошка, выпотрашивая себя, пробивает себе дорожу для потенциально светлой будущей жизни
И откуда ж это у вас, Господа Хорошие, столь пренебрежительное отношение к другой нации, ее особой (непонятной Вам лично) культуре и традициям? Никак сказывается стародавняя привычка хаживать в чужой монастырь со своим уставом?

asl 10.02.2006 00:04

да че там непонятного? в японской культуре как раз все прозрачно: захотел зарезаться красиво - сделай это в последний день цветения вишни. я, кстати, тему пытаюсь раскрыть узкими глазками японца, а какую форму для этого выбираю - неважно.

Томоэ 10.02.2006 00:31

Цитата:

asl:
в японской культуре как раз все прозрачно: захотел зарезаться красиво - сделай это в последний день цветения вишни. я, кстати, тему пытаюсь раскрыть узкими глазками японца, а какую форму для этого выбираю - неважно.
Да-да, абсолютно прозрачно :biggrin: Только при одном условии - если воспринимать чужую культуру исключительно на уровне штампов... Типа "узких глазок" и "цветения вишен".

Может, отвлечемся немного и прислушаемся к прекраснейшему в мире звуку - звуку хлопка одной ладони? ;) А то ведь от таких сверхинтеллектуальных базаров уже неодолимо хочется себя как-нибудь поэстетичнее "выпотрошить"... дабы восполнить катастрофическую нехватку Прекрасного в измученном организме.

kibitzer 10.02.2006 22:26

японец сказал бы "конечно вы совершенно правы уважаемый spacoom-сан", а потом посочувствовал бы недальновидности собеседника, но уже про себя :) нам на самом деле много чему есть поучиться у цивилизаций с традициями, не зря они веками вынашивались.

ksuha 11.02.2006 15:53

Гейши — это феномен, уникальная социокультурная традиция, не имеющая аналогов. Европеец не знает, что гейша, развлекающая, кокетливая, остроумная и эротичная, создана для того, чтобы мужчина почувствовал собственную исключительность. Это истинные мастера искусства настроения. Проститутки в Японии, конечно, есть, они даже могут одеваться как гейши, НО ОНИ — НЕ ГЕЙШИ.
Spacoom
Цитата:

Вы давно не общались с японцами
Это Вы давно не общались с японцами. Я не собираюсь Вас переубеждать, если Вы считаете, что гейша - это проститутка, значит Вы недалеко ушли от тех же создателей этого фильма.

Прошу меня извинить, если могла чем-нибудь обидеть Вас.

korotetsky 20.02.2006 21:59

посмотрено сабжевое кинцо. не могу сказать что зря постарел на пару часов во время просмотра, кое-где интересно и познавательно. кино как кино. хоть убейте, не впечатлило настолько чтоб так уж... быть может смешно, но меня признаться "последний самурай" больше зацепил как-то...
к своему стыду за книжку не брался еще, быть может потом дойдет...

но как вижу дискуссия тут разгорелась нешуточная.. началось про кино, а заплыли в различины моральных канонов западной и восточной культур.. хотя соглашусь со следующим:
Цитата:

ksuha: если Вы считаете, что гейша - это проститутка...
это все-равно как тома кукуруза с самураем сравнивать ;) просто у них все, не так как в той стороне, куда смотрим мы, кхм.. иначе (с)

Nicodim 20.02.2006 22:31

хм, прочитал все комменты, позавчера смотрел фильм, чесно говоря мне понравился фильм. и почему большая часть людей видят одну пропагаднду прочтитуции в этом фильме?
мне например нравится когда человек живёт по принципам, этот человек всегда найдёт выход из любой ситуации. Мне также понравилось мужественность этой девушки, которая поставила себе цель - и достигла его, то как она не завидовала другим, то как она претерпела разные избиения, ради того чтобы узнать где её сестра, согласитесь, на сегодняшний день - мало кто сможет сделать подобное, а вы все про проституцию


Часовой пояс GMT +4, время: 19:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.