IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Cборка старого компа - железа (http://www.imho.ws/showthread.php?t=98637)

Cheerful_Spirit 14.01.2006 20:55

Cборка старого компа - железа
 
Вложений: 1
Всем привет! Досталось мне в наследство несколько древних компов. Решил их собрать и вот уже проблемы:
1 - как правельно соединить кнопку включения и МB плату. Параметры следующие:
Intel Pentium 133, кажется
Mather Board от PCPartner
Это нашёл на сайте PCPartner:
Intel 430VX
Motherboard Model - МБ520НХ
Chipset Platform BIOS PCB ID Date code
430 VX Baby AT AWARD 35-8320-01 70814b

Ко всему прочему добовляю мануал в .пдф, плюс фотки.

На фотке 20 задняя сторона крышки. Все концы проводков заканчиваются штекерами в плату, без надписей смотри 21 снимок. Соответственно (снимки 7,9,10,11,12,13) :
зелёный-чёрный - ломпочка POWER зелёная
жёлтый-чёрный - ломпочка TURBO жёлтая
красный-чёрный - ломпочка H.DISK красная
жёлтый-белый - кнопка TURBO
красный-белый - кнопка RESET
Так же есть чёрный проводочек (22 фотка) - куда его?
На фотке 14 индикатор какой-то, с другой стороны фотка 15 - надписи
ZD-3N и на транзисторе ULN 2004А 9035. Полно перемычек и какие-то Т2 Т1 C2 C1 V2 V1 P2 P1.

На фотке 6 включатель. Зеленый провод, как понимаю на кейс - земля.Соответственно (снимки 6,8,16) :
белый-чёрный - переменный ток. Белый проводок пойдёт в 16 снимок левый-верхний угол. Чёрный проводок пойдёт в 16 снимок правый-верхний угол.
синий-коричневый - после включения пропускает(8 сником на I) переменный ток. Синий проводок пойдёт в 16 снимок левый-нижний угол. Коричневый проводок пойдёт в 16 снимок правый-нижний угол.

На фотке 18 показано посадочное место проводков. Как их правельно подключить? Есть ли разница, сторона подключения красного и белого правадочка?
Первые ближние левые 2 - CPU FAN
Потом правее 4 - INFRA RED
Потом правее 2 -FAN
Потом правее 2 -HDD LED
Второй ряд около края платы левые 5 - KEY LOCK
Потом правее 2 -HDD LED
Потом правее 4 -SPEAKER
Потом правее 2 -RESET
Потом правее 2 -SUSPEND

На фотке 1 надписи - Intel PCIset SB82437VX L7051192
На фотке 2 надписи - Intel PCIset SB82371SB L7033485
На фотке 3, 4 надписи - Intel pentium A80502133 SY022 ICOMP@ 2 #=111 87050110-1836 INTEL92-93
На фотке 5 надписи - AWARD SOFTWARE 1995 PCI/PNP 586
Что значат 1,2,5 фотки, что это за устройства?

2- на плате есть USB выход. См. фотку 832001_usb_conn, его возможно использовать? Как выгледит к нему шлейф, где достать?.

Ещё картинки.

ещё

16,17 снимки

21.jpg, 22.jpg, 832001.pdf, 832001_usb_conn.jpg

17,16,18,19,20

Mg0 15.01.2006 00:33

Cheerful_Spirit
C прибытием на форум тебя!
И пребывание на форуме лучше всего начать с изучения правил форума и раздела. В "Правилах раздела", между прочим, написано:
Цитата:

Модераторы раздела просят пользователей НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ аттачами, а рисунки, прикрепляемые с тегом [IМG], по возможности оформлять в виде ссылок с миниатюрой для ускорения загрузки страниц.
А ты, приятель, по пустяковой, в общем-то проблеме, приаттачил 3,3 Мега. Замечание тебе.
И каких советов, собссно, нужно, когда в ПДФине всё расписано. Кнопки типа ресета пофиг как подключать, у них ни плюса, ни минуса. Лампочки -- черный или белый -- граунд, земля то бишь, а цветной -- "плюс". Питание от АТ корпуса подключается по принципу "черные внутри". Как выключатель к БП подключить, нарисовано на самом БП.

quaker 15.01.2006 01:14

чуть дополню если лампочка белый и черный провод то белый плюс черный земля

Cheerful_Spirit 15.01.2006 20:55

Процесс пошёл! Но я честно слово потратил на изучения правил форума более часа и не нашёл как реализовать:
Цитата:

... прикрепляемые с тегом IМG, по возможности оформлять в виде ссылок с миниатюрой ...
Увы,
Цитата:

Как выключатель к БП подключить, нарисовано на самом БП.
на нём нет (снимок не буду прикреплять), но нашёл на другом БП, к тому же раскрутил его и устанвил, что белый-чёрный - вход переменный из сети. Кнопку протестирую древним методом - лампочкой ~60Ватт.

Из .pdf-а подчеркнул, что линия которая указывающая на контакт - это плюс.

Для меня остаются не понятными вопросы :
1. Зачем кнопка TURBO и возможно ли её использование с этой MB?
2. Что значит INFRA RED, FAN, KEY LOCK?
3. Зачем здесь на плате SUSPEND ?
4. Что значит CPU FAN, CASE FAN - понимаю, как вентилятор для проца и кейса. Тогда от туда должно быть 12 Вольт?
5. Зачем и как использовать - это: (как правельно называется, не знаю)
[IMG]
http://www.imho.ws/attachment.php?at...&stc=1&thumb=1
http://www.imho.ws/attachment.php?at...&stc=1&thumb=1
[/IMG]
7. Как узнать по надписям по на процессоре, какой он чистаты?
8. Возможно ли этот проц разогнать на этой материнке? Читал на этом форуме инфу, но до конца не понял, что к чему. Желательно по разгону проца на этой маме указать пальцем, что можно сделать.

Merlin Cori 15.01.2006 21:56

1. нет, нельзя использовать. это только для 286 машин было....
2. инфра-красный порт, fan - вентилятор, key lock - на корпусе, должен быть замочек, а к нему ключик. Повернул ключик, клавиатура блокирована.
3. что-то не нашел там suspend
4. естественно, с материнки
5. ну по этим картинкам только шерлок холмс может чего-то разобрать :)
6. -
7. можно
вот тебе эволюция pentiumов...
_http://www.overclockers.ru/lab/15497.shtml
вот пример маркировки селеронов...
_http://support.intel.com/support/ru/processors/celeron/sb/cs-007442.htm
поищи сам на интеле, найдешь и для пней...
8. про разгон есть специальный сайт
_http://www.overclockers.ru
почитай там

Cheerful_Spirit 16.01.2006 16:43

Вложений: 5
Понятно.
Цитата:

3. что-то не нашел там suspend
И в самом деле в .pdf нет. Но на MB написанно suspend, а в .pdf Ext. SMI . В таком случае, что значит Ext. SMI?
Кто нибуть, кода нибуть использовал инфра-красный порт, для каких целий и как?

Цитата:

5. ну по этим картинкам только шерлок холмс может чего-то разобрать
Вот тогда фотки с лучшим разрешением.
На фотках индикатор какой-то. Надписи ZD-3N и на транзисторе ULN 2004А 9035. Полно перемычек и какие-то Т2 Т1 C2 C1 V2 V1 P2 P1.
Зачем и как использовать - это? Как это правельно называется?

Fermata 17.01.2006 01:25

Cheerful_Spirit
По-моему, на фотках просто цифровое табло частоты процессора, такое только на очень старых компах есть (на передней панели). Толку от него никакого. Перемычками регулируют какое число будет гореть. Имхо, можно заставить его показывать любое. На самом деле этот экран только для красоты, как лампочка включения. Забей.

Cheerful_Spirit 17.01.2006 01:43

Sterwoza
Хе, это самое простое - забить. Охото с этим делом разобраться, от куда взять питание, как это сделать и как выставить правельные цифры?

СТРЕЛЕЦ 17.01.2006 06:36

Питание от кнопки Turbo (3 провода), она и переключает два показания 33MHz - 40Mhz, а может быть и Lov - High, на картинке не видно что это цифровой индикатор.
Перемычки уже стоят, при включении будет видно что это. А какая перемычка за какую черточку в цифре отвечает проверишь опытным путём.
А поскольку частота всё равно не переключается, то правильное решение - забить. :biggrin:

korotetsky 18.01.2006 11:30

Цитата:

Сообщение от Sterwoza
По-моему, на фотках просто цифровое табло частоты процессора, такое только на очень старых компах есть (на передней панели).

ага, оно самое. как видно на фотках, прикручено к внутренней стороне морды системника рядом с кнопками.
судя по имеющемся в pdf, использовать кнопку турбо смысла нет. имхо само достойное применение этой панельке - запасные джампера.

Цитата:

Сообщение от xTiez
Питание от кнопки Turbo (3 провода), она и переключает два показания 33MHz - 40Mhz, а может быть и Lov - High, на картинке не видно что это цифровой индикатор.

то, что там будет, либо цифры, либо лоу-хай, как раз и зависит от положения перемычек.

СТРЕЛЕЦ 18.01.2006 12:05

Цитата:

korotetsky:
то, что там будет, либо цифры, либо лоу-хай, как раз и зависит от положения перемычек.
Ну, я так и написал - при включении будет видно что там было по умолчанию - цифры или буквы. Ну, а как расставить перемычки после, это уже фантазия автора. На работе ПК это не отразится.

Цитата:

Cheerful_Spirit:
Кто нибуть, кода нибуть использовал инфра-красный порт, для каких целий и как?
Можно клаву подключить или мышку, или сбрасывать файлы с наладонника, или печать на принтер, если в нем есть инфра-порт. Вот только дров поискать...

Cheerful_Spirit 24.01.2006 00:44

Маленькое резюме:
по советам Mg0,quaker,xTiez и других умных людей было забито на кнопку и лампочку TURBO, а также на цифровой индикатор. Собрал - работает, но есть вопросы.
1. Что значит Ext. SMI в manuale около котактов reset?
2. Осталась не подключена лампочка power, куда её можно подключить?
3. На плате есть USB выход. Его возможно использовать? Как выгледит к нему шлейф, где достать?

Тему считаю ещё открытой.

СТРЕЛЕЦ 24.01.2006 06:11

1) SMI - System Management Interrupt - Системное Прерывание Управления (так перевел Сократ :biggrin: )
This conector is for use with SMI hardware interrupt power management - если это о чем нибудь говорит.
2) Под лампочку должны быть два штырька с надписью Power LED
3) Где достать? Снять с другого ПК или купить.
USB-порт продается как отдельная планка для задней стенки с проводом на плату, только надо уточнить USB1 или USB2 , у них контакты разные.

Fermata 26.01.2006 00:15

Cheerful_Spirit
Вот тут (_http://www.nbprice.ru/info/glossary-16.htm) говорят, что это всё-таки "Прерывание управления системой".
Цитата:

(System Management Interrupt - Прерывание управления системой). Немаскируемое прерывание, переводящее систему в режим SMM для выполнения таких функций, как управление питанием, унаследованными клавиатурами USB, средствами безопасности, горячими клавишами и тепловыделением.
О смысле можно только догадываться :).
Я так поняла, что процессор может работать в двух режимах: SMM (Режим управления системой) и SMI. А "Ext. SMI" это какое-то внешнее управление, может те самые клавиатуры USB и средства безопасности. На всякий случай лучше туда ничего не включать.
Если в Гугле поискать "SMI site:intel.ru", то найдётся куча интеловских ПДФок. Но это ты сам читай.

PS В USB2 на такой старой плате что-то не верится. ;)

СТРЕЛЕЦ 26.01.2006 07:52

Цитата:

Sterwoza:
В USB2 на такой старой плате что-то не верится.
Вот потому при покупке надо уточнить, что нужен порт для USB1 (если такие ещё выпускают)

leon534 26.01.2006 11:04

На материнке однозначно разъем для USB 1.1 . Шлейфик можно, конечно поискать. Такое щастье встречается у "старьевщиков" на радиорынках, в сервис-центрах. ИМХО лучше попробовать поставить контроллер USB 2.0 (желательно не VIA). В этом случае к компу можно будет подключать современные устройства ... Но в моей практике были случаи, когда PCI карты с USB 2.0 контроллером не хотели работать со старым железом. Советую при покупке оговорить возможность возврата/обмена дивайса. Контроллеры эти недорогие (ок 10 уе).

Fermata 27.01.2006 00:31

Можно поискать планку, где общего разъёма нет, а у каждого проводка свой отдельный разъёмчик. Можно втыкать как угодно. Схема втыкания наверняка есть в инете. Я тут к новым корпусам присматривалась и видела такие шлейфы. Сейчас USB прямо в корпус встраивают, может и отдельные планки такие же есть.

quaker 27.01.2006 20:47

я не понял а что разве у "выкидыша" юсб есть разница между 1.1 и 2.0
думается мне там контроллер - разница
а с точки зрения разводки колодки моноп№нисуально

выкидыши эти в природе точно есть

Fermata 30.01.2006 01:13

Цитата:

Cheerful_Spirit:
Что значит Ext. SMI в manuale около котактов reset?
Вот мне тут в голову пришло, что может быть кнопка Reset и есть то самое внешнее "прерывание управления системой" (Ext. SMI). Перезагрузка, проще говоря.

leon534 30.01.2006 02:48

Цитата:

Сообщение от Sterwoza
Вот мне тут в голову пришло, что может быть кнопка Reset и есть то самое внешнее "прерывание управления системой" (Ext. SMI). Перезагрузка, проще говоря.

Да нет, это из другой области:

Suspend Switch (переключатель режима Suspend) - параметр разрешает или запрещает переход в режим suspend (временной остановки) с помощью кнопки на системном блоке. Для этого необходимо соединить джампер SMI на материнской плате с кнопкой на лицевой панели. Как правило, для этого используется либо специальная кнопка Sleep, либо кнопка Turbo. Режим suspend является режимом максимального снижения энергопотребления компьютером.Может принимать значения:
Enabled - разрешено
Disabled - запрещено

Как правило, никто его не подключает ...

Cheerful_Spirit 06.02.2006 22:36

Вложений: 1
Всё стало ясно. Собрал работает, было взядлся за бранд от compaq. Тоже более или менее с ним разобрался. Вопрос:
1. Загрузил compaq, но не увидел привычного BIOS, он там есть? И как еувидить. По MotherBoard инфы не нашёл... Но знаю точно, что работает с Pentium I.
2. Есть MotherBoard FIRST INTERNATIONAL COMPUTER, INC. 486-PIO-2
Есть два 486 процессора - а. Am486DX-40 и i486DX2 . На сколько понимаю Am486DX-40 лучше i486DX2? Установил на плату Am486DX-40 , толко вольты поставил на 3,45 и clock > 33. Будет работать? Или лучше как в мануале написано сделать?
Не могу понять будет ли эта мама работать с i486DX2 (см. attach)?
Как проверить, что эта мама живая, т.е. работает?
Было сделано следуюшие, подключил питание, hard 400 Mb с 95 win, speaker, видео карту, 16 Mb Simm. Всё кроме мами и проца 100% работает. Но картинку на мониторе не увидел :confused: . Убрал видео, сигнал не услышал. Убрал RAM, сигнал не услышал. Убрал проц, сигнал не услышал. Только Hard всегда прокручивается, т.е. питание Ok. Как быть? Что делать дальше?

vladal 07.02.2006 15:06

Если БП в норме: (проверь сигнал Power Good - этот сигнал появляется при нормальных выходных напряжениях БП и запускает систему в работу. Уровень сигналя должен быть выше 2,5в . Меньшее напряжение или его отсутствие аппаратно сбрасывает процессор.)
1 Проверь правильность установки процессора в сокет
2 Джамперами на плате правильно задай тип процессора, тактовую частоту и коэффициент умножения (см. инструкцию)
3 Правильно установи напряжение питания процессора (для большинства 486 процессоров Intel оно 5в. Если оно отличается от обычного, то указывается на процессоре)
Если все сделал правильно, то при установленном процессоре и отключении всех других устройств должно последовать три гудка. Если этого не происходит, то мать скорее всего мертва (убит чипсет, неисправна микросхема BIOS и т.д)
По поводу процессоров. 486 процессоры от AMD и Intel полностью совместимы и оба должны работать на твоей мат. плате. Процессор Intel будет побыстрее, т.к у него коэффициент умножения 2 (2х33=66 или 2х40=80). Номинальная частота системной шины для Am486DX-40 не 33, а 40(указана в названии процессора).

Merlin Cori 07.02.2006 15:22

Cheerful_Spirit
у compaq не было bios в привычном виде. у них существовал специальный раздел на диске, на котором и был расположен setup.
часто, при переразбивке дисков его удаляли и оставалси без сетапа.... но его можно было запустить с дискеты.
Образ был доступен на сайте compaq для конкретных моделей.
Попробуй поискать в инете или скажи модель, попробую узнать у ребят в техническом отделе, возможно еще и сохранилась у кого дискета

Cheerful_Spirit 21.02.2006 02:32

Вложений: 9
486 честно ковырял и парился с джамперами, ничего не вышло, отдал MB и камни. Вот скоро сказка сказывается, а у меня и конь не волялся - это я о USB хочу спросить:
1. Есть MB 520NH 35-8320-01 (смотри 832001.pdf, самый первый пост ). На плате есть USB Connector - JP1. ([IMG]2006.02.20 001.jpg[/IMG]) Я подсоединяю следуюший проводок [IMG]2006.02.20 004.jpg[/IMG] , [IMG]2006.02.20 006.jpg [/IMG], [IMG]2006.02.20 007.jpg[/IMG]. Красные провода там где на [IMG]2006.02.20 001.jpg[/IMG] 1. Загружаюсь в 2000 win, вставляю USB-Flash, должен автоматом найти и сам устоновить драйвер. Увидел, но патом ругается, что ошибка - драйвер не может работать с этим устройством. Уже сжёг один USB-Flash, причина - вставил и долго держал USB-Flash в разъёме. Выход идёт на 2 разъёма, находит автоматом только один. В чём может быть неполадка? Какая может быть разводка? Если подсоединить на оборот, то PC вообше не включается.
2. Merlin Cori, смотри [IMG]2006.02.20 019.jpg[/IMG] - это всё что смог найти на MB плате ( 328969-001 P14C00C9DGB2NR 008068-101 007295 ASSEMBLED IN USA REV OC ). Образ было бы хорошо достать, а то загружаюсь только с ISA video картой, а PCI video карту не хочит видеть. Предпологаю, это в настройках BIOS.
3. С тем же COMPAQ ворос. Смотри [IMG]2006.02.20 020.jpg[/IMG], это плата втыкается в JDH или в EISA в MB и несёт на себе все PCI и ISA слоты.
Вопрос, зачем эти штуки (на фото обвёл красным цветом):
[IMG]2006.02.20 022.jpg[/IMG]
[IMG]2006.02.20 023.jpg[/IMG]
4. Есть MB ATC-6150 (смотри 6150_E.PDF). На плате есть USB Connector. ([IMG]2006.02.20 028.jpg[/IMG]) . Разъём похож на СОМ , как туда подсоединить USB?

[IMG]2006.02.20 022.jpg[/IMG]
[IMG]2006.02.20 023.jpg[/IMG]
[IMG]2006.02.20 028.jpg[/IMG]
6150_E.PDF

Cheerful_Spirit 25.02.2006 16:42

Какие нибуть мнения по поводу приведущих вопросов? Уже неделю жду... Help somebody?
:contract:

Mg0 25.02.2006 17:06

Cheerful_Spirit
По поводу USB: совсем недавно был топ: http://imho.ws/showthread.php?t=99719
Добавлю только, что распиновка внешних USB-коннекторов есть здесь: http://www.tortrade.ru/support/solder-up/usb.html и если ты не знаешь, что у тебя за выкидыш, можно элементарно прозвонить.

Merlin Cori 25.02.2006 21:29

Цитата:

Cheerful_Spirit:
2. Merlin Cori, смотри [IMG]2006.02.20 019.jpg[/IMG] - это всё что смог найти на MB плате ( 328969-001 P14C00C9DGB2NR 008068-101 007295 ASSEMBLED IN USA REV OC ). Образ было бы хорошо достать, а то загружаюсь только с ISA video картой, а PCI video карту не хочит видеть. Предпологаю, это в настройках BIOS.
3. С тем же COMPAQ ворос. Смотри [IMG]2006.02.20 020.jpg[/IMG], это плата втыкается в JDH или в EISA в MB и несёт на себе все PCI и ISA слоты.
Вопрос, зачем эти штуки (на фото обвёл красным цветом):
[IMG]2006.02.20 022.jpg[/IMG]
[IMG]2006.02.20 023.jpg[/IMG]
Картинки очень, наверное, информативны..... но их не видно :)

Cheerful_Spirit 27.03.2006 23:25

Merlin Cori
Цитата:

Попробуй поискать в инете или скажи модель, попробую узнать у ребят в техническом отделе, возможно еще и сохранилась у кого дискета
На их сайте поискал но ничего дельного не нашёл. Модель: DP4000 5200MMX 2400 EA8 8816BPL 8816BPL42032
Как я понял из спецификаций Compaq Deskpro 4000 Pentium I 200Mhz, PPMT, Riser board 2-1-2 270882-001. К тому же встроенные USB, которые не работают под Win2000 SP4.
Mg0
Цитата:

... если ты не знаешь, что у тебя за выкидыш, можно элементарно прозвонить.
Элементарно прозвонит - теоретически понимаю как это сделать. Но никогда не прозванивал мат. плату. Поясните пожалусто подробнее. Для себя представляю так:
1. Берём прибор, к примеру М-838 (циферблат и крутилка по середине, использовал только режим звукового сигнала). Подключаем красный провод на землю к плате. Выставляем соответвующий режим на измерительном приборе (какие?).
2. Вклучаем комп.
3. Измеряем ток, т.е. дотрагиваемся окуратно до каждого штекера USB вторым кончиком изм. прибора.
http://imho.ws/showthread.php?t=99719
Вопрос как измерить Данные+ и Данные-? (+, - это ток? А как понимать тогда Питание)

XPEHOMETP 28.03.2006 10:19

Прозвонить USB - элементарная задача. Основная проблема в том, что разводка штырьков со временем делалась по-разному. Основная последовательность выводов: [Земля] - [USBP+] - [USBP-] - [+5В]. Надо определить расположение земли и +5В, сигнальные штырьки будут между ними. На совсем старых платах в двух параллельных рядах штырьки дублировали друг друга, т.е. [Земля] и [+5В] (и сигнальные) были расположены рядом. Потом их стали пускать в обратном порядке, чтобы даже при неправильном присоединении земля и 5В попали на свое место, и ничего бы не сгорело. А позже добавили еще штырек с землей, их стало 10. Достаточно определить, где выводы [Земля] и [+5В] в обоих рядах, потом все просто.

Чтобы это определить, я делал так. Материнка отключается от всего, тестер ставится на измерение сопротивления, и измеряется сопротивление между крайними штырьками для подключения USB и заведомой землей (например, контактом, куда подключается черный провод от блока питания). Где сопротивление нулевое, там, понятное дело, земля. Аналогично находятся выводы +5В в обоих рядах. Остальное тривиально.

Так как разводка USB на плате со временем менялась, в продаже есть выкидыши с разными вариантами подключения. Лучше брать не со сплошной колодкой, а с двумя раздельными планками, по одной на каждый ряд. Их можно легко подключить в любом случае. Вариант похуже - со сплошной колодкой на 8 контактов, возможно, в ней придется переставлять контакты. Вариант с колодкой на 10 контактов хорош для нового компа, а для старого - наиболее неудобный вариант

Cheerful_Spirit 31.03.2006 14:24

Понятно, с прозвонкой разберусь.
Но как всегда в процессе использования появляются вопросы:
1. Как проверить встроенные USB на Compaq Deskpro 4000 Pentium I 5200 MMX (Win2000 SP4)? В Win2000 есть Universal... . Пытаюсь проверить с помощью MyFlash , флешка 128 Mb. Написанно, что подерживает USB 1.0 и USB 2.0 . Флешка 100% рабочая. Кто как проверял USB выход?
2. Точна такая же проблема с 832001.pdf (см. первый пост). Вставляю Flash память и никакого эффекта, даже лампочка не мигает на флешке. Пробовал 2 флешки разных произвадителей.
3. Проблема повторяется в 6150_E.PDF .

Kill Somegad 06.10.2006 00:50

Спасиба
 
Спасиба тем, что наследовал Cheerful_Spirit такую мать как Intel 430VX!!!

Битый час искал хотябы стандартное описание слотов и типов процессоров. Даже всемагущий гугл не памог. А тут - целая кладезь знаний! Жаль нету только АГП на этой матери.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.