Задачка: 15 безпроводных терминалов ... - Сети

lucky · 26.05.2008, 17:05

Появилась следная задачка - в маленьком офисе в соседних комнатх запустит 15 терминалов на WiFi, Техника: Сервер Dell PE1900 2 ксеона, 8Гиг памяти, 1.6Тб дисков, 15 barebon Asus Pundit Athlon64/1gb/2gb flash-Ide/Wlan D-link N.

Софт будет лицензный. Вот что я придумал - Ubuntu сервер, на нем VmWare сервер, на нем 3 виртуалки с лицензионными XP Pro. На них терминалка и на каждую повешен Роутер D-link-N с 5 клиентами. Вот не додумаюсь какими точно клиентами - думал о 2x но по моему там не получится, а так с лиценциями 3xWinXPPro и 3xOffice. Может подскажете другое решение?

Клиента с безпроводной нужно по башке рутерами, но как все знаем клиент прав

eap · 26.05.2008, 21:23

Если речь о лицензионном софте - то сколько клиентов, столько лицензий на Офис и ХР нужно купить. Даже если держишь две системы на одном компе - 2 лицензии нужно.
А задачи какие у клиента? Зачем ХР в терминале?

lucky · 27.05.2008, 00:30

3 системы на сервере: 3 winXP + 3 офиса /лицензные/. Клиент работает на Ворде, Екселе, иногда PPT презентаций + бугалерия. Каждый XP на сервере со своей группой клиентов. XP каждому клиенту - слишком дорого, потому и в терминале. Проблемами с XP в терминальном режиме лицензионно нету - выяснили у MS/.
Беспроводные терминалы у нас только Wyse, да и те по заказу, никто никогда не пробовал. WiFi bridge пробовали однажды - N кажется в природе нету, да и тот работал еле-еле на G. Boot form WLAN нашел только в open source биосах для MacOS. Наверное на клиентах придется грузить Linux чтоб войти в сеть и оттуда RDC запускать.
Другие предложения есть?

eap · 27.05.2008, 09:19

Я не пойму - XP поддерживает только один сеанс (один рабочий стол) - реальный, к нему можно подключиться и терминалом. То есть - 5 пользователей должны подключаться к одному рабочему столу и работать на нем хором? Или я что-то не знаю?
Ты пробовал к одному реальному компу с ХР просто, по проводам, подключить еще 5 компов к Удаленному Рабочему Столу? Попробуй и расскажи, если получится. Мне очень интересно.
По лицензионности - тебе сказали, что в ХР можно работать в терминале. Количество купленных лицензий и работающих пользователей ты уточнил?
Почему не СмолБизнесСервер и 15 терминальных сессий?
Железо уже куплено? Не вставить ли в терминалы простые сетевухи?

Merlin Cori · 27.05.2008, 11:22

windows 2003 server+терминальные лицензии+тонкий клиент на линуксе с RDP и никакой XP Не нужен. Даже жесткие диски не нужны на клиенте

eap · 27.05.2008, 11:28

Цитата:

Сообщение от Merlin Cori

windows 2003 server+терминальные лицензии+тонкий клиент

Вот-вот.
Только если речь о лицензионном софте - СмолБизнесСервер дешевле при той же функциональности для небольшого количества Юзеров. Уточни это у продавцов софта.

Merlin Cori · 27.05.2008, 11:32

+ к этому.... Нафига тебе MS Office? Для любых обычных офисных задач OpenOffice за глаза хватит...

werwulf · 27.05.2008, 11:43

lucky , wifi ? а вы частоту то уже получили, это и для внутриофисного использования нужно хоть и по упрощенной схеме ведь вполне могут и не дать )
Дальше ваш кайф скорее всего увеичится из-за переотраженки от 15 машин плюс к тому у 802.11n расширенная в два раза частотная полоса и вам сложно будет разойтись по частотам если вы его и найдете, скученные в одном мсете три роутера также будут радовать друг друга помехами. Ну и последнее, скорсть на всех терминалах будет по худшему из установившихся коннектов, плюс Wifi это полудуплекс, возможно тонкий клиент выживет но если связь будет периодически рваться из-за пересогласования скоростей счастье будет точно всеобщим.. вот как-то так. Если вам это еще после инсталляции еще и обслуживать подумайте стоит ли оно того.
И устройте полевые испытания взяв оборудование на тестирование. Клиент конечно всегда прав, только когда то что его воспаленный мозг нафантазировал не заработает крайним будете вы.

eap · 27.05.2008, 11:54

Хоть это ОффТоп, но скажу.
Ставил на 4 месяца ОпенОфис у себя в отделе продаж. Результат отрицательный, куплен M$ Office Standard. Причины:
1. При приеме больших сложных документов Ворд от контрагентов, документы не открываются, ОпенОффис самопроизвольно закрывается. Оффисом 2003 все открывается.
2. При создании сложных докуменетов (много таблиц) и открытии потом Оффисом 2003, слетает форматирование, плывут таблицы и страницы.
3. Не сохраняет запароленные документы в формате M$ Office, можно открыть, изменить и сохранить без пароля.
4. При нескольких открытиях, исправлениях и сохранениях создаются документы неразумных размеров - скажем 5М - из документа размером 100 К.
5. Существенно медленнее M$ Office - раза в 2-3, это чувствуется.

Но если перечисленные недостатки не существенны для клиента, связь с внешним миром минимальная - да, ОпенОффис и сохранение документов в его же формате. Купить одну лицензию на M$ Office для страховки. Экономия примерно 400$ х 14 = 5600$.

lucky · 27.05.2008, 11:58

Цитата:

Сообщение от Merlin Cori

windows 2003 server+терминальные лицензии+тонкий клиент на линуксе с RDP и никакой XP Не нужен. Даже жесткие диски не нужны на клиенте

Вот-вот - с того и все началось, только тоньких клиентов WiFi не нашлось... потому и вместо жестких дисков Ide-Flash, на клиентах нету флоппи и CD/DVD.

Цитата:

Сообщение от Merlin Cori

Нафига тебе MS Office?

До сих пор были на OpenOffice, Хотят MS

Цитата:

Сообщение от werwulf

wifi ?

У нас по-другому /Болгария/ WiFi частоты обусловлены законами и устройства дотжны им отвечать - ничего больше не нужно. Про беспроводнуя связь я тоже песимист, если что-то не получится в конце концов сделаю проводную связь.

eap · 27.05.2008, 12:05

Цитата:

Сообщение от lucky

Про беспроводнуя связь я тоже песимист, если что-то не получится в конце концов сделаю проводную связь.

Есть положительный опыт - 3 соседние комнаты, одноранговая сеть WinXP, 8 компов, WiFi роутер Асус 520, но требования в сети минимальные - роутер раздает Инет, общие принтеры и изредка переброска файлов.

lucky · 27.05.2008, 12:08

eap, вполне с вами согласен в принципе. Хотя в большинстве случаев при форматирований документах или записе в RTF можно получить большую совместимость. Выходит что OpenOffice надо гоняться за стандартами MS Office.

eap · 27.05.2008, 12:18

В конкретном случае Отдела продаж - менеджерам надо работать с внешним миром, который прочно сидит на M$, и не думать о совместимости форматов, а торговать. В случае Чебоксарского машиностроительного завода, о котором рассказывал знакомый, - есть почти закрытая система из более 300 компов, которая перешла на Линукс и ОпенОффис.

Merlin Cori · 27.05.2008, 12:38

Цитата:

Сообщение от eap

В конкретном случае Отдела продаж - менеджерам надо работать с внешним миром, который прочно сидит на M$, и не думать о совместимости форматов

OpenOffice прекрасно умеет все сохранять в формате office 2003 и более того, все это прекрасно ставится в качестве формата сохранения по умолчанию... так что с совместимостью - никаких проблем

lucky · 27.05.2008, 12:43

Немного ОФФ-топик: у нас уже Офис 2003 уже не продают если ОЕМ - только 2007. Для того чтоб по лицензий сделать Даунгрейд до 2003 нужну купить Ритейл! цена - около 700 Евро....

eap · 27.05.2008, 13:08

Я покупал "Права на программу для ЭВМ Office 2007
Russian OpenLicensePack NoLeve" и при нем ключи до ОффисХР включительно. 90 000 руб за 11 лицензий, 340$ 230 Е примерно за одну. То что ты назвал - самый дорогой коробочный вариант, и не Стандард а Профешнал или типа того. Тебе нужно сразу и много - соответственно - корпоративный а не коробочный вариант. И сервер заодно и так же покупать нужно. Цены могут и отличаться - Болгария в ЕС, эт вам не бедная Россия. Но не до такой же степени.

добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Merlin Cori

так что с совместимостью - никаких проблем

У меня все и было настроено так, что форматы по умолчанию - именно MS Office'а. MS Office удален со всех компов. Проблемы, вознкавшие при работе, перечислены выше. Руководство сочло их существенными и пошло на закупку MS Office'а.

FantomIL · 27.05.2008, 13:37

Уважаемые, заканчиваем обсуждение выгоды преобретения того или иного софта.

lucky · 27.05.2008, 14:19

У меня вопрос - какую ОС поставить у клиентов?

Линукс с Удаленным Столом или что-то другое?

Merlin Cori · 27.05.2008, 14:30

lucky, у клиентов можно ничего не ставить....
Зачем, если удаленно конектишься к терминальному серверу.
либо удаленная загрузка по сети с ftp сервера, либо загрузка с CD....
варианты:
1. Thinstation - бесплатен
2. WTpro - 100 р за место
и т.д.

lucky · 27.05.2008, 14:46

Клиенты беспроводные надо хоть что-то поставить чтоб запустить сеть... CD-нету - есть 2Г FlashIde.

Merlin Cori, спасибо что упомянул Thinstation, я о нем совершенно забыл!

26.05.2008, 17:05	# 1
lucky Newbie Регистрация: 30.05.2003 Сообщения: 22	Задачка: 15 безпроводных терминалов ... Появилась следная задачка - в маленьком офисе в соседних комнатх запустит 15 терминалов на WiFi, Техника: Сервер Dell PE1900 2 ксеона, 8Гиг памяти, 1.6Тб дисков, 15 barebon Asus Pundit Athlon64/1gb/2gb flash-Ide/Wlan D-link N. Софт будет лицензный. Вот что я придумал - Ubuntu сервер, на нем VmWare сервер, на нем 3 виртуалки с лицензионными XP Pro. На них терминалка и на каждую повешен Роутер D-link-N с 5 клиентами. Вот не додумаюсь какими точно клиентами - думал о 2x но по моему там не получится, а так с лиценциями 3xWinXPPro и 3xOffice. Может подскажете другое решение? Клиента с безпроводной нужно по башке рутерами, но как все знаем клиент прав

27.05.2008, 09:19	# 4
eap Full Member Регистрация: 07.03.2007 Сообщения: 1 060	Я не пойму - XP поддерживает только один сеанс (один рабочий стол) - реальный, к нему можно подключиться и терминалом. То есть - 5 пользователей должны подключаться к одному рабочему столу и работать на нем хором? Или я что-то не знаю? Ты пробовал к одному реальному компу с ХР просто, по проводам, подключить еще 5 компов к Удаленному Рабочему Столу? Попробуй и расскажи, если получится. Мне очень интересно. По лицензионности - тебе сказали, что в ХР можно работать в терминале. Количество купленных лицензий и работающих пользователей ты уточнил? Почему не СмолБизнесСервер и 15 терминальных сессий? Железо уже куплено? Не вставить ли в терминалы простые сетевухи? Последний раз редактировалось eap; 27.05.2008 в 09:22.

27.05.2008, 11:22	# 5
Merlin Cori Moderator Регистрация: 29.04.2002 Адрес: Moscow Пол: Male Сообщения: 2 980	windows 2003 server+терминальные лицензии+тонкий клиент на линуксе с RDP и никакой XP Не нужен. Даже жесткие диски не нужны на клиенте __________________ Есть две бесконечные вещи, Вселенная и глупость. Впрочем, на счет Вселенной, я не уверен Вклад IMHO.WS в медицину и науку Присоединяйтесь!!!!!

27.05.2008, 11:32	# 7
Merlin Cori Moderator Регистрация: 29.04.2002 Адрес: Moscow Пол: Male Сообщения: 2 980	+ к этому.... Нафига тебе MS Office? Для любых обычных офисных задач OpenOffice за глаза хватит... __________________ Есть две бесконечные вещи, Вселенная и глупость. Впрочем, на счет Вселенной, я не уверен Вклад IMHO.WS в медицину и науку Присоединяйтесь!!!!!

27.05.2008, 11:43	# 8
werwulf Member Регистрация: 11.09.2007 Сообщения: 213	lucky , wifi ? а вы частоту то уже получили, это и для внутриофисного использования нужно хоть и по упрощенной схеме ведь вполне могут и не дать ) Дальше ваш кайф скорее всего увеичится из-за переотраженки от 15 машин плюс к тому у 802.11n расширенная в два раза частотная полоса и вам сложно будет разойтись по частотам если вы его и найдете, скученные в одном мсете три роутера также будут радовать друг друга помехами. Ну и последнее, скорсть на всех терминалах будет по худшему из установившихся коннектов, плюс Wifi это полудуплекс, возможно тонкий клиент выживет но если связь будет периодически рваться из-за пересогласования скоростей счастье будет точно всеобщим.. вот как-то так. Если вам это еще после инсталляции еще и обслуживать подумайте стоит ли оно того. И устройте полевые испытания взяв оборудование на тестирование. Клиент конечно всегда прав, только когда то что его воспаленный мозг нафантазировал не заработает крайним будете вы. Последний раз редактировалось werwulf; 27.05.2008 в 11:46.

26.05.2008, 21:23	# 2
eap Full Member Регистрация: 07.03.2007 Сообщения: 1 060	Если речь о лицензионном софте - то сколько клиентов, столько лицензий на Офис и ХР нужно купить. Даже если держишь две системы на одном компе - 2 лицензии нужно. А задачи какие у клиента? Зачем ХР в терминале?

27.05.2008, 00:30	# 3
lucky Newbie Регистрация: 30.05.2003 Сообщения: 22	3 системы на сервере: 3 winXP + 3 офиса /лицензные/. Клиент работает на Ворде, Екселе, иногда PPT презентаций + бугалерия. Каждый XP на сервере со своей группой клиентов. XP каждому клиенту - слишком дорого, потому и в терминале. Проблемами с XP в терминальном режиме лицензионно нету - выяснили у MS/. Беспроводные терминалы у нас только Wyse, да и те по заказу, никто никогда не пробовал. WiFi bridge пробовали однажды - N кажется в природе нету, да и тот работал еле-еле на G. Boot form WLAN нашел только в open source биосах для MacOS. Наверное на клиентах придется грузить Linux чтоб войти в сеть и оттуда RDC запускать. Другие предложения есть?

27.05.2008, 11:54	# 9
eap Full Member Регистрация: 07.03.2007 Сообщения: 1 060	Хоть это ОффТоп, но скажу. Ставил на 4 месяца ОпенОфис у себя в отделе продаж. Результат отрицательный, куплен M$ Office Standard. Причины: 1. При приеме больших сложных документов Ворд от контрагентов, документы не открываются, ОпенОффис самопроизвольно закрывается. Оффисом 2003 все открывается. 2. При создании сложных докуменетов (много таблиц) и открытии потом Оффисом 2003, слетает форматирование, плывут таблицы и страницы. 3. Не сохраняет запароленные документы в формате M$ Office, можно открыть, изменить и сохранить без пароля. 4. При нескольких открытиях, исправлениях и сохранениях создаются документы неразумных размеров - скажем 5М - из документа размером 100 К. 5. Существенно медленнее M$ Office - раза в 2-3, это чувствуется. Но если перечисленные недостатки не существенны для клиента, связь с внешним миром минимальная - да, ОпенОффис и сохранение документов в его же формате. Купить одну лицензию на M$ Office для страховки. Экономия примерно 400$ х 14 = 5600$.

27.05.2008, 12:08	# 12
lucky Newbie Регистрация: 30.05.2003 Сообщения: 22	eap, вполне с вами согласен в принципе. Хотя в большинстве случаев при форматирований документах или записе в RTF можно получить большую совместимость. Выходит что OpenOffice надо гоняться за стандартами MS Office.

27.05.2008, 12:18	# 13
eap Full Member Регистрация: 07.03.2007 Сообщения: 1 060	В конкретном случае Отдела продаж - менеджерам надо работать с внешним миром, который прочно сидит на M$, и не думать о совместимости форматов, а торговать. В случае Чебоксарского машиностроительного завода, о котором рассказывал знакомый, - есть почти закрытая система из более 300 компов, которая перешла на Линукс и ОпенОффис.

27.05.2008, 12:43	# 15
lucky Newbie Регистрация: 30.05.2003 Сообщения: 22	Немного ОФФ-топик: у нас уже Офис 2003 уже не продают если ОЕМ - только 2007. Для того чтоб по лицензий сделать Даунгрейд до 2003 нужну купить Ритейл! цена - около 700 Евро....

27.05.2008, 13:37	# 17
FantomIL NetMOD Регистрация: 19.05.2003 Адрес: МосПодЛод - НачВод-АккОт Сообщения: 2 376	Уважаемые, заканчиваем обсуждение выгоды преобретения того или иного софта. __________________ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу это тоже чья-то точка зрения... --------- Репутация – это то, без чего могут жить люди с характером

27.05.2008, 14:19	# 18
lucky Newbie Регистрация: 30.05.2003 Сообщения: 22	У меня вопрос - какую ОС поставить у клиентов? Линукс с Удаленным Столом или что-то другое?

27.05.2008, 14:30	# 19
Merlin Cori Moderator Регистрация: 29.04.2002 Адрес: Moscow Пол: Male Сообщения: 2 980	lucky, у клиентов можно ничего не ставить.... Зачем, если удаленно конектишься к терминальному серверу. либо удаленная загрузка по сети с ftp сервера, либо загрузка с CD.... варианты: 1. Thinstation - бесплатен 2. WTpro - 100 р за место и т.д. __________________ Есть две бесконечные вещи, Вселенная и глупость. Впрочем, на счет Вселенной, я не уверен Вклад IMHO.WS в медицину и науку Присоединяйтесь!!!!!

27.05.2008, 14:46	# 20
lucky Newbie Регистрация: 30.05.2003 Сообщения: 22	Клиенты беспроводные надо хоть что-то поставить чтоб запустить сеть... CD-нету - есть 2Г FlashIde. Merlin Cori, спасибо что упомянул Thinstation, я о нем совершенно забыл! Последний раз редактировалось lucky; 27.05.2008 в 14:50.