imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Hi-Fi аудио/видео техника > Все что вы хотели узнать об аудио/видеотехнике...
Опции темы
Старый 26.08.2004, 12:39     # 1
Бероэс
XxX password 2004
 
Аватар для Бероэс
 
Регистрация: 13.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщения: 1 641

Бероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собой
Exclamation Восемь мифов о домашнем кинотеатре

Вступление:

Все совершают ошибки. Всем свойственны заблуждения. Но на чужих ошибках не учатся - на чужих ошибках зарабатывают. Скажем, решил человек приобрести систему домашнего кинотеатра, но не совсем уверен в том, что ему требуется, так корыстный продавец продаст ему самое дорогое как самое лучшее.
Конечно, чтобы не переплачивать, и, тем более, чтобы не платить второй раз за новую систему, нужно иметь представление о некоторых моментах и наиболее распространённых заблуждениях относительно домашних кинотеатров.

Миф № 1. В домашнем кинотеатре обязательно должна быть плазменная панель, и без неё ничего не получится.

Плазменная панель - не дешево и не сердито. Дороговато и весело. Но можно и без неё. Есть несколько вариантов: плазменная панель, жидкокристаллический телевизор, проектор, проекционный телевизор, телевизор с электронно-лучевой трубкой. Проекционные и жидкокристаллические телевизоры можно выбросить на свалку истории. В определённый момент они были популярны из-за новизны технологии, хотя изображение было намного хуже, чем у обыкновенных ЭЛТ-телевизоров. Плазменные технологии позволили добиться богатой и точной передачи цветовой гаммы на большом экране толщиной всего несколько сантиметров.

В основе действия плазменной панели - свечение специальных люминофоров при воздействии на них ультрафиолетового излучения, которое возникает при электрическом разряде в среде сильно разреженного газа.

В отличие от проекционных телевизоров, современные плазменные панели позволяют осуществлять просмотр кинофильмов под углом до 160 градусов к экрану - то есть практически любой зритель в комнате может полностью увидеть все происходящее на экране плазменной панели так же четко, как и напротив сидящий. Яркость плазменной панели такова, что смотреть ее можно при любом свете - огромный плюс по сравнению с проекторами, для которых яркость освещения помещения всегда является критичной. Толщина плазменной панели не зависит от размера экрана, в отличие от других видов телевизоров; она обычно не превышает 15 сантиметров, и ее с легкостью можно закрепить на стене или поставить на специальную стойку. Некоторые компании-инсталляторы предлагают встраивать плазменные панели в стены, в мебель или даже в спинку кровати, вписывая плазму в любой интерьер.

Плазменная панель не создает вредных магнитных и электрических полей, так как в ней отсутствует устройство развертки и высоковольтный источник анодного напряжения кинескопа. Плазменная панель также не оказывает вредного влияния на человека и домашних животных и не притягивает пыль к поверхности экрана. Кроме того, что очень важно, плазменная панель не имеет рентгеновского и какого-либо иного излучения.

В последнее время плазменные панели сильно подешевели, при этом их технические характеристики только улучшились. Так, в них теперь встраивается телевизионный тюнер, и плазменные панели перестали быть просто видеомонитором и превратились в полноценные плоские телевизоры. Современные видеопроцессоры плазменных панелей стали адаптивны к различным сигналам. Раньше невысокое качество и сильные шумы эфирных программ часто делали просмотр новостей и других телепередач на большом экране невыносимым - мелкие точки, которые незаметны на кинескопе телевизора, на полутораметровом экране вырастали до нескольких сантиметров. Теперь шумы видеосигнала подавляет сам плазменный монитор - на изображении нет ни "снега", ни цветных хвостов за яркими фрагментами изображения.

Плазменные панели по-прежнему требовательны к качеству источника. Формат VHS они воспринимают не очень дружелюбно. Если пользователь планирует просматривать ещё и видеокассеты (чего не бывает), то останавливаться на плазменных панелях не стоит, как не стоит забывать и о ЭЛТ-телевизорах. По качеству картинки они не уступают, вот только места занимают много.

Миф № 2. Качество DVD не сравнимо с форматом VHS.

Качество изображения DVD действительно несколько выше VHS, но ненамного. При сравнении фильма на обоих лицензионных носителях разница в изображении незначительна. А вот в звуке отличия огромны.

DVD выигрывает в качестве картинки по простой причине - при копировании пиратами цифровая информация на диске никак не деформируется, а при копировании на кассету качество плёнки и видеомагнитофонов сказывается на копии, оттого многие привыкли к низкому качеству изображения на видеокассетах. Ещё видеокассеты быстро изнашиваются, пленка растягивается от перемотки, появляется рябь и прочие дефекты, от которых цифровое видео свободно. То есть качество зависит не от недостатка формата, а от незащищённости от стороннего влияния.

Миф № 3. Акустическая система обязательно должна содержать активный сабвуфер.

Активный сабвуфер - громкоговоритель в составе систем 5.1, 6.1, 7.1 и так далее, который служит для воспроизведения только низких частот и имеет встроенный усилитель мощности (в отличие от пассивного сабвуфера), предназначенный для управления динамиком.

Необходимость активного сабвуфера очевидна только запущенным аудиофилам, которые смысл жизни находят в сравнении звучания различных систем и поиске идеального звучания в их комбинации. Обычному рядовому пользователю, далёкому от проблем чрезмерного компрессования верхней середины частотного диапазона на тыловых каналах, активный сабвуфер не понадобится никогда.

Миф № 4. Домашний кинотеатр требует ещё и цифрового телевидения.

Цифровое телевидение - вещь замечательная. Но вряд ли приобретение цифрового тюнера оправданно в России. Цифровой тюнер отвечает западным реалиям. До цифрового телевидения у нас в стране ещё очень далеко, хотя Российская Федерация совсем недавно и сообщала о намерении развиваться в этом направлении. Прелести цифрового телевидения - качество и свобода. Качество аналогично DVD. По сути, это и есть DVD, только в эфире. А удобство очевидно. Просматривая программу, можно нажать кнопку "Пауза", отвлечься на что-нибудь, потом вернуться и продолжить с остановленного места. Ассортимент цифровых каналов огромен, но всё, что как-то может сгодиться для массового телезрителя, - англоязычные каналы, поскольку русскоязычных нет. Те, кто вообще не владеет никаким языком, могут смотреть телевидение из славянских стран, в надежде понять процентов тридцать.

Количество принимаемых каналов в значительной степени зависит от размера тарелки. Поскольку большинство телезрителей интересуют каналы, вещающие на английском языке, то можно говорить о спутниковом приеме, начиная с тарелки размером 1,2 метра и более. На такую, сравнительно небольшую тарелку, при наличии соответствующего приемного оборудования, можно принимать в отличном качестве порядка 20 англоязычных каналов со спутников.

Для приема цифрового телевидения нужна антенна соответствующего диаметра, направленная на один из спутников. Чтобы принимать все каналы, необходимо поворотное устройство с позиционером, то есть с механизмом, осуществляющим поворот тарелки. Кроме этого, для приема аналоговых каналов нужен аналоговый ресивер, декодер D2MAC с декодирующей карточкой для приема каналов в формате D2MAC и цифровой ресивер для приема открытых и закрытых (кодированных) каналов в формате MPEG-2.

В настоящее время множество фирм выпускают цифровые ресиверы. Одни из них более удачны, другие менее, но все они позволяют принимать цифровые каналы с качеством изображения и звука, значительно превосходящим аналоговое ТВ.

Миф № 5. Для домашнего кинотеатра необходимы очень дорогие провода.

Домашний кинотеатр - не студия звукового мастеринга, и провода из золота здесь не нужны.

Разумеется, важно соединить компоненты качественным кабелем, но до абсурда доходить не стоит. На первом этапе можно воспользоваться и тем, что кладут в комплект. Но всегда нужно помнить о том, что производители хороший кабель бесплатно вам не положат. Подбор кабеля - дело не простое. Очень трудно предугадать заранее, какой кабель будет оптимально сочетаться с системой. Ясно одно - кабель должен соответствовать аппаратуре: не быть дороже, но и не быть дешевле, иначе какой смысл иметь дорогой и очень качественный усилитель или выдающиеся колонки, если сигнал при передаче с усилителя на колонки искажается из-за плохих соединительных кабелей? С другой стороны, многие производители предлагают самые разнообразные, порой даже экзотические провода причудливых конструкций, по самым невообразимым ценам. Цена в рекламе оправдывается способностью улучшить качество изображения и звучания, чему очень многие покупатели охотно верят. Не стоит поддаваться рекламе: межблочное соединение, каким бы оно ни было, не может улучшить звук, оно может лишь не искажать его, но не более.

К сожалению, даже осознавая, что может сотворить с системой некачественное соединение, выбрать подходящий кабель не так-то просто. Здесь даже нет однозначного рецепта: кабель либо будет согласованно взаимодействовать с системой, либо нет. Однако одно твёрдое правило есть: меньше всего сомневаться приходится в кабелях из сверхчистой бескислородной меди (Oxygen - free copper или OFC) от известных производителей, среди которых Cable Talk, Chord, Esoteric Audio, IXOS, Kimber, Monitor, XLO. Хороший межблочный кабель стоит от $30 за полуметровую пару, а кабель для динамиков - от $20 за метр.

Не рекомендуется приобретать наборы чрезмерно толстых или имеющих неоправданно сложное внутреннее строение кабелей.

Вообще кабели подразделяются на две независимые группы.

Первая группа включает в себя всего два вида:

- акустический кабель
- межблочный кабель.

Первый служит для подключения всевозможной акустики, второй - для подключения источников сигнала (видеомагнитофон, DVD, LD и так далее).

Во второй группе кабели разделяются по конструктивным особенностям:

- цифровой кабель
- видеокабель
- оптический кабель.

Цифровой кабель служит для передачи сигнала в цифровом формате (например, от DVD-проигрывателя на экран телевизора); видеокабель передает аналоговый сигнал (от видеомагнитофона на телевизор).

Оптический или оптоволоконный кабель - это относительно новое и совсем еще молодое и очень перспективное направление. Специальное устройство преобразует цифровой сигнал в световые импульсы, которые способны распространяться по оптоволокну кабеля с очень малыми потерями (то есть практически без потерь). Рекомендуется обращать внимание на наличие такого выхода у DVD-плеера.

Миф № 6. В DVD можно менять угол просмотра.

Можно, правда, в порнофильмах. Неизвестно почему, но эта функция нашла применение именно в таких фильмах и нигде больше. В обыкновенных художественных фильмах такое не практикуется - это же произведение, а не интерактивный аттракцион. На практике, а не в буклетах про формат, фильмы снабжаются дополнительными материалами, такими как: дополнительная звуковая дорожка с комментариями режиссера и актеров (на русский почти никогда не переводится), биография и фильмография актеров и режиссера, вырезанные сцены, интервью актеров и режиссера, документальный фильм о съемках, видеоклип на заглавную песню, анонсы фильмов. И этим отличаются, в основном, лицензионные диски. Очень редко на дисках бывают и компьютерные энциклопедии о фильме или авторе.

Миф № 7. Домашний кинотеатр - удовольствие очень дорогое.

Жизнь тоже, в общем-то, штука не из дешёвых, поэтому некоторые берут подешевле.

Есть домашние кинотеатры, которые совсем не уступают настоящим, с экранами в пятиэтажный дом, с устройством, которое плавно гасит свет, и даже со старушкой-одуванчиком в качестве билетёрши в фойе (или с девушкой с фонариком в зале на французский манер), только стоит ли это таких денег. Домашний театр может быть дорогим, если для него строится помещение, которое проектирует специалист по акустике в соответствии с выбранной техникой, но ощутить эффект объёмного звука можно и при сравнительно недорогой акустической системе, которая будет звучать в условиях обычной, не обшитой звукопоглощающими материалами квартире, ничуть не хуже, чем очень дорогая. К тому же не надо забывать, что среднестатистический человек не услышит разницу, и ему не нужно её слышать.

Миф № 8. Диски, приобретённые в других странах, в России воспроизводиться не будут.

Вся эта идея с разделением земного шара на семь зон для защиты авторских прав многих пугает. Российскому потребителю боятся нечего. Правда, если у него плеер Denon последней модели с дизайном, разработанным специально для владельца, то, скорее всего, иностранные диски он не воспроизведёт. А другие, распространённые плееры, всё воспроизведут прекрасно. Дело в том, что отечественные продавцы заботливо меняют прошивки плееров, снимая с них защиту от несанкционированного воспроизведения.

Оригинал здесь.
Бероэс вне форума  
Старый 26.08.2004, 12:52     # 2
el
Full Member
 
Аватар для el
 
Регистрация: 21.11.2003
Адрес: Москва, Митино
Пол: Male
Сообщения: 726

el Популярный человек на этом форумеel Популярный человек на этом форумеel Популярный человек на этом форумеel Популярный человек на этом форумеel Популярный человек на этом форумеel Популярный человек на этом форумеel Популярный человек на этом форуме
Наверное это в раздел про двд и домашние кинотеатры

http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=88
el вне форума  
Старый 26.08.2004, 12:57     # 3
Бероэс
XxX password 2004
 
Аватар для Бероэс
 
Регистрация: 13.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщения: 1 641

Бероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собой
Упс...

2Dopeless
Я тут ошибся малость. Перенеси плиз. И это сообщение потом удали.
Бероэс вне форума  
Старый 26.08.2004, 12:58     # 4
Георг
Электрический пёс
 
Аватар для Георг
 
Регистрация: 25.08.2002
Адрес: Московская подводная Лодка
Сообщения: 4 414

Георг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг Гипербог
Георг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг ГипербогГеорг Гипербог
Цитата:
Бероэс:
Дело в том, что отечественные продавцы заботливо меняют прошивки плееров, снимая с них защиту от несанкционированного воспроизведения.
Это где так делают?
__________________
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...
Георг вне форума  
Старый 26.08.2004, 13:03     # 5
Бероэс
XxX password 2004
 
Аватар для Бероэс
 
Регистрация: 13.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщения: 1 641

Бероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собой
2Георг
Хороший вопрос. На самом деле, текст не я писал. Там внизу поста ссылка на источник.
Бероэс вне форума  
Старый 26.08.2004, 23:43     # 6
Йохансон
Hi-Mod
IMHO Юморист-200(6,7)
 
Аватар для Йохансон
 
Регистрация: 20.03.2003
Адрес: Europe, BY
Пол: Male
Сообщения: 11 438

Йохансон - Гад и сволочь
Георг
А что да плеер? LG наскоко я помню, моделька какая?

А вообще полубредовая статья. Очевидные вещи и так очевидны, а насчет остального готов поспорить.
Йохансон вне форума  
Старый 28.08.2004, 03:21     # 7
Digital
Banned
 
Аватар для Digital
 
Регистрация: 18.04.2003
Сообщения: 3 555

Digital Гурее всех гурых :-)
Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)
Полный бредняк!!!
Digital вне форума  
Старый 28.08.2004, 05:04     # 8
Бероэс
XxX password 2004
 
Аватар для Бероэс
 
Регистрация: 13.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщения: 1 641

Бероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Digital:
Полный бредняк!!!
Ну вот, а ещё зовётся очень важной персоной. Что это ещё за комментарий? Давайка ты напиши почему ты считаешь это бредом. Другие VIP'ы считают наоборот и их я понимаю.
Бероэс вне форума  
Старый 28.08.2004, 05:35     # 9
Digital
Banned
 
Аватар для Digital
 
Регистрация: 18.04.2003
Сообщения: 3 555

Digital Гурее всех гурых :-)
Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)
Бероэс в VIP персоны я не просился, меня кто то принял, за что я не в курсе. Если другие VIPы завтра стнаут с крыши небоскрёба прыгать, то я в эту очередь не встану. Что там , кто и как считает это - их дело.

Статья может называтся переливание из пустого, в порожнее. по моему мнению её автор далеко не ты, а она откуда то слизанна. Всё что в ней изложенно постоянно жуётся на различных форумах и в журналах, для потехи публики, что бы она не теряла интереса к столь бредовым темам и постоянно спорила, о вкусах, а о вкусах(предпочтения), как известно не спорят. хочешь плазму купи, нет денег, мотайся по кинотеатрам, хочешь udioqwest esmerald купи / не хочешь разбери шнур от старого утюга...

Hight-End - отличается тем что человек собравший систему(аудио, видео), собирал её для себя, под себя и считает её звучание для СЕБЯ идеальным. Прочее и всякие советы он исключает, основываясь на приобретённом опыте и музыкальном слухе.

Ещё раз повторюсь: СТАТЬЯ БРЕД.

P.S:Как простой пользователь форума, я скажу тебе, что использовать слово ДАВАЙ-КА , не очень хорошо. НУ-КА, НА-КА. Некоторые могут ТАК дать после таких слов, что автор выражения не всегда сможет унести.
Digital вне форума  
Старый 28.08.2004, 06:50     # 10
grogi
Moderator
 
Аватар для grogi
 
Регистрация: 09.08.2002
Адрес: Kaliningrad
Пол: Male
Сообщения: 15 485

grogi - Гад и сволочь
Почему это статья бред? Просто в ней прописаны истины которые и так большинству понятны. Но ведь есть люди которые этого не понимают, для которых мерилом качества выступает только цена.
А по поводу пунктов 2 и 3, так с ними можно спорить до хрипоты..
__________________
"Самый аккуратный водитель тот, кто забыл свои права дома"
Дружно переходим по ссылке
Строим город для имхо!!!
grogi вне форума  
Старый 28.08.2004, 10:06     # 11
Digital
Banned
 
Аватар для Digital
 
Регистрация: 18.04.2003
Сообщения: 3 555

Digital Гурее всех гурых :-)
Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)
Цитата:
Сообщение от grogi
....Просто в ней прописаны истины которые и так большинству понятны.
Как я и написал "Статья может называтся переливание из пустого, в порожнее."
Digital вне форума  
Старый 28.08.2004, 12:30     # 12
WMRomik
Full Member
 
Аватар для WMRomik
 
Регистрация: 25.11.2001
Адрес: Moscow. Russia
Пол: Male
Сообщения: 573

WMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik СэнсэйWMRomik Сэнсэй
Согласен со всеми кто прочитав этот опус выпалил из себя слово - БРЕД!

№1 Плазменной технологии порядка 30 лет, она себя прилично поисчерпала. Будущее за кристаллами! HDTV на плазме - ну-ну...

№2 Почитайте спецификации, хотя бы кусочек про горизонтальные строки.

№3 .1 - Информационный канал. Тебе забьют тампон в ухо, а ты говоришь - да пофиг, у меня ещё одно есть...

№4 Любой цифровой ресивер прекрасно работает с аналоговым контентом.
2-х метровая тарелка стоит 150$, то же мне проблема...

№5 Даже комментировать не буду. Верх идиотизма!!!

№6 Менять можно и это главное. А так же выбирать язык звуковой дорожки и язык субтитров. А почему порнуха, да потому, что снять в интерактиве кино будет в десятки раз дороже. А вот пяток "бетакамов" может себе позволить любая левая студия порнобизнеса.

№7 Что, смотря, понимать под словом кинотеатр.

№8 На территории России продаются только мультизонные проигрыватели, если это конечно не левые поставки и не требования топ-брендов. Качество продукции которых, к слову, далеко не в первой десятке.

№9 От себя лично:
Домашний кинотеатр вещь стольже прикольная, сколь и бесполезная, по большому счёту.

Вуаля.
__________________
Ничто не даётся нам с таким трудом, как то, что не даётся.

Best regards!

2008 © Roman V. Brooks
WMRomik вне форума  
Старый 28.08.2004, 13:40     # 13
Бероэс
XxX password 2004
 
Аватар для Бероэс
 
Регистрация: 13.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщения: 1 641

Бероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собойБероэс Имеются все основания чтобы гордиться собой
Digital
Каждый может иметь своё мнение. Если оно отличается от уже представленного желательно его пояснить. Вот и всё.
Цитата:
Digital:
по моему мнению её автор далеко не ты, а она откуда то слизанна.
Ответ:
Цитата:
Бероэс:
На самом деле, текст не я писал. Там внизу поста ссылка на источник.
ЗЫ Надеюсь без обид.
Бероэс вне форума  
Старый 28.08.2004, 18:11     # 14
Digital
Banned
 
Аватар для Digital
 
Регистрация: 18.04.2003
Сообщения: 3 555

Digital Гурее всех гурых :-)
Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)Digital Гурее всех гурых :-)
Какой разговор об обиде, всякое бывает!
Digital вне форума  
Старый 28.08.2004, 18:31     # 15
Йохансон
Hi-Mod
IMHO Юморист-200(6,7)
 
Аватар для Йохансон
 
Регистрация: 20.03.2003
Адрес: Europe, BY
Пол: Male
Сообщения: 11 438

Йохансон - Гад и сволочь
Бероэс
Не груби!
Йохансон вне форума  


Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.