Видео. DV type-1 или DV type-2. Что использовать?

[Madchild]

При захвате видео предлагается на выбор 2 формата сохранения видео:
DV type-1
DV type-2
Как я понял из помощи по проге Ulead MediaStudio 7, формат type-1 сохраняет видео и звук в одном AVI потоке. А формат type-2 разделяет аудио и видео на 2 отдельных потока. Преимущество второго варианта, что этот формат поддерживают большинство (если не все) проги для воспроизведения видео.
Из хелпа:

An AVI file can contain multiple streams, usually one video and one audio. DV is a data stream that contains both video and audio.

DV type-1 In a Type-1 AVI, the whole DV stream is stored unmodified as one AVI stream. The advantage of Type-1 is that the DV data do not need to be processed, and are stored in their exact original format.
DV type-2 In a Type-2 AVI the DV stream is split into separate video and audio data, which are stored as two streams in the AVI. The advantage of Type-2 is that it is compatible with video software that is not specially written to recognize and process Type-1 files

.

Я всегда использовал DV type-1 и не шуршал... Но, почитав книжку встретил упоминание, что использовать DV type-2 при монтаже предпочтительней.

Ulead MediaStudio pro 7 корректно работает с обоими типами DV-файлов, поэтому можно выбрать любой, никакой разницы при последующей работе не будет. Мы рекомендуем использовать Type-2, поскольку в этом случае упростится работа со звуком во время монтажа.

Хотя чуть дальше в книжке при описании вывода смонтированного фильма обратно на камеру:

Предварительно следует создать итоговый файл фильма для вашего проекта в формате DV Type-1...

Что-то я совсем запутался (чую, книжка виновата ). Что использовать?
Обычно фильмы захватываю, редактирую и переписываю обратно на касету. DVD и прочее пока не интересует.

[Madchild]

Итак, задавшись вопросом, начал рыть сеть.
Вот, что обнаружил:

DV Type-1 (Digital Video Type-1)
Оригинальный (native) вариант DV формата, совершенно несовместимый с Video for Windows и поддерживаемый только через DirectShow. Поток (файл) формата Type-1 содержит видео и аудио (стерео, 48 kHz, 16 bit) в одном потоке, т.е. с чередованием видео и аудио. Именно этот формат является рекомендуемым для захвата и последующей обработки видео DV формата на компьютере.

DV Type-2 - Digital Video Type-2
Старый вариант DV формата, обратно совместимый с Video for Windows - программа, понимающая Video for Windows, может прочитать файл формата Type-2 (но сохранить в нем не может без специального кодека). Поток (файл) формата Type-2 содержит видео и от одного до четырех потоков (каналов) для аудио (максимально 2 стереоканала , по 32 kHz, 12 bit каждый). По сравнению с Type-1 требует больших затрат на декодирование и микширование, поэтому область применения этого формата постепенно, по мере перехода программ видеомонтажа на формат Type-1, будет сокращаться.

Взято с www.acorp.ru

На некоторых сайтах встречается упоминания, что DV Type-2 наоборот является более новым форматом.

Мои выводы из собранного в сети:
DV Type-1 не отображается обычными видеопрогами (хотя, у меня установлен Windows Player Clasic из какого-то набора кодеков, он читает!). Так же DV Type-1 не понимает ни VirlualDub ни Premiere (сам не пробовал, сужу по отзывам на других форумах).
Формат DV Type-2 понимают все проги, так как "обратно совместимый с Video for Windows". Это огромный плюс.

Но все-таки, на miniDV касету пишется именно Type-1. Тобишь, если файл в Type-2, при записи прога конвертит его в Type-1.

Так, вроде разобрались. А теперь ложка дегтя.
DV Type-1 - стерео, 48 kHz, 16 bit
DV Type-2 - максимально 2 стереоканала , по 32 kHz, 12 bit каждый

У меня в камере стоят установки звука 12 bit, так как если поставить 16 bit, то нельзя будет наложить еще одну звуковую дорожку (из инструкции). Это что-ж получается, все таки DV Type-2? И если я буду захватывать фильм с 2-я дорожками в DV Type-1, то я потом не смогу разделить нормально дорожки?
Ааааа, болото какое-то.

[beerkoff]

Сообщение от Madchild

Обычно фильмы захватываю, редактирую и переписываю обратно на касету. DVD и прочее пока не интересует.

Вот если будешь делать DVD, то можешь накладывать сколь хочешь дорожек. А зачем, кстати, обратно не кассету? А смотришь как, с камеры чтоль? Имхо порочная практика.

[Madchild]

beerkoff
Да, пока сохраняю на касетах. А где, на винте? Он не резиновый. А жаль.
DVD резак только приобрел, и честно говоря, пока не собираюсь перекидывать на DVD (хотя, чувствую, скоро придется) - как-никак сжатие...

[beerkoff]

Madchild
Какие проблемы? Жми с хорошим битрейтом. Рекомендую Canopus Pro Coder. Сам брал когда-то на форуме. А прог для создания DVD навалом.

[Madchild]

Сообщение от beerkoff

Madchild
Какие проблемы? Жми с хорошим битрейтом. Рекомендую Canopus Pro Coder. Сам брал когда-то на форуме. А прог для создания DVD навалом.

Вопрос не в том, чем сжимать, а вопрос в том, какой формат ближе к DV касете. Хочу работать с несжатым форматом. Собственно, можно плюнуть на эти форматы и использовать какой угодно (ну, затрачу некоторое время на дополнительную кодировку), но хочется как-то уяснить, зачем 2 формата... Истина где-то рядом.

[beerkoff]

"DV Type-1 (Digital Video Type-1)
Оригинальный (native) вариант DV формата, совершенно несовместимый с Video for Windows и поддерживаемый только через DirectShow. Поток (файл) формата Type-1 содержит видео и аудио (стерео, 48 kHz, 16 bit) в одном потоке, т.е. с чередованием видео и аудио. Именно этот формат является рекомендуемым для захвата и последующей обработки видео DV формата на компьютере."
По-моему ты сам ответил.

Еще вот нашел:

DV type 2 - это тот же DV type 1, но с дополнительно идущей звуковой дорожкой (она отдублирована). Можно конвертировать 1 в 2 и обратно без всяких на то проблем и потерь.

Вот чем конвертировать не понял.

[forrest]

На сайте www.canopus.com есть бесплатная утилита для конвертирования в обе стороны DV type-1 и DV type-2

[Madchild]

Сообщение от forrest

На сайте www.canopus.com есть бесплатная утилита для конвертирования в обе стороны DV type-1 и DV type-2

Если мне кто-нить объяснит, зачем конвертить, утилита пригодится.
Неделю назад переписал на винт 2 касеты. Одну в type-1, другую в type-2. Разница только в том, что стандартные средства windows не могут просмотреть type-1. И все. А учитывая, что я просматриваю клипы нестандартной прогой, то для меня разницы вообще нет.

Короче, вопрос остается открытым. Что лучше?

[vovik]

Да в общем-то ничего не лучше и не хуже.
Как говорится те же яйца только в профиль.
Формат кодирования - один и тот же. Отличия только в способе записи на носитель: для ленты удобнее писать все в одном потоке, а на компе обрабатывать - проще иметь отдельно видео и звук, чтобы например последний можно было отдельно обработать.
У меня стоят всяческие кодеки на компе стоят(по работе надо, поэтому кодекпак ставлю - там на все случаи жизни найдется барахло), поэтому разницы в работе с обоими типами тоже никакой не вижу.

PS: а зачем тебе 4 дорожки звука? ты с дополнительными выносными микрофонами работаешь? Интершум пишешь? сериалы снимаешь?

[Madchild]

vovik:
а зачем тебе 4 дорожки звука? ты с дополнительными выносными микрофонами работаешь? Интершум пишешь? сериалы снимаешь?

Я вообще со звуком не работаю. Если только при переходах клипов плавное затухание звука установлю, и все. Мне пока что в видео работы хватает.

[vovik]

Раз хватает 2 дорожки, то помни: стандарт для видео 48/16, а не 32/12.

[walrus]

Я тоже немного с этим вопросом сталкивался.
Type-1 - это родной формат, в котором пишут камкодеры и большие DV камеры. Также с ним работает большинство студийной аппаратуры, в частности профессиональные DV рекордеры (сам с таким работал). Короче, если хочется смотреть с камкодера или давать на студию в эфир , то однозначно только Type-1.
Type -2 разработал чуть ли не Микрософт, если мне не изменяет память. Его преимущества только в том, что при редактировании на компьютере, если меняешь только один звук, видео поток остается неизменным и не пересчитывается, поскольку аудио и видео потоки разделены. То есть экономятся ресурсы машины. С другой стороны, если редактировать и аудио и видео, никаких преимуществ нет, все равно рендериться будут оба потока.
Поэтому я однозначно рекомендую использовать Type-1 как наиболее совместимый (WFW не в счет ).

[Madchild]

Сообщение от vovik

Раз хватает 2 дорожки, то помни: стандарт для видео 48/16, а не 32/12.

А вот этого я не понял... Еще какие-нить параметры менять надо? Я что-то неправильно со звуком делаю? Вроде просто переписываю с камеры на комп в DV формате.

walrus
Спасибо, вроде теперь все окончательно ясно. Но, так как все равно что использовать (видео то редактирую), буду юзать type-2. Хоть в проводнике винды эскизы нормально отображаются. Вроде единственный плюс.

[vovik]

Сообщение от Madchild

А вот этого я не понял... Еще какие-нить параметры менять надо? Я что-то неправильно со звуком делаю? Вроде просто переписываю с камеры на комп в DV формате.

Не то чтобы неправильно, просто 48/16 звук даже для невооруженного уха лучше, чем 32/12. И если не нужно по зарез писать 4 дорожки (например интервью: 3 микрофона + интершум), то на камере надо выставить 48/16 и писать только так.

[ZAHAL]

Кому надо есть утилита конвертирует Type-1 в Type-2.В Zip 48к.

[Madchild]

И снова о старом.
Все-ж есть разница в использовании форматов. У приятеля при использовании Type-2 звук отстает от видеоряда. Сначала незаметно, но минут через 20 разница уже составляет около секунды. А в type-1 все нормально. О как!

Сообщение от Madchild

И снова о старом. :)
Все-ж есть разница в использовании форматов. :) У приятеля при использовании Type-2 звук отстает от видеоряда. Сначала незаметно, но минут через 20 разница уже составляет около секунды. А в type-1 все нормально. О как!

Какой софт и какое железо (в том числе - какая плата захвата) использует приятель?
Рассинхронизация не может появиться только из-за разницы в Типах.
Как вариант решения проблемы - возможен ли переход на Адоб Премьер?

[Madchild]

paradoom
Камера какая-то Samsung из бюджетных, железо фиг его знает. Средненькое что-то. Софт Ulead MediaStudio Pro 7.0. Захватывает через IEEE-как-дальше-непомню.
Ща вроде у него все нормально, так что проблемы особой нет. Может просто Video Capture 7.0 сглючило? У меня с Canon mv750i было так - камера никак не опознававалась как Canon. Перезагрузил прогу - все OK.

Сообщение от Madchild

Может просто Video Capture 7.0 сглючило?

Стандартная ситуация :-)
Когда машине ума не хватает, да ещё и платы захвата отдельной нет - софт регулярно подглючивает