Flash вместо HDD для Pentium - Железо

metrim · 17.03.2011, 19:45

Собственно нужно мне реанимировать несколько первых пней для рутинной работы. Очень мне не хочется полагаться на их древние винты и возникло желание заменить их на 1-2 гиговые флешки.
Речь именно не о SSD а о USB Flash или карточках памяти.
Вообще вижу несколько вариантов: можно либо наверное поставить контроллер USB и уговорить древний БИОС грузиться с USB или примастрячить какой то переходник IDE-что то там (подойдет ли кстати контроллер который используется во внешних винтах).
Заработает ли такой вариант? каковы потенциальные проблемы?
Мне кажется, что чтение/запись флешек не сильно хуже стареньких винтов.

Нужно будет обеспечить работу Вин95 или Вин98 и не сильно требовательного софта.

Fermata · 17.03.2011, 21:12

metrim

Кажется про что-то такое тут (или не тут) уже говорили. В общем, у флешек ограничено количество перезаписей, а любая винда активно юзает файл подкачки - там постоянно что-то перезаписывается. Значит флешка быстро сдохнет.

Имхо, проще сделать какой-нибудь Live-CD на Win 95/98 и грузиться с сидюка. Для мелкого софта вполне сойдёт. Ещё вроде можно загружать операционку через сетевушку, если в комнате есть нормалный комп.

А древние винты всё равно лучше флешек.

leon534 · 17.03.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от Sterwoza

Имхо, проще сделать какой-нибудь Live-CD на Win 95/98 и грузиться с сидюка.

К сожалению с P1 не пойдет - там памяти маловато ...
В России-то старый хардик купить на вторичном рынке не проблема. Думай, как с оказией его доставить ...

Borland · 17.03.2011, 23:35

Запуск Windows 9x с USB - утопия, в особенности на антикварном железе.
Во-первых: как правило, антиквариат если и умеет загружаться с USB, то только с USB FDD или максимум USB ZIP. BIOS другого не признаёт...
Во-вторых: Win9x иначе чем с HDD не умеет загружаться вообще (кроме разве что её DOS-части). Все Live-варианты загрузки их с внешних устройств реализованы с эмуляцией HDD на RAM-диске, т.е. весьма требовательны к объёму RAM...

metrim · 18.03.2011, 02:36

Я хорошо представляю, что загрузка с ЮСБ на первых пнях не очень поддерживалась (хотя может это решаемо перепрошивкой??)
Вообще я планировал использовать переходники, что то типа http://cgi.ebay.com/IDE-2x-CF-Card-C...item20b7cbe91e , только может под ЮСБ флешки. Тогда (по моим предположениям) материнка воспринимала бы его просто как винт, а не флеху и работала как с винтом.
То что флешки реально менее долговечны чем винты и менее надежны чем древние винты - для меня новость, учтемс.

Загрузка системы с лайвСД или сети в RAM ИМХО не вариант, т.к. наверное для нормальной работы в таком случае наверное нужно заметно более 32 метров памяти.

От ХДД я хотел отказаться ввиду почтенного их возраста и вероятного выхода уже в любой момент из строя.

Хотелось типа дать старым пенькам "новую жизнь" с быстрой загрузкой и хранением файлов на сервере.

Merlin Cori · 18.03.2011, 09:32

А что ты вообще хочешь эти реализовать?
Зачем тебе машины с 95 виндами?

BorLase · 18.03.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от metrim

Хотелось типа дать старым пенькам "новую жизнь" с быстрой загрузкой и хранением файлов на сервере.

по ходу, в данном случае лучше превратить старые машины в "тонкого клиента"

например, так, или так, или попробовать другие варианты, подсказанные всезнающим Гуглем.

metrim · 18.03.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Merlin Cori

А что ты вообще хочешь эти реализовать?
Зачем тебе машины с 95 виндами?

В химической лаборатории приборы, управляемые через СОМ-порты. Программы ихние могут работать только с 95/98 , мощи - совершенно копеешные. Кроме того, есть пара приборов, которым для коммутации нужны ИСАшные платы.

Хотелось при этом сохранить некоторую "автономность" систем, коли например передвигая тяжелое оборудование повредят кабель (что редко, но случается) вся система не превратилась в гору железа на пару недель (коли я вдруг в отъезде)

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от BorLase

по ходу, в данном случае лучше превратить старые машины в "тонкого клиента"

Как я отписал выше, мне таки нужно, что бы система в любом случае как то да загрузилась и работала, даже если ресурсы локалки внезапно ёк

Merlin Cori · 18.03.2011, 13:13

Цитата:

Сообщение от BorLase

по ходу, в данном случае лучше превратить старые машины в "тонкого клиента"

я именно поэтому и спрашивал про задачи...

metrim · 18.03.2011, 13:36

Цитата:

Сообщение от Merlin Cori

я именно поэтому и спрашивал про задачи...

Ну если бы мне нужно было просто сделать несколько "печатных машинок" нахаляву, то разумется я бы затеялся сделать из них тонких клиентов

А т.к. работоспособность каждой конкретной машины критична, то разумеется это должны быть полнофункциональные машины, просто часть функций, которые не влияют на прямую на комутацию я прибором - можно и на сервер перенести.
Кстати говоря, не пинайте сильно: а ведь можно же наверное например на машинке с Вин95 офис не ставить, а запускать его как то с сервера, юзая серверные мощности ?

eap · 18.03.2011, 14:36

Дело было очень давно, только вышел Миллениум, - модернизировали комп диспетчера комбикормового цеха. Пылища страшная. Вместо промышленного компьютера на 386 процессоре поставили переделанный и уже тогда никому не нужный офисный Р-1. В блоке питания увеличили радиаторы и убрали вентилятор. На процессоре - аналогично. Вместо HDD - промышленный твердотельный диск формфактора 2,5' с IDE интерфейсом.

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от metrim

Кстати говоря, не пинайте сильно: а ведь можно же наверное например на машинке с Вин95 офис не ставить, а запускать его как то с сервера, юзая серверные мощности ?

На комп поставить терминального клиента и работать как бы на сервере

metrim · 18.03.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от eap

Дело было очень давно,

У тебя часом не все истории так начинаются?

Цитата:

Сообщение от eap

модернизировали комп диспетчера комбикормового цеха....

Ну в данном случае лаборатория химическая и требования по чистоте другие.

Цитата:

Сообщение от eap

Вместо HDD - промышленный твердотельный диск формфактора 2,5' с IDE интерфейсом.

Я вроде как прям в первом посте указал, что SSD тут не актуален.

Вообще хотелось бы, что бы бюджет "реставрации" не вылетел за 777 р. за машинку, при этом получилась бы надежно работающая еще много лет рабочая лошадка.
Для этого наверное актуально насувать памяти по максимуму, сменить вентиляторы (или заменить на большие радиаторы), поменять устройство хранения, ну и выкинуть все неактвльное типо флопиков, СДромов и пр.

Цитата:

Сообщение от eap

На комп поставить терминального клиента и работать как бы на сервере

Я не такое имел ввиду. Я спрашивал можно ли что бы в работающей Вин95 компонент офиса запускался и работал с сервера, предоставляя все возможности буфера обмена, как будто он установлен на компе. Что бы оператору даже задумываться не нужно было где и что у него установлено.
Так можно сделать?

Fishkaras · 18.03.2011, 21:02

>>Вместо HDD - промышленный твердотельный диск
>> формфактора 2,5' с IDE интерфейсом.

>Я вроде как прям в первом посте указал, что SSD тут не актуален.

Имелось в виду что-то типа карты CF, промышленной, не SSD же, вестимо "Дело было очень давно"

Тем более, CF совместимы с IDE, а по надёжности превосходят обычные флешки.

> Я не такое имел ввиду. Я спрашивал можно ли что бы в работающей
> Вин95 компонент офиса запускался и работал с сервера,
> предоставляя все возможности буфера обмена, как будто он
> установлен на компе. Что бы оператору даже задумываться не
> нужно было где и что у него установлено.
> Так можно сделать?

Обычно это делается как раз через терминального клиента, это самый _прямой_ путь.
А в качестве клиентской ОС поставить WinCE, ThinStation или что душе угодно.
А оператор может даже не догадываться, что работает на сервере

leon534 · 18.03.2011, 22:59

Цитата:

Сообщение от Fishkaras

А в качестве клиентской ОС поставить WinCE, ThinStation или что душе угодно.

Ну ведь прямо пишет топикстартер:

Цитата:

Сообщение от metrim

В химической лаборатории приборы, управляемые через СОМ-порты. Программы ихние могут работать только с 95/98 , мощи - совершенно копеешные. Кроме того, есть пара приборов, которым для коммутации нужны ИСАшные платы.

только с 95/98

metrim, старые материнки не будут работать вечно - конденсаторы рано или поздно подведут. Но более-менее приличные старички P1 (типа ASUS TX-P4 &etc.) со старыми сигейтовскими хардиками потянут несколько лет, если не будешь пренебрегать профилактикой

У меня еще один такой живет ...

Fishkaras · 18.03.2011, 23:13

leon534, точно, что-то пропустил я это...

Тогда набить максимально памятью, перенести swap-файл на виртуальный RAM-диск, а систему поставить на CF-ку 1-2 гига объёмом (а может и 512 хватит, не помню уже, сколько 95-я занимает

) и будет всё жить пока мамки не откажут.

Да, а раз лаборатория химическая, то, быть может придётся всё это добро очень хорошо почистить и придумать охлаждение нормальное.
Просто не очень себе представляю критерии чистоты на таких производствах и возможность использования обычного воздушного охлаждения... Простое пассивное в Вашем случае сведёт надёжность системы на нет, но избавит от лишнего пылесоса, а если его проектировать как надо, то это выйдет далеко за рамки в 777р.

eap · 19.03.2011, 00:03

metrim
В первом посте высказано пожелание заменить старый HDD на что-то на основе Флэш памяти. Про бюджет - ни слова. Реальный вариант решения приведен в ссылке - необходим IDE интерфейс, подругому старый комп просто не загрузится. Кстати, десятилетней давности Флэш HDD покупался в том же Прософте.
Терминальный клиент работает на Win98SE (про 95 не знаю) и между хостовой ОС и терминальной сессией работает буфер обмена. То есть из софтины, управляющей прибором под Win98SE можно скопировать результат и вставить в Ворд, работающий в терминальной сессии на сервере.

metrim · 19.03.2011, 00:54

Цитата:

Сообщение от leon534

metrim, старые материнки не будут работать вечно - конденсаторы рано или поздно подведут

Это то понятно, но есть подозрение, что их сборка покачественнее нонишних, да и обслуживаемые приборы - не вечны

Цитата:

Сообщение от Fishkaras

Тогда набить максимально памятью, перенести swap-файл на виртуальный RAM-диск, а систему поставить на CF-ку 1-2 гига объёмом (а может и 512 хватит, не помню уже, сколько 95-я занимает ) и будет всё жить пока мамки не откажут.

Вот кстати говоря, а действительно: сколько под такое памяти потребуется?
И вообще, вроде как давным давно мелькали какие то сборки 95ого и 98ого урезанные, со всем ненужным вырезанным и пр. Мне бы вот что нить типа такого, что бы пофиксены были все глюки, убрано лишнее, оставлены только необходимые сетевые службы и минимальная система. Может кто ссылочкой поделится?

Цитата:

Сообщение от Fishkaras

Да, а раз лаборатория химическая, то, быть может придётся всё это добро очень хорошо почистить

Почистить само собой придется, кудаж без этого

)
НО
Эти машинки с этими приборами уже больше 6 лет работают. Просто стал замечать, что системы подглючивают (и ОС и железо), неприятный дисковый скрежет слышится. Короче шо то нехорошее таке произойти готовится. Вот собственно была мысль: вскрыть системы, полностью почистить, сменить термопасту, нарастить память и пр. Типа ТО сделать, ну и под это дело хотелось и систему переустановить и избавиться от винтов.
Такова была задумка.

Цитата:

Сообщение от eap

Про бюджет - ни слова.

Ну бюджет он рассчитывается из целесообразности же

Вот взял я например нотик Вайо с рук за 7 т.р. , значит системник значительно новее Р1 я смогу взять на вторичном рынке тыщ за 3 и поставить там хоть 98, хоть милениум. Логично предположить, что последний вариант проще, чем ковыряние в потрохах Р1. Так что апгрейд не должен в моем представлении о рентабельности стоить более 1 т.р. (при том что остается по любому риск сдыхания матплаты). Как то так....

leon534 · 19.03.2011, 01:40

metrim, а зачем вообще заморачиваться со старыми хардами? Я так понимаю, что единственный критичный вопрос - ISA? Берешь, например, материнку 6VIA85T под p3/tualatin, ставишь туда 80Gb хардик IDE и ни в чем себе не отказываешь

В смысле памяти - всеядна (держит и SS и DS).

eap · 20.03.2011, 00:17

Всё в принципе должно начинаться с постановки задачи. Задача, как оказалось, не загрузка компа на Р1 с флэшки, а модернизация управляющего компа прибора. Требования: ISA, Win98, Com порт, чтоб работал в сети и тянул актуальный офис.
Полностью согласен с leon534. Были материнки под Р111 с ISA. А дальше - полная свобода выбора. Например, поставить ХР для офисной работы, на нее виртуальную машину, и виртуализировать имеющуюся "железную" управляющую машину со всеми настройками. А если для какого-то прибора нужен только COM - так комп может быть и еще свежее.
Опять же разговоры не пустые. Перегонял на виртуальную машину систему с умершего ноута с активированным спецсофтом для управления неким стендом тестирования автоматических коробок передач. Результат положительный. По СОМу работало.

17.03.2011, 19:45	# 1
metrim Full Member Регистрация: 02.10.2003 Пол: Male Сообщения: 869	Flash вместо HDD для Pentium Собственно нужно мне реанимировать несколько первых пней для рутинной работы. Очень мне не хочется полагаться на их древние винты и возникло желание заменить их на 1-2 гиговые флешки. Речь именно не о SSD а о USB Flash или карточках памяти. Вообще вижу несколько вариантов: можно либо наверное поставить контроллер USB и уговорить древний БИОС грузиться с USB или примастрячить какой то переходник IDE-что то там (подойдет ли кстати контроллер который используется во внешних винтах). Заработает ли такой вариант? каковы потенциальные проблемы? Мне кажется, что чтение/запись флешек не сильно хуже стареньких винтов. Нужно будет обеспечить работу Вин95 или Вин98 и не сильно требовательного софта. __________________ Если ты никого не боишься, значит ты самый страшный

17.03.2011, 21:12	# 2
Fermata ::VIP:: Железная леди IMHO-Креатив 2006 Регистрация: 11.09.2003 Адрес: Helios-3 Пол: Female Сообщения: 1 167	metrim Кажется про что-то такое тут (или не тут) уже говорили. В общем, у флешек ограничено количество перезаписей, а любая винда активно юзает файл подкачки - там постоянно что-то перезаписывается. Значит флешка быстро сдохнет. Имхо, проще сделать какой-нибудь Live-CD на Win 95/98 и грузиться с сидюка. Для мелкого софта вполне сойдёт. Ещё вроде можно загружать операционку через сетевушку, если в комнате есть нормалный комп. А древние винты всё равно лучше флешек. __________________ В душе я всё та же Sterwoza, так что не расслабляйтесь.

17.03.2011, 23:35	# 4
Borland СуперМод IMHO Консультант 2005-2009 Регистрация: 14.08.2002 Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс Пол: Male Сообщения: 14 491	Запуск Windows 9x с USB - утопия, в особенности на антикварном железе. Во-первых: как правило, антиквариат если и умеет загружаться с USB, то только с USB FDD или максимум USB ZIP. BIOS другого не признаёт... Во-вторых: Win9x иначе чем с HDD не умеет загружаться вообще (кроме разве что её DOS-части). Все Live-варианты загрузки их с внешних устройств реализованы с эмуляцией HDD на RAM-диске, т.е. весьма требовательны к объёму RAM... __________________ Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила! Распространенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке В. Высоцкий Московская ПЛ IMHO - отдых в Анапе

18.03.2011, 02:36	# 5
metrim Full Member Регистрация: 02.10.2003 Пол: Male Сообщения: 869	Я хорошо представляю, что загрузка с ЮСБ на первых пнях не очень поддерживалась (хотя может это решаемо перепрошивкой??) Вообще я планировал использовать переходники, что то типа http://cgi.ebay.com/IDE-2x-CF-Card-C...item20b7cbe91e , только может под ЮСБ флешки. Тогда (по моим предположениям) материнка воспринимала бы его просто как винт, а не флеху и работала как с винтом. То что флешки реально менее долговечны чем винты и менее надежны чем древние винты - для меня новость, учтемс. Загрузка системы с лайвСД или сети в RAM ИМХО не вариант, т.к. наверное для нормальной работы в таком случае наверное нужно заметно более 32 метров памяти. От ХДД я хотел отказаться ввиду почтенного их возраста и вероятного выхода уже в любой момент из строя. Хотелось типа дать старым пенькам "новую жизнь" с быстрой загрузкой и хранением файлов на сервере. __________________ Если ты никого не боишься, значит ты самый страшный

18.03.2011, 09:32	# 6
Merlin Cori Moderator Регистрация: 29.04.2002 Адрес: Moscow Пол: Male Сообщения: 2 980	А что ты вообще хочешь эти реализовать? Зачем тебе машины с 95 виндами? __________________ Есть две бесконечные вещи, Вселенная и глупость. Впрочем, на счет Вселенной, я не уверен Вклад IMHO.WS в медицину и науку Присоединяйтесь!!!!!

18.03.2011, 21:02	# 13
Fishkaras Full Member Регистрация: 08.08.2008 Пол: Male Сообщения: 548	>>Вместо HDD - промышленный твердотельный диск >> формфактора 2,5' с IDE интерфейсом. >Я вроде как прям в первом посте указал, что SSD тут не актуален. Имелось в виду что-то типа карты CF, промышленной, не SSD же, вестимо "Дело было очень давно" Тем более, CF совместимы с IDE, а по надёжности превосходят обычные флешки. > Я не такое имел ввиду. Я спрашивал можно ли что бы в работающей > Вин95 компонент офиса запускался и работал с сервера, > предоставляя все возможности буфера обмена, как будто он > установлен на компе. Что бы оператору даже задумываться не > нужно было где и что у него установлено. > Так можно сделать? Обычно это делается как раз через терминального клиента, это самый _прямой_ путь. А в качестве клиентской ОС поставить WinCE, ThinStation или что душе угодно. А оператор может даже не догадываться, что работает на сервере __________________ Сказать "спасибо" можно ткнув на весы под зелёной полоской!

18.03.2011, 23:13	# 15
Fishkaras Full Member Регистрация: 08.08.2008 Пол: Male Сообщения: 548	leon534, точно, что-то пропустил я это... Тогда набить максимально памятью, перенести swap-файл на виртуальный RAM-диск, а систему поставить на CF-ку 1-2 гига объёмом (а может и 512 хватит, не помню уже, сколько 95-я занимает ) и будет всё жить пока мамки не откажут. Да, а раз лаборатория химическая, то, быть может придётся всё это добро очень хорошо почистить и придумать охлаждение нормальное. Просто не очень себе представляю критерии чистоты на таких производствах и возможность использования обычного воздушного охлаждения... Простое пассивное в Вашем случае сведёт надёжность системы на нет, но избавит от лишнего пылесоса, а если его проектировать как надо, то это выйдет далеко за рамки в 777р. __________________ Сказать "спасибо" можно ткнув на весы под зелёной полоской!

19.03.2011, 00:03	# 16
eap Full Member Регистрация: 07.03.2007 Сообщения: 1 060	metrim В первом посте высказано пожелание заменить старый HDD на что-то на основе Флэш памяти. Про бюджет - ни слова. Реальный вариант решения приведен в ссылке - необходим IDE интерфейс, подругому старый комп просто не загрузится. Кстати, десятилетней давности Флэш HDD покупался в том же Прософте. Терминальный клиент работает на Win98SE (про 95 не знаю) и между хостовой ОС и терминальной сессией работает буфер обмена. То есть из софтины, управляющей прибором под Win98SE можно скопировать результат и вставить в Ворд, работающий в терминальной сессии на сервере.

19.03.2011, 01:40	# 18
leon534 ::VIP:: Регистрация: 10.07.2004 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 2 030	metrim, а зачем вообще заморачиваться со старыми хардами? Я так понимаю, что единственный критичный вопрос - ISA? Берешь, например, материнку 6VIA85T под p3/tualatin, ставишь туда 80Gb хардик IDE и ни в чем себе не отказываешь В смысле памяти - всеядна (держит и SS и DS).

20.03.2011, 00:17	# 19
eap Full Member Регистрация: 07.03.2007 Сообщения: 1 060	Всё в принципе должно начинаться с постановки задачи. Задача, как оказалось, не загрузка компа на Р1 с флэшки, а модернизация управляющего компа прибора. Требования: ISA, Win98, Com порт, чтоб работал в сети и тянул актуальный офис. Полностью согласен с leon534. Были материнки под Р111 с ISA. А дальше - полная свобода выбора. Например, поставить ХР для офисной работы, на нее виртуальную машину, и виртуализировать имеющуюся "железную" управляющую машину со всеми настройками. А если для какого-то прибора нужен только COM - так комп может быть и еще свежее. Опять же разговоры не пустые. Перегонял на виртуальную машину систему с умершего ноута с активированным спецсофтом для управления неким стендом тестирования автоматических коробок передач. Результат положительный. По СОМу работало.