Объединение двух сетей - Сети

Pupurup · 07.11.2005, 15:52

Сорри за ламерский вопрос

Дело в следующем: В соседствующем с нами офисе отыскались родственные души, практикующие древнее исскуство рубилова в Counter Strike по сети. Возникла идея провести своеобразный турнир между представителями обеих организаций.
Собственно вопрос:
как побыстрее, с минимальными затратами объеденить две существующие локальные сети в одну. Желательно, чтобы privacy обеих сторон пострадала как можно меньше, плюс внесение минимума изменений в уже сущ. настройки. Всем заранее спасибо.
ЗЫ обе сети организованы на Виндах 2000/ХР. Витая пара. Хабы. и т.п.

FantomIL · 07.11.2005, 16:05

Как сети устроены (одноранговые/домен)? Адресные пространства сетей пересекаются?

В общем случае надо физически соединить сети (свитчем/хабом/...) и настроить маршрутизацию.

Pupurup · 07.11.2005, 16:13

Цитата:

FantomIL:
Как сети устроены (одноранговые/домен)?

Обе сети одноранговые...

Цитата:

FantomIL:
Адресные пространства сетей пересекаются?

насколько я понял - да... (совпадают айпишники некоторых машин у нас и у потенциального "противника")

Цитата:

FantomIL:
В общем случае надо физически соединить сети (свитчем/хабом/...) и настроить маршрутизацию.

Это типа еще один свич добывать надо?
У нас сеть на 10 машин (используем 2 хаба) и у соседей - 5 машин (1 свич)

FantomIL · 07.11.2005, 16:34

Насколько я понимаю, DHCP нету и адреса статические?
Тогда на конфликтующих машинах переписать адреса на уникальные в общей сети и соединить их свитч с одним из ваших хабов.

Pupurup · 07.11.2005, 16:55

Цитата:

FantomIL:
Тогда на конфликтующих машинах переписать адреса на уникальные в общей сети и соединить их свитч с одним из ваших хабов.

А как тогда быть с приватностью данных? Не то, что мы не доверяем нашим соседям (да и род деятельности у нас разнится), но все таки....

FantomIL · 07.11.2005, 17:08

На закладках Sharing и Security у общедоступных ресурсов убрать запись Everyone и явно прописать только тех юзеров, которым доступ разрешен. При этом в одноранговой сети придется на каждой машине вписать список этих пользователей.
Учетную запись "Гость" отключить.

Raider · 11.11.2005, 10:35

Еще, как вариант, воткнуть в одну машину вторую сетевуху, подключить к ней всю вторую сеть и включать роутинг только на время игры.

SunGlint · 21.11.2005, 11:14

Дарова. Есть такой вопрос. Есть две сети. Обе на основе серверов. В каждой свой диапазон IP- адресов, свой DHCP и DNS - сервера. Имеется выделенная линия между сетями с четырех-проводным окончанием. Есть два ADSL - модема Zyxel Prestige 791R. К модемам шли патч-корды телефонные. Цвета ЧКЗЖ.
Как соединить две сети ?
Может розетки телефонные специательно обжать надо ?

metrim · 21.11.2005, 17:20

Какова длинна "выделенной линии"? это монолитный провод или он где то входит в какое то оборудование?
Если менее 100 метров то на фиг модемы, обожми концы под РЖ45 и воткни в сетевухи

shiraza · 22.11.2005, 03:26

Pupurup
FantomIL
В принципе, менять ип на машинах не надо, да и вообще, если нужна привтность, то просто связью двух сетей вопрос не решить.
Делается так: ставится рутер между сетями (одна сетевуха смотрит в одну сеть, вторая в другую), настраиваются DNS и NAT в обе стороны. Это позволяет обойти проблему пересечения адресных пространств.
Далее рубятся все ненужные порты. Самый минимум настройки - если вы будете обмениваться файлами через этот же сервер. Отрубите вообще нетбиос. Можно и более тонко настроить.

SunGlint
Погоди, не втыкай в сетевухи.
Вообще это просто телефонная четырехжилка, чтоб просто соединить два модема совершенно не важно, какие цвета - тебе нужна только одна пара (центральная, вторая не используется) и ты можешь ее и прямо и перевернуть. Обжимай ее на RJ-11.
Далее ты сможешь настроить подключение типа мост. У меня на расстоянии 300 метров такие два модема дали 5 Мбит. Только вот неэффективно это будет. Ведь непонятно как ты будешь модемы к сети подключать и этот мост использовать. Вообще нужны рутеры в обеих сетях.
По поводу предложения воткнуть в сетевухи.
Что это за линия, ее длина, где проходит?

FantomIL · 22.11.2005, 11:06

shiraza,
ты читаешь, вообще, что человек просит? Если нет, то обрати внимание:

Цитата:

Pupurup:
как побыстрее, с минимальными затратами объеденить две существующие локальные сети в одну

А теперь скажи, насколько предлагаемое тобой решение соответствует запросу о быстроте и простоте?

shiraza · 22.11.2005, 14:20

FantomIL
Хорошо, а какие еще есть варианты?
Я вижу только один: просто объединить сети в одну, соединив их. Только это потребует перенастройки всех компов и не даст никакой безопасности.

Цитата:

Pupurup:
Желательно, чтобы privacy обеих сторон пострадала как можно меньше, плюс внесение минимума изменений в уже сущ. настройки. Всем заранее спасибо.

Метод шлюза между сетями как раз и удовлетворяет этим двум условиям.
Сетевые адреса в сетях менять вообще не надо, эти проблемы решает шлюз с помощью WINS и DNS. Безопасность - на высшем уровне, с возможностью тонкой настройки.
Наименьшие затраты - да, действительно, это потребует установки рутера, но это может быть машина уровня P2-230 с 32Мб памяти, без сидирома, с двумя сетевухами (если использовать FreeBSD, если W2K то конечно сильнее надо).
Вариантов не вижу других. Разве что не использовать отдельный комп для шлюза, а организовать его на одном из личных компов участников сети, но это неудобно. Есть еще дороже конечно варианты - cisco и другие аппаратные шлюзы.

FantomIL · 22.11.2005, 16:05

Цитата:

shiraza:

Хорошо, а какие еще есть варианты?

Эти варианты я описал в постах 4 и 6.
Что тут сложного и как это сказывается на безопасности?
Захотели поиграть - воткнули провод в хаб. Наигрались - вытащили. Единственные телодвижения, которые надо проделать - обойти несколько машин, сменить адреса на непересекающиеся и выкинуть Evеryone.
Да, я согласен, со шлюзом лучше и настроить можно красивее. А теперь скажи честно, сколько времени нужно неспециалисту в сетях, чтобы поставить шлюз с DHCP, DNS, WINS и настроить там НАТ? Даже если это будет продвинутый пользователь и устанавливаться это будет под Вынь... А если это, как ты советуешь, Фря? Да еще и железо для этого докупать надо...
Ну и где простота, быстрота и дешевизна?
Потому и прошу внимательно читать предыдущие посты.

Цитата:

Pupurup:
Сорри за ламерский вопрос

Это ты ему предлагаешь ставить роутер на ФриБСД и поднимать ДНС+НАТ?

shiraza · 22.11.2005, 16:43

Мдя. Аргументов нет. Хотя вопрос с бепасностью совсем не решен. Оставим спор, я предложил вариант, который использовал сам. Все же хочу отметить, что настройку может выполнить кто-то знакомый (сам скоро буду делать друзьям что-то подобное). Вопрос просто совсем не "ламерский", как выразился Pupurup - этот вопрос - тема для серьезных размышлений.

SunGlint · 22.11.2005, 17:49

Цитата:

Сообщение от metrim

Какова длинна "выделенной линии"? это монолитный провод или он где то входит в какое то оборудование?
Если менее 100 метров то на фиг модемы, обожми концы под РЖ45 и воткни в сетевухи

Расстояние между зданиями порядка 3,5 КМ. Какое расстояние по выделенке я если честно без понятия.
Просто модемы между собой мы соединили и настроили. Теперь надо их по выделенке связать.
Есть две пары
Коричневый и БелоКоричневый - одна пара.
Оранжевый и БелоОранжевый - вторая пара.

И розетка - Черный, Красный, Зеленый, Желтый.
Вот как их тут связять ? То бишь как развести ?

shiraza · 22.11.2005, 22:50

SunGlint

Цитата:

SunGlint:
Есть две пары
Коричневый и БелоКоричневый - одна пара.
Оранжевый и БелоОранжевый - вторая пара.

При модемном соединении работает только одна пара - центральная. Если вопрос про разводку розетки, то тебе совершенно неважно, как развести четырехжилку в розетке, просто на обеих концах одинаково. Этот кабель плоский? Если да, то по стандарту ты должен центральную пару (2 и 3 провод) развести на зеленый и красный контакт, внешнюю пару (1 и 4 провод) на черный и желтый. В каком именно порядке не имеет значения. После этого смело подключай модем в эту розетку любым телефонным патч-кордом, хоть двужильным. Вообще в телефонном кабеле внешняя пара используется для работы системных телефонов с мАТС.

SunGlint · 23.11.2005, 09:43

Ура. Развел. Поставил. Модем показывает что DSL линия есть. НО лампочка постоянно моргает. И окончательно он связаться не может. Может ли быть дело в методе инкапсуляции пакетов ?

shiraza · 23.11.2005, 11:44

Когда ты модемы соединял коротким кабелем все было нормально?

SunGlint · 23.11.2005, 12:04

Цитата:

Сообщение от shiraza

Когда ты модемы соединял коротким кабелем все было нормально?

Да. НО тут надо учесть что кабель короткий. помех практически никаких. Сопротивление линии минимальное.
А тут почти 4 км, да и витая пара у нас оставляет желть лучшего...

shiraza · 23.11.2005, 12:49

На таком расстоянии должно работать, хоть и не 3 мбит, но должно.

Цитата:

SunGlint:
А тут почти 4 км, да и витая пара у нас оставляет желть лучшего...

Не понял, так у тебя какой кабель? Вроде мы говорили про четырехжилку, и вроде она плоская.

Данные с сайта производителя

Ориентировочная скорость связи в зависимости от расстояния при сечении провода 0,4 мм
2,32 Мбит/с - 3,1 км
2,064 Мбит/с - 3,2 км
1,552 Мбит/с - 4,0 км
1,168 Мбит/с - 4,3 км
1,040 Мбит/с - 4,5 км
72 Кбит/с - 9,0 км

07.11.2005, 15:52	# 1
Pupurup Junior Member Регистрация: 25.03.2005 Адрес: Киев Сообщения: 64	Объединение двух сетей Сорри за ламерский вопрос Дело в следующем: В соседствующем с нами офисе отыскались родственные души, практикующие древнее исскуство рубилова в Counter Strike по сети. Возникла идея провести своеобразный турнир между представителями обеих организаций. Собственно вопрос: как побыстрее, с минимальными затратами объеденить две существующие локальные сети в одну. Желательно, чтобы privacy обеих сторон пострадала как можно меньше, плюс внесение минимума изменений в уже сущ. настройки. Всем заранее спасибо. ЗЫ обе сети организованы на Виндах 2000/ХР. Витая пара. Хабы. и т.п. __________________ Алкоголь - враг, сберкасса - друг (С)

07.11.2005, 16:05	# 2
FantomIL NetMOD Регистрация: 19.05.2003 Адрес: МосПодЛод - НачВод-АккОт Сообщения: 2 376	Как сети устроены (одноранговые/домен)? Адресные пространства сетей пересекаются? В общем случае надо физически соединить сети (свитчем/хабом/...) и настроить маршрутизацию. __________________ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу это тоже чья-то точка зрения... --------- Репутация – это то, без чего могут жить люди с характером

07.11.2005, 16:34	# 4
FantomIL NetMOD Регистрация: 19.05.2003 Адрес: МосПодЛод - НачВод-АккОт Сообщения: 2 376	Насколько я понимаю, DHCP нету и адреса статические? Тогда на конфликтующих машинах переписать адреса на уникальные в общей сети и соединить их свитч с одним из ваших хабов. __________________ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу это тоже чья-то точка зрения... --------- Репутация – это то, без чего могут жить люди с характером

07.11.2005, 17:08	# 6
FantomIL NetMOD Регистрация: 19.05.2003 Адрес: МосПодЛод - НачВод-АккОт Сообщения: 2 376	На закладках Sharing и Security у общедоступных ресурсов убрать запись Everyone и явно прописать только тех юзеров, которым доступ разрешен. При этом в одноранговой сети придется на каждой машине вписать список этих пользователей. Учетную запись "Гость" отключить. __________________ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу это тоже чья-то точка зрения... --------- Репутация – это то, без чего могут жить люди с характером

11.11.2005, 10:35	# 7
Raider Newbie Регистрация: 20.07.2004 Сообщения: 13	Еще, как вариант, воткнуть в одну машину вторую сетевуху, подключить к ней всю вторую сеть и включать роутинг только на время игры.

21.11.2005, 11:14	# 8
SunGlint Newbie Регистрация: 08.04.2004 Сообщения: 32	Дарова. Есть такой вопрос. Есть две сети. Обе на основе серверов. В каждой свой диапазон IP- адресов, свой DHCP и DNS - сервера. Имеется выделенная линия между сетями с четырех-проводным окончанием. Есть два ADSL - модема Zyxel Prestige 791R. К модемам шли патч-корды телефонные. Цвета ЧКЗЖ. Как соединить две сети ? Может розетки телефонные специательно обжать надо ?

21.11.2005, 17:20	# 9
metrim Full Member Регистрация: 02.10.2003 Пол: Male Сообщения: 869	Какова длинна "выделенной линии"? это монолитный провод или он где то входит в какое то оборудование? Если менее 100 метров то на фиг модемы, обожми концы под РЖ45 и воткни в сетевухи

22.11.2005, 03:26	# 10
shiraza Junior Member Регистрация: 21.11.2005 Сообщения: 64	Pupurup FantomIL В принципе, менять ип на машинах не надо, да и вообще, если нужна привтность, то просто связью двух сетей вопрос не решить. Делается так: ставится рутер между сетями (одна сетевуха смотрит в одну сеть, вторая в другую), настраиваются DNS и NAT в обе стороны. Это позволяет обойти проблему пересечения адресных пространств. Далее рубятся все ненужные порты. Самый минимум настройки - если вы будете обмениваться файлами через этот же сервер. Отрубите вообще нетбиос. Можно и более тонко настроить. SunGlint Погоди, не втыкай в сетевухи. Вообще это просто телефонная четырехжилка, чтоб просто соединить два модема совершенно не важно, какие цвета - тебе нужна только одна пара (центральная, вторая не используется) и ты можешь ее и прямо и перевернуть. Обжимай ее на RJ-11. Далее ты сможешь настроить подключение типа мост. У меня на расстоянии 300 метров такие два модема дали 5 Мбит. Только вот неэффективно это будет. Ведь непонятно как ты будешь модемы к сети подключать и этот мост использовать. Вообще нужны рутеры в обеих сетях. По поводу предложения воткнуть в сетевухи. Что это за линия, ее длина, где проходит?

22.11.2005, 16:43	# 14
shiraza Junior Member Регистрация: 21.11.2005 Сообщения: 64	Мдя. Аргументов нет. Хотя вопрос с бепасностью совсем не решен. Оставим спор, я предложил вариант, который использовал сам. Все же хочу отметить, что настройку может выполнить кто-то знакомый (сам скоро буду делать друзьям что-то подобное). Вопрос просто совсем не "ламерский", как выразился Pupurup - этот вопрос - тема для серьезных размышлений.

23.11.2005, 09:43	# 17
SunGlint Newbie Регистрация: 08.04.2004 Сообщения: 32	Ура. Развел. Поставил. Модем показывает что DSL линия есть. НО лампочка постоянно моргает. И окончательно он связаться не может. Может ли быть дело в методе инкапсуляции пакетов ?

23.11.2005, 11:44	# 18
shiraza Junior Member Регистрация: 21.11.2005 Сообщения: 64	Когда ты модемы соединял коротким кабелем все было нормально?