Мемуары гейши /Memoirs of a Geisha/

[Томоэ]

Spacoom:
ПО-моему фильм о занюханой девчонке, которую родители продали-отдали (не имея гордости) в туземные проститутки (можно ведь не только телом проституировать)... В фильме нет романтики, загадки, красоты...
С чисто моральной точки зрения - было бы постыдно романтизировать проституцию... фильмы такие сами по себе лишены художественного смысла, морали и уважения.

Spacoom, имхо, Вы слишком категоричны. В обязанности гейши на самом деле не входит занятие проституцией



Институт гейш в ритуализированном японском обществе - это культурная (да-да, именно культурная!) традиция, напрямую связанная с национальным чувством прекрасного. Это явление сродни чайной церемонии тя-но-ю, искусству каллиграфии или икебана. Перед тем, как "выйти в свет", девушки несколько лет обучались в специальных школах и впоследствии "продавали" отнюдь не себя самое, а свои многочисленные таланты, удовлетворяя как раз таки не низменные потребности своих гостей (!), а их тягу к эстетитке, в том числе и к эстетике отношений и, конечно, потребность в общении... Т.к. их современницы в силу социально-исторических причин просто не могли общаться на равных в мужской компании.

В данный момент гейши остались последними и вполне уважаемыми хранительницами традиционной японской женской культуры. Только они во всей стране умеют правильно носить кимоно и белить лицо, только они сохраняют в неприкосновенности древние танцы и веселые песни.
Даже само название "гейша" переводится как "человек искусства".
А японские девушки, действительно торгующие своим телом, назывались "ойран" и "юдзё".
Прошу Вас, пожалуйста, не путайте эти понятия!

Такова историческая правда. Но в фильме мы смотрим на Страну Восходящего солнца через призму американских воззрений, и увиденное нами, мягко говоря, не во всем соответствует действительности...

[3EHUT4UK]

Слабый фильм. Не *зацепило* ни капельки, хотя я и вроде как чувствами не обделен, и восточная культура мне интересна, но тут че-то такое непонятное нам выдали, да и вообще я точно не помню че этот фильм мне так не приглянулся, т.к. смотрел я его уже давнехонько. Вообще в последнее время что-то ну нет хорошего кина, по крайне мере мэйнстримного. Вот я сча смарю старые фильмы Куросавы, вот эт я понимаю качество, вот эт я понимаю чувства, а эт...ну кино максимум на раз.

[Spacoom]

Томоэ:
Вы слишком категоричны. В обязанности гейши на самом деле не входит занятие проституцией

В обязанности проститутки будет входить всё, что захочет хозяин


Интересный факт : Голливудский фильм произведенный сторонниками иудаизма: "Мемуары гейши" был запрещен в Китае после того, как его раскритиковали китайские средства массовой информации.
Больше всего китайцев огорчил тот факт, что в ролях японских женщин в фильме снялись китайские актрисы Цзыи Чжан и Гун Ли.
По мнению критиков, это довольно бестактно со стороны авторов фильма, учитывая зверства, учиненные японскими войсками во время оккупации Китая в 1930-х годах.
Режиссер заявил, что не было японских актрис, подходящих на главные роли гейш, шум перешел в визг.
Т.е. по сути дела, как бы не назвали эту лоханку, японское общество смогло перебороть эту постыдную разновидность порабощения женщины и это руддиментарный проституизм был выброшен на обочину истории.

Это о фильме ,что касается моральной стороны дела. то мы можем сколько угодно приукрашать и говорить что занятия проституцией (гейшизмом) - это гордо и достойно каждой женщины и плестись позади обоза человечества Мы можем влить деньги в просвещение россиян - что гейша - это разговорчивая проститутка с хореографическим уклоном, каждая вторая на Тверской может быть названа "Гейшей" - так как знает два языка - свой родной ирусский, каждая третья - еще и английский.
И все они любят танцевать и готовить и что это значит? Купим им халаты и поднимем цены в два раза - назовём гейшами? И снимем фильмы и будет развивать пиетет

Томоэ:
Вы слишком категоричны. В обязанности гейши на самом деле не входит занятие проституцией

В обязанности проститутки будет входить всё, что захочет хозяин


Интересный факт : Голливудский фильм произведенный сторонниками иудаизма: "Мемуары гейши" был запрещен в Китае после того, как его раскритиковали китайские средства массовой информации.
Больше всего китайцев огорчил тот факт, что в ролях японских женщин в фильме снялись китайские актрисы Цзыи Чжан и Гун Ли.
По мнению критиков, это довольно бестактно со стороны авторов фильма, учитывая зверства, учиненные японскими войсками во время оккупации Китая в 1930-х годах.
Режиссер заявил, что не было японских актрис, подходящих на главные роли гейш, шум перешел в визг.
Т.е. по сути дела, как бы не назвали эту лоханку, японское общество смогло перебороть эту постыдную разновидность порабощения женщины и это руддиментарный проституизм был выброшен на обочину истории.

Это о фильме ,что касается моральной стороны дела. то мы можем сколько угодно приукрашать и говорить что занятия проституцией (гейшизмом) - это гордо и достойно каждой женщины и плестись позади обоза человечества Мы можем влить деньги в просвещение россиян - что гейша - это разговорчивая проститутка с хореографическим уклоном, каждая вторая на Тверской может быть названа "Гейшей" - так как знает два языка - свой родной ирусский, каждая третья - еще и английский.
И все они любят танцевать и готовить и что это значит? Купим им халаты и поднимем цены в два раза - назовём гейшами? И снимем фильмы и будет развивать пиетет

[Томоэ]

Spacoom:
как бы не назвали эту лоханку, японское общество смогло перебороть эту постыдную разновидность порабощения женщины и это рудиментарный проституизм был выброшен на обочину истории

Вам про Фому, а Вы - про Ерёму...
Японское общество отнюдь не перебарывало этой "постыдной разновидности порабощения женщины". Высказываясь таким образом, Вы обнаруживаете полное незнакомство с обсуждаемым вопросом.

[Spacoom]

Томоэ:
Японское общество отнюдь не перебарывало этой "постыдной разновидности порабощения женщины". Высказываясь таким образом, Вы обнаруживаете полное незнакомство с обсуждаемым вопросом.

Оно давно перебороло, но как каждая болезнь или тараканы в доме - они еще прячутся по углам. но уже не разгуливают спокойно.Разве в фильме не показано порабощение женщины?

Хотя, если Вы согласны с остальными тезами (молчание - знак согласия), то соглашусь с Вами.

Вы давно не общались с японцами Гейшизм ака проституция - это грязь и аморальщина, эксплуатирующая женщину самым постыдным образом и фильм это отчетливо показал, но также и показал постепенное нравственное падение духа молодой особы, которую женщиной уже назвать нельзя - это - оно, китайского происхождения.

kibitzer:
так как раз люди идут, значит им этого надо,

А если люди идут убивать, грабить, насиловать? А если всё тоже самое, но с детьми, с стариками? Давайте показывать хроники для извращенцев.
В том-то и задача средств массовой информации, в том числе важнейшего из искусств. чтобы воспитывать зрителя. Это нелегко, но именно поэтому в СССР не было преступности или был, но очень низок

kibitzer:
мне например нафиг не надо чье то мнение, и я вполне в состоянии сам выбрать

Давайте тоже самое будем делать со всем, т.е. отойдем от стандартов, правил, законов - Вы же не беретесь проверять автомобиль, не полагаясь на стандарты? Или дом? Наверное, с фильмами это кажется легче, равно как и с психологией человека (именно поэтому так много самоучек, что коверкают псикиху людей доморощенным образованием и опытами).

kibitzer:
Да, может не стоит фильмы про удачных проституток показывать детям с несложившимся представлением о мире, но мы то вроде люди взрослые, и после пиратов карибского моря не будем грабить торговые суда

Не все такие и не можем отвечать за всех. Это было бы очень неосторожно и неправильно. Давайте запустим в открытую продажу наркотики, разрешим проституцию, убийства, воровство - ведь все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо и не нуждаемся в ограничениях или стандартах.

[beerkoff]

Spacoom
Что-то Вы уважаемый околесицу несете. Советую для ознакомления с предметом обсуждения ознакомится с оригиналом, а именно с книгой, которая была бестселлером во многих странах. И не потому что "гейшизм ака проституция - это грязь и аморальщина". Не стоит так прилюдно демонстрировать свое невежество и незнание чужой культуры. Что такое гейши и что такое японские проститутки вам уже объясняли, но Вы к чужому мнению прислушиваться, судя по всему не умеете.

[Томоэ]

Spacoom:
Хотя, если Вы согласны с остальными тезами (молчание - знак согласия), то соглашусь с Вами.

Не согласна. Абсолютно. И не имею ни малейшего желания публично ввязываться в сей бесполезный спор. Вы ксенофоб, батенька. И это уже диагноз.
Имеете желание оспорить диагноз - запасайтесь фактами и милости просим в приват...

Spacoom:
постепенное нравственное падение духа молодой особы, которую женщиной уже назвать нельзя

Это кого же там нельзя было назвать женщиной? Примеры в студию!

[asl]

праститутки они и есть! просто японцы в силу своей островной ментальности не знали, что это аморально... для западных человечков

п.с. кино не смотрел, но с книгой знаком. погляжу, при случае.

[kibitzer]

Давайте запустим в открытую продажу наркотики, разрешим проституцию, убийства, воровство - ведь все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо и не нуждаемся в ограничениях или стандартах.

не люблю быть на стороне большинства но в данном споре это от души так что - вы говорите о асболютно других вещах. законы цивилизованного общества направлены на то, чтоб ограничить деструктивную деятельность отдельных нездоровых индивидов, которая причиняет вред или неудобство другим людям. просмотр фильмов не причиняет вреда никому, так как это исключительно свободный выбор - вред причиняют люди, некрепкие умом, которые не делают разницы между художественным изображением пороков общества и практикованием этих пороков.

[Spacoom]

beerkoff:
Что такое гейши и что такое японские проститутки вам уже объясняли, но Вы к чужому мнению прислушиваться, судя по всему не умеете.

Умею, но это не значит, что после выслушивания чужого мнения не останусь при своём

Томоэ:
Это кого же там нельзя было назвать женщиной? Примеры в студию!

Главную героиню, она показана каким-то животным бесполезным.
Аргументами запасся иду в ПМ

asl:
праститутки они и есть! просто японцы в силу своей островной ментальности не знали, что это аморально... для западных человечков

В принципе тут не мудрствуя лукаво можно согласиться. Это и есть культурные обычаи - у нас пляшут иначе и одевается по другому - но суть одна.

[asl]

а суть хорошая или плохая? вот, допустим, на западе самоубийство - тяжкий грех, а япошка, выпотрашивая себя, пробивает себе дорожу для потенциально светлой будущей жизни и вызывают уважение и восхищение со стороны представителей общества. я к тому, что раз уж мы согласились с гейшизмом как культурным событием, так давайте к нему так и относиться.

[Spacoom]

Думаю было бы опасно причислять проституцию к культурным событиям, скорее как к недостатку культуры, уважения людей занимающихся её и пользующихся.
Почему и считается ,что фильмы прославляющие или выставвляющие проституцию ака гейшизм в розово-коричневом цвете - вредными.
Всё же должна бть цензура на такую безвкусицу и бульварщину в цветастых тряпках.
Поэтому мой совет : не смотрите этот фильм, ничего хорошего не почерпнёте, только время потратите зря.

[asl]

а че в проституции-то плохого. сходил мужик налево, в случае с гейшами - посмотрел как девушки красиво поют-танцуют, расслабился не только телом, но и душой. после такого и жена не раздражает, и неприятности на работе не такие уж непреодолимые, кароче, чувствуешь себя отдохнувшим. если переизбыток культурности идет супротив моей физиологии - нафиг мне культурность (не о себе, о японцах )

[Томоэ]

asl:
японцы в силу своей островной ментальности не знали, что это аморально...
япошка, выпотрашивая себя, пробивает себе дорожу для потенциально светлой будущей жизни

И откуда ж это у вас, Господа Хорошие, столь пренебрежительное отношение к другой нации, ее особой (непонятной Вам лично) культуре и традициям? Никак сказывается стародавняя привычка хаживать в чужой монастырь со своим уставом?

[asl]

да че там непонятного? в японской культуре как раз все прозрачно: захотел зарезаться красиво - сделай это в последний день цветения вишни. я, кстати, тему пытаюсь раскрыть узкими глазками японца, а какую форму для этого выбираю - неважно.

[Томоэ]

asl:
в японской культуре как раз все прозрачно: захотел зарезаться красиво - сделай это в последний день цветения вишни. я, кстати, тему пытаюсь раскрыть узкими глазками японца, а какую форму для этого выбираю - неважно.

Да-да, абсолютно прозрачно Только при одном условии - если воспринимать чужую культуру исключительно на уровне штампов... Типа "узких глазок" и "цветения вишен".

Может, отвлечемся немного и прислушаемся к прекраснейшему в мире звуку - звуку хлопка одной ладони? А то ведь от таких сверхинтеллектуальных базаров уже неодолимо хочется себя как-нибудь поэстетичнее "выпотрошить"... дабы восполнить катастрофическую нехватку Прекрасного в измученном организме.

[kibitzer]

японец сказал бы "конечно вы совершенно правы уважаемый spacoom-сан", а потом посочувствовал бы недальновидности собеседника, но уже про себя нам на самом деле много чему есть поучиться у цивилизаций с традициями, не зря они веками вынашивались.

[ksuha]

Гейши — это феномен, уникальная социокультурная традиция, не имеющая аналогов. Европеец не знает, что гейша, развлекающая, кокетливая, остроумная и эротичная, создана для того, чтобы мужчина почувствовал собственную исключительность. Это истинные мастера искусства настроения. Проститутки в Японии, конечно, есть, они даже могут одеваться как гейши, НО ОНИ — НЕ ГЕЙШИ.
Spacoom

Вы давно не общались с японцами

Это Вы давно не общались с японцами. Я не собираюсь Вас переубеждать, если Вы считаете, что гейша - это проститутка, значит Вы недалеко ушли от тех же создателей этого фильма.

Прошу меня извинить, если могла чем-нибудь обидеть Вас.

[korotetsky]

посмотрено сабжевое кинцо. не могу сказать что зря постарел на пару часов во время просмотра, кое-где интересно и познавательно. кино как кино. хоть убейте, не впечатлило настолько чтоб так уж... быть может смешно, но меня признаться "последний самурай" больше зацепил как-то...
к своему стыду за книжку не брался еще, быть может потом дойдет...

но как вижу дискуссия тут разгорелась нешуточная.. началось про кино, а заплыли в различины моральных канонов западной и восточной культур.. хотя соглашусь со следующим:

ksuha: если Вы считаете, что гейша - это проститутка...

это все-равно как тома кукуруза с самураем сравнивать ;) просто у них все, не так как в той стороне, куда смотрим мы, кхм.. иначе (с)

[Nicodim]

хм, прочитал все комменты, позавчера смотрел фильм, чесно говоря мне понравился фильм. и почему большая часть людей видят одну пропагаднду прочтитуции в этом фильме?
мне например нравится когда человек живёт по принципам, этот человек всегда найдёт выход из любой ситуации. Мне также понравилось мужественность этой девушки, которая поставила себе цель - и достигла его, то как она не завидовала другим, то как она претерпела разные избиения, ради того чтобы узнать где её сестра, согласитесь, на сегодняшний день - мало кто сможет сделать подобное, а вы все про проституцию