Как сейчас пишут пиратские AudioCD???

[Dopeless]

Всем привет. После перехода на более качественную стереосистему появилась нужда в качественных носителях. Поэтому хочу задать следующий вопрос: кто-нибудь знает, как пираты сейчас записывают аудиосд? Копируют с оригинальных или конвертируют из мп3? Или раз на раз не приходится? Если так, то возможно ли отличить диск записанный с мп3 от копии лицензионного аудиосд? В общем кто-то знает что-нибудь по этому поводу?

[Псих]

Где берут музыку?
Чаще всего в сети
Как пишут аудио?
С помощью конвертации мр3 в аудио-диск
Как отличить?
По качеству звучания, галограмме, оформлению диска, качеству полиграфии, месту покупки

[Plague]

раз на раз не приходится.
бывает и мп3, причем дикого качества.

Сообщение от Dopeless

Если так, то возможно ли отличить диск записанный с мп3 от копии лицензионного аудиосд?

визуально - нет.
если диск снят "один-в-один" тоесть через съем образа, то он должен определяться компом соответсвенно по всем официальным базам данных. хотя тож не панацея.
в Adobe Audition (бывший Cool Edit) есть хороший спектроанализатор, - в нем хорошо видно, если полоса порезана. попадались мне несколько "поделок" у которых выше 14 kHz все убито было. хотя Audition мне в этом случае уже был нужен чисто для подтверждения - лично я эту лажу на слух слышу, причем даже на плеере.
а так, если исходные мп3 не кривыми руками сделаны были, - то, имхо и не вычислишь..

Сообщение от Псих

галограмме, оформлению диска, качеству полиграфии, месту покупки

речь идет не о том как фирмач от пиратки отличить, а как качество пиратки узнать. так что лажа это полная.
могут и полное г@вно в красивый фантик завернуть, и наоборот, "имиджевую копию" положить в не шибко качественную полиграфию. встречал как то, так и другое

[Псих]

Plague, я так понимаю, что речь идет об аудио-сд, а их никогда из мр3 не делают. я не прав?

[Dopeless]

В общем, как я понял, при покупке отличить невозможно - только прослушав на нормальном "звуке"... но это уже поздно... просто последний раз покупал пиратский диск лет эдак 7 назад, потом практически полностью перешел на мп3 в связи с отсутствием нормальной аппаратуры. Теперь вот хотел "закупиться", но как вижу, имеется большой риск получить звук хуже, чем нормальный 320кбит мп3 из сети...

добавлено через 1 минуту
Псих

Речь идет о "базарных" аудио-сд.

[Plague]

Сообщение от Псих

речь идет об аудио-сд, а их никогда из мр3 не делают. я не прав?

не прав, читай мой пост..

Dopeless, я забыл главное: если покупаешь то, что вышло на "фирме" вчера-позавчера, или еще не вышло вообще, то с 99% гарантией покупаешь лажу. и соответственно, еще на месяц-два, пока партию не раскупят. если покупаешь что-то старое, то скорей всего всё будет в норме (я вот в прошлом году обновил коллекцию The Doors - переиздача, пересведенка, - качество улет).
хотя опять же не 100% гарантия: Mylene Farmer-2005 в нормальном качестве я так и не нашел (попадалась всё как раз такая, которая выше 14 кГц всё срезано), а Megadeth-1999-"Risk" (или как я его за обложку обозвал - "Мышеловка") я купил "Имаджевую копию" через 3 не то 4ре дня после его выхода за бугром...
Marilyn Manson-2003 и Alizee того же года появились помнится одновременно. 14 кГц. Нормальные копии - где-то через месяц-полтора..

[Dopeless]

Plague,

Старик, будешь смееться, но я какраз тоже хотел обновить Дорз : ))) Ну и пинк флойд. В принципе все есть на компе частично лузлес, частично 320, купил специально под стерео музыку отдельную звуковуху качественную, но все-равно хочется иметь это все "на полке". Вот и думаю - купить зараз все и рискнуть получить качество хуже, чем имею сейчас, или по-тихоньку собрать все в оригинальных лицензиях... но если говоришь, что дорз тебе попался хороший, попробую наверное рискнуть. Я в принципе так и думал, что если что-то старое, то по-идее должно быть с оригиналов закатанно... а новое не интересует совершенно : )

[Plague]

Doors в прошлом году выходили у Российских пиратов шикарные. всё от корки-до-корки. с книжками, с двусторонней печатью на второй стороне обложки (как объяснить-то про что я говорю... короче, когда держатель диска прозрачный, и под ним тож картинка). Всё - современная пересведенка, звук хорошо почищен, всё просто супер.
Про Pink Floyd - не знаю, но очень уверен, что там тоже лажи не будет.
хотя, всё равно советую покупать по крайней мере не на базаре, а в магазине. просто потому что имхо, там само отношение к товару более цивильное. я вот на югах вечно угораю как раз на всяких припляжных рынках.. - стоит этажерка с этими дисками (Дорса и Пинк Флойда в таких местах правда не бывает по определению, но тем не менее), стоит она месяцами на солнце... Сильно сомневаюсь, что после такой термической обработки даже нормальный изначально диск сохранит свои свойства..

ps чего топик во флейме-то поселил? имхо, вполне себе нормальный топ.. перекинул в "Аудио-технику"

[Dopeless]

Plague,
Покупать буду на Украине, надеюсь, там тоже эти диски нормальные окажутся...

Почему во флейм запихнул? Не знаю, подумал, что тема все-таки не совсем легальная, вот и не решился в хайфай : )

[Псих]

Dopeless, а почему бы не пересесть на FLAC?

[Plague]

эээмммм... если меня зрение не подводит - вопрос стоял не "какой аудиоформат лучше", а "как не напороться на криво сделанные CD".

[Йохансон]

Dopeless
Старайся покупать в нормальных магазинах. Хотя это тоже не показатель. Я через это прошел несколько лет назад. Иногда пиратки бывают опупенного качества, иногда лицензия полный шлак. Пока не послушаешь - не поймешь в общем.

[scorp8669]

Вот в чем вопрос: есть несколько музыкальных дисков которые по всей вероятности были сделаны из MP3 источника. Вопрос, как это можно проверить, то есть из какого источника был сделан аудио диск, MP3, FLAC, OGG итд.

[Plague]

никак.


вообще, очень схожий вопрос обсуждался, ща найду - приклею
http://www.imho.ws/showthread.php?t=130579

[Merlin Cori]

Сообщение от Plague

никак.

ну может не все так плохо?

По этому поводу есть достаточно интересная статья на torrents.ru от dmvn

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=110389

P.S. Там же нашел еще одну интересную ссылку

Маленькие хитрости мультимедиа:не фальшивый ли audio CD?

http://websound.ru/articles/technologies/fakecd.htm



Приведу ее полностью, а кто захочет может потом прочитать и остальную дискуссию там....




Введение
Не секрет, что сейчас вся Сеть наводнена mp3 и ему подобными извращениями (в дальнейшем, я буду называть lossy-форматы словом фарш). Естественно, что возникает великое искушение для пиратства --- накачать фарша, потом сделать из него AudioCD и продавать по соответствующим ценам. Далее, несчастный потребитель покупает этот CD, думая, что имеет на нём точную копию, но увы --- это всего лишь декодированный в WAV фарш, а, следовательно, о сохранении оригинального спектра можно забыть.

Данная статья посвящена тому, как можно попытаться отличить подделку от нормального CD-DA-релиза. Итак, приступим.

О mpeg-сжатии звука
Для начала немножко теории и математики (если Вы не профессионал, а просто хотите пользоваться готовым рецептом, который работает, этот абзац можете смело пропустить). Грубо говоря, первое, что происходит при кодировании в фарш --- так это разложение сигнала по гармоникам (для mp3 это обычное преобразование Фурье, но могут использоваться и другие базисы). Тем самым звуковой волне cопоставляется набор коэффициентов Фурье, которые, как мы знаем, стремятся к нулю. Идея проста: давайте возьмём и часть коэффициентов выкинем (от этого мало что изменится, тем более, что высокие частоты человеческое ухо слышит обычно хуже). Это и есть главное место, где теряется информация (само преобразование Фурье как таковое --- это изоморфизм и потому обратимо). После этого коэффициенты округляются и сжимаются другими алгоритмами (при этом уже потерь данных не происходит). При декодировании проводится обратное преобразование Фурье, и перед нами предстаёт почти что исходная волна (првада, со срезанными выскочастотными гармониками). То, на сколько сильно рубят верхние частоты, определяет битрейт (чем выше битрейт, тем, как правило, граница обрубания выше).

"...Гадость-то какая", --- скажете Вы. И будете правы.

Ну и что же с этим делать?
Так вот, умный народ думал-думал, и решил, что так жить нельзя, и надо избавить себя от пиратских CD, или по крайней мере, оградить себя от их прослушивания. Ну или если не полностью оградить, то хотя бы попытаться. Вот как это делается. Как говорится, возможно два случая...

а) Допустим, что у Вас на руках имеется свежекупленный диск, и Вы хотите его проверить. Скачиваем с сайта http://true-audio.com (свободную) программу, которая называется Tau Analyzer. Занимает немного, да и в использовании незатейлива. Заряжаем диск в привод, давим кнопку с плюсиком (Read CD). Появляется список треков. Далее проверяем, что параметр mode выставлен в 1/1. После этого нажимаем кнопку со стрелочкой (Analyze CD) и идём пить кофе, благо процесс занимает минут 10-20. Программа рипает диск и анализирует треки, после чего выносит вердикт по каждой дорожке отдельно и по диску в целом. Если написано CDDA, то всё в порядке. Если MPEG --- то берём этот диск, прихватываем кувалду потяжелее и идём громить тот музыкальный магазин, где был куплен этот диск.

Кроме того, бывает очень полезно поглядеть на спектрограмму (Spectrum). Обычно она почти доверху вся бывает заполнена оранжевыми полосочками. Это значит, что все частоты, в том числе и верхние, были сохранены. А вот если видна резкая рубленная граница на уровне X килогерц (обычно X = 12, 14, 15, 16, 18, 19), то Вам не повезло --- очень вероятно, что диск был сделан из фарша.

На вкладке Frequency можно поглядеть на распределение частот. Нормально, если все они присутствуют, то есть график не имеет резкого обрыва вниз после X килогерц (характерные для фарша значения X см. выше).

Как видите, всё очень просто. Однако, не забудьте прочесть текст до конца!

б) Допустим, что Вы только что слили из Вашей любимой файлообменной сети какой-то диск, и у Вас уже чешутся уши, чтобы его послушать. Однако не стОит так торопиться... быть может, это фарш... Как правило, диск имеется либо в виде APE (FLAC), либо ещё в каком-то виде, типа .nrg-образа (я очень не люблю последний тип релизов, потому что нет никакой гарантии, что рип был сделан точно, но об этом --- в моей будущей статье "Зачем нужны ЛОГи аудио-релизов"). В первом случае всё очень просто. Надо декодировать диск в формат WAV любым удобным способом (я лично предпочитаю консольные версии MAC или FLAC Encoder/Decoder), затем с того же сайта http://true-audio.com добыть программу auCDtect. Это маленькая консольная утилита, которая по сути дела делает то же, что и Tau Analyzer, но не так красочно. У неё есть несколько ключей (полный список можно поглядеть, запустив её без параметров), но я рекомендую использовать такие (пусть CDImage.wav --- это декодированный образ):

aucdtect -v -m0 CDImage.wav

Ключ -v означает verbose, -m0 --- наилучшее качество проверки (довольно долго делает, но ни разу не подводило). Программа выводит прогресс выполнения в процентах, а после завершения выдаёт вердикт. Например:

auCDtect: CD records authenticity detector, version 0.8.2
Copyright (c) 2004 Oleg Berngardt. All rights reserved.
Copyright (c) 2004 Alexander Djourik. All rights reserved.
------------------------------------------------------------
Processing file:  [Nine Inch Nails - Quake (Soundtrack).wav]
Detected average hi-boundary frequency: 2.041024e+004 Hz
Detected average lo-boundary frequency: 1.369880e+004 Hz
Detected average hi-cut frequency: 2.135163e+004 Hz
Detected average lo-cut frequency: 1.330231e+004 Hz
Maximum probablis boundary frequency: 2.174600e+004 Hz
Coefficient of nonlinearity of a phase: 6.108604e-002
First order smothness: 4.256853e-001
Second order smothness: 7.181376e-001
------------------------------------------------------------
This track looks like CDDA with probability 100%

В общем, если видите, что MPEG, то вполне вероятно, что диск пиратский.

Если же диск имеет .nrg-вид, то придётся либо сжечь CD-RW, либо смонтировать его в Alcohol 120% или Daemon Tools, а потом воспользоваться Tau Analyzer'ом, напущенным на виртуальный привод.

Ну что, победа? Нет, увы. Нас ждут

Проблемы и трудности
ОЧЕНЬ ВАЖНО: Разумеется, ни один алгоритм не может точно определить подделку. Он может лишь вынести вердикт с определённой вероятностью. Так что не нужно слепо доверять программе. Как правило, если выдано, что это CDDA с вероятностью 100 или 99 процентов, то беспокоиться насчёт качества не следует, но всегда бывают досадные исключения.

Ещё раз повторяю: встречаются диски, на которых Tau выдаёт странные результаты, например: часть дорожек MPEG, часть -- CDDA. Если говорить честно, то лучшая гарантия качества --- это фирменный лейбл и маркировка диска (DISCID), потому что в этом случае можно действительно обратиться в звукозаписывающую контору и предъявить претензии. Увы, недавно я столкнулся с диском, который был получен оцифровкой с плёнки, и определялся как 100% MPEG, хотя таковым не является. И обратно, можно обмануть Tau, налагая высокочастотный шум на MPEG-запись. Как показали анализы читателей, обманчивые результаты можно получить, используя AAC-кодек.

-- "И что же, всё напрасно?" -- скажете Вы.
-- "Нет, к счастью, не всё." -- отвечу я.

Что ещё можно сделать
На самом деле, более тщательный анализ требует детального изучения спектра. Рубленный сверху спектр --- плохой признак. На качественном диске обычно спад спектра бывает довольно плавный, резкой границы нет. Кроме того, некоторые особенности сжатия MPEG Layer III продуцируют то, что называется "гранулярность частот" -- это такие маленькие "ступеньки" на спектрограмме (откуда они берутся -- читайте документацию по MPEG Layer III).

Я очень советую Вам, если Вы действительно хотите серьёзно заниматься распознаванием подделок, самостоятельно экспериментировать. А именно, сжимать в фарш разными программами и в разных режимах, а потом смотреть на спектр и изучать его особенности и отличия от оригинала. Ну и конечно же, проводить слепые тесты по распознаванию фарша на слух -- то есть слушать в произвольном порядке оригинал и фарш, сделанный из этого оригинала, и не глядя пытаться угадать, "кто есть кто" (такие эксперименты можно проводить, обзаведясь хорошими наушниками и маломальски приличной звуковой картой (ну не за $10 хотя бы...) -- тогда услышать разницу будет проще).

Ну и напоследок хочу заметить, что даже если Вы не слышите разницы -- это ещё не повод плевать на то, фарш или не фарш. Музыка -- это святое, и любое её коверканье, с моей точки зрения есть зло, с которым надо бороться. Быть может, Ваш друг, которому Вы дадите послушать "левый" диск, услышит эту разницу...

А вот как выглядит экран искателя истины при работе в Adobe Audition:

[Plague]

Merlin Cori, имхо, стопроцентной гарантии все равно оно тебе не даст. о чем автор сам и пишет:

ОЧЕНЬ ВАЖНО: Разумеется, ни один алгоритм не может точно определить подделку. Он может лишь вынести вердикт с определённой вероятностью. Так что не нужно слепо доверять программе.

как я уже писал - если мп3 сделан не кривыми руками. другое дело, что некривых рук не так уж много, тут я согласен. кстати, про audition я тут тоже писал
а уж насчет

Сообщение от scorp8669

из какого источника был сделан аудио диск, MP3, FLAC, OGG итд.

-вообще их области фантастики, имхо

[Merlin Cori]

Сообщение от Plague

Цитата:
Сообщение от scorp8669 Посмотреть сообщение
из какого источника был сделан аудио диск, MP3, FLAC, OGG итд.
-вообще их области фантастики, имхо

ну это да... причем ненаучной

[Йохансон]

Сообщение от Merlin Cori

Если написано CDDA, то всё в порядке. Если MPEG --- то берём этот диск, прихватываем кувалду потяжелее и идём громить тот музыкальный магазин, где был куплен этот диск.

Что-то сомневаюсь я, что у кого-то возникнет желание ждать офигительного качества от диска купленного на развале за 100 рублей - это раз. И два - идти ругаться с учетом первого.
Покупайте в нормальных магазинах - это хотя бы какая-то гарантия неподдельности. НО, не гарантия качества записи, ибо 100% лицензионные диски часто бывают загубленными на корню. И дело тут уже в процессе самой записи, мастеринге и так далее. Хочется качества и удовольствия от прослушивания - купляйте классику, джаз, акустическую музыку сделанную нормальными лейблами, про которые мало кто слышал. Например TELARC, Chesky records, Sheffild Labs - ассоритмент будет не популярный, но для ушей услада. А надеяться на суперкачество от диска Димы Билана - поверьте, смешно.