Самый перспективный язык программирования???

[Oracul]

yunus
Java как раз в хороший стиль, красивый...
C# с Java "списана".
А Делфи никак в красивый стиль не подходит.....Это ремесло...а
Java и C# - искусство.


1C быстрые деньги??Не смеши......Это хорошие деньги, если у тебя есть экономическое и техническое(программирование) образование....Поэтому это быстрыми деньгами не назовешь - учиться много.

Странную душу нужно иметЬ, что бы для нее asm был подходящим.

[Dr.Dre]

Oracul:
А Делфи никак в красивый стиль не подходит.....Это ремесло...а
Java и C# - искусство

Мне интересно, а что же тогда Бэсик и HTML?

[Oracul]

Dr.Dre
Об этом я предпочитаю умолчать

[Pyrkich]

alex-garad:
Pаscal, Oberon, C, C++ и т.д.

Меж прочим, между Паскалем и Обероном были Модула (мертворожденная) и Модула-2, созданные господином Виртом как следующий шаг, этап, если угодно, в развитии Паскаля. А Оберон - это уже развитие Модулы-2... Это все история, НО некая компания TopSpeed Corporation (ныне SoftVelocity) выпускала и поныне выпускает продукт под названием Clarion, включающий в себя компилятор Modula-2.
Это конечно же не та классическая Модула-2, которая была предложена Виртом, да и современный Паскаль имеет мало общего со своим прародителем, однако существование и развитие компилятора говорит о его востребованности либо (как вариант) о идеологической принципиальности создателей.
Возможно, все это мне было бы не столь интересно, если б я лично не знал человека, использующего Модула-2 (под DOS и OS/2)! Он использует этот язык при разработке ПО для промышленных контроллеров, причем от OS/2 к DOS (!) он перешел не так давно. Причем все легально - и использование полуоси и системы разработки, и DOS - используется клон, поставляемый вместе с железом.
В создаваемом этим человеком ПО нет ни единой строчки на ассемблере, а мои попытки перекрестить все это в "веру Си" не возымели успеха... И тому есть объективные причины - поработав, я понял, что в данном конкретном случае вряд ли возможно было придумать что-то более эффективное, чем Модула-2, а переход на DOS стал необходим из-за очевидных проблем с лицензией на полуось.
Мораль: каждое средство хорошо в каждом конкретном случае, универсальность хороша, но часто ограничена. Да и не нужно путать перспективность языка с его "крутизной" - пример я только что привел - на Модуле-2 почти никто не пишет, но нет ничего такого, что нельзя написать на ней и можно на С++. То же самое касается Паскаля - какая разница, как выглядят конструкции языка, важна конкретная реализация.

[alex-garad]

В создаваемом этим человеком ПО нет ни единой строчки на ассемблере

Вообще-то я и не говорил, что в программе должны быть ассемблерные вставки. Понятие "высокоуровневый ассемблер" возникло потому, что структура и конструкции языка соответствуют железу, на котором они исполняются. В этом смысле, например, Pascal от C не отличается практически ничем, кроме того, что С даёт несравнимо большую свободу действий (почему я и перешёл на него в своё время). Правда, свобода - оружие обоюдоострое, может и самого прграммра поранить, особенно на первых порах .

каждое средство хорошо в каждом конкретном случае, универсальность хороша, но часто ограничена.

Незнаю, возможно. Мне пока хватает C++ на все случаи жизни. Правда, иногда сам продукт заставляет программить на каком-то определённом языке PASCAL - like, PL/SQL, etc. Ну, так это всё суть та же императивщина за 2-3 недели учится с нуля, а вспоминается за пару дней. В общем, не вижу я большой разницы в тех языках, которые сейчас имеют хождения. За исключением, конечно, функциональных языков.

Да и не нужно путать перспективность языка с его "крутизной"

Крутизна?! Языка?!!! Что только не придумают . Как говорится I am to old for this shit.

То же самое касается Паскаля - какая разница, как выглядят конструкции языка, важна конкретная реализация.

Мне кажется, здесь наиболее критично устройство мозгов программера. Мне вот вполне комфортно смоделировать решение практически любой задачи на C/C++. Вполне естественно, что у других мозги работают по другому. Если задача решена и заказчик оплатил её решение, какая разница как это сделано? Хоть там семь гномов в железном корпусе, хоть (прости господи) Васик - "чёрный ящик" работает, всё остальное вторично.

[Asgard]

За Пёрл и Питон обыдно.... Признаться, я не ожидал, что за них проголосует так мало народа...

[Oracul]

За Питон действительно обидно...даже не только потому, что мало народу проголосовало

[sflash]

Читаю и плачу от таких горе программеров.
С++, С#, Delphi и т.д. Все можно сделать на любом языке.
Не помню тут кто-то говорил что мол на С++ можно забацать глобальный хук на клавиши, товарисчь, я этот хук тебе на VB for Word сделаю!!! Любой язык под вин использует библиотеки этого вин, а любую функцию любой библиотеки можно вызвать из любого языка!!!!!
Есть у меня знакомый сишник, до сих пор он им и остается, но на Delphi уже не нападает как раньше бывало. Я ему некоторые вещи на дельфих сделал, он на своем С++ не смог повторить, причем даже после консультации со сишными "СПЕЦАМИ". Так что мозги надо иметь а не на языки все списывать. Хотя я не говорю что чего то на с или с++ нельзя зделать. Просто у некоторых ума не хватает!!!
Не кидайте за это в меня камнями и тортами, я за то чтоб каждый писал на чем ему удобно лишьбы работа была сделана в срок и так как надо. Я сам одно время работал в паре с парнем который писал на FoxPro для SQL. И мы очень хорошие вещи делали. Но когда он ушел мне просто пришлось переписать часть его кода на delphi и усе, полный порядок. Так же писал на том же delphi программы для обслуживания контроллеров, с использование аппаратных портов напрямую даже в Win2k и WinXP. Не думаю что любой программер даже на асме такое смогет, ведь winxp и win2k не допускают работу с портами напрямую. А вот опытный и знающий систему программер хоть на VB это зделает. Так что не ругайтесь друг на друга, а просто помогайте если что-то не получается.

[alexey_ma]

sflash:
Читаю и плачу от таких горе программеров.
С++, С#, Delphi и т.д. Все можно сделать на любом языке.
Не помню тут кто-то говорил что мол на С++ можно забацать глобальный хук на клавиши, товарисчь, я этот хук тебе на VB for Word сделаю!!! Любой язык под вин использует библиотеки этого вин, а любую функцию любой библиотеки можно вызвать из любого языка!!!!!

Заделай хук на VB, мне любопытно посмотреть , а потом обсудим на чем его легче и проще сделать, на VB или на С. А зоодно попробуй на VB перехвать вызов ну например TextOut в чужом процессе или драйверок какой напиши.
На самом деле очень любопытно , может убедишь меня на VB Delphi пересесть. Системные вещи пишутся на С вовсе не из-за отсутсвия мозгов а просто потому что так проще, удобнее и быстрее.Некоторые извраты я тоже могу делать на любом языке но это далеко не значит что получится быстрый, надежный код. И ненадо только говорить что нормальный программист С/С++ знает систему хуже чем программист на VB или Delphi. Тут все на самом деле зависит от количества мозгов.

[sflash]

Я и не говорю что код на том же VB будт четким и ясным. Просто споры идут что в этом языке я могу это а ты в другом не можешь. Я вот уже сижу на дельфях с первой версии, до этого был паскаль начиная с 3-й. И все, я повторяю ВСЕ на нем делаю. И это не говорит что он лучший, просто я к нему привык, и знаю достаточно для того чтоб на нем зделать то что нужно. Иногда я все таки использую другие вещи, например тот же Access чтоб выборки из базы зделать нестандартные, пришел человек и через пару минут у него уже распечатка, это можно и на том же delphi но минут за 10 уже.
Тепери еще об одном, вышел С# .NET все вроде в курсе. А в курсе ли эти все, что он вышел после того как MS в 1998-99 годах переманила себе почти 30% программеров из Borland. Заметьте, что появились в MS Framework (.NET) классы типа Windows.System.Button которые в дельфях былы еще лет 5 наза. А вот теперь у MS и Borland стретегическое партнерство. Вы не видите куда ваш С++ катит. Сначала к С# (хотя по сути это тот же delphi немного с другим синтаксисом, лично сравнивал).
И еще одно. Я еще со времен БК-0010 стараюсь по максимуму оптимизировать программы. Так вот на многих сайтах вижу сравнение программ на разных языках по быстродействию. Так там такие тесты, чтоб призвать программу работать как можно долше, а после оптимизации она в 5-10 раз шустрее.
Да вот еще забыл. Меня просто разрывает от смеха когда "сишники" хвалятся размером программ. но только попробуйте запустить свою прогу без mfc32.dll, comctl32.dll и иже с ними. А в том же delphi все идет в одном файле. Ничего ставить не надо. Не нравиться, выбираешь опцию компилить без библиотек и вот тебе екзешник на 30 Кб, но тогда тоже будь добр кинуть в системную папку vcl.bpl, dclib.bpl и т.д.
Еще раз подведу итог: Нет плохих языков, есть кривые руки и глючные мозги.

[ivahaev]

sflash:
Меня просто разрывает от смеха когда "сишники" хвалятся размером программ. но только попробуйте запустить свою прогу без mfc32.dll, comctl32.dll и иже с ними. А в том же delphi все идет в одном файле. Ничего ставить не надо. Не нравиться, выбираешь опцию компилить без библиотек и вот тебе екзешник на 30 Кб, но тогда тоже будь добр кинуть в системную папку vcl.bpl, dclib.bpl и т.д.

Тут есть одно НО: mfc32.dll и comctl32.dll у всех виндоуз есть, а вот борландовские библиотеки ещё надо поискать.

[RaZEr]

Сначала к С# (хотя по сути это тот же delphi немного с другим синтаксисом, лично сравнивал).

C# по сути это тот же Java. Как можно было его сравнить с компилируемым паскалем, мне непонятно.

[sflash]

Сообщение от ivahaev

Тут есть одно НО: mfc32.dll и comctl32.dll у всех виндоуз есть, а вот борландовские библиотеки ещё надо поискать.

Но суть дела не меняет. Кстати Nero 6 требует новую comctl32 в чем позавчера лично убедился, а ее в 98 нету, так что пришлось лезть на сайт MS и скачивать новый Redistrubution Pack (могу ошибиться в названии). Так что практически тоже самое. Причем почти каждая прога требует свою версию этих DLL-ок.

Asm + голый WinAPI. И никаких доп. библиотек не потребуется.
А вабсче, "язык программирования Delphi" (уже смешно) - это
тот же C++, только малость кастрированный и int заменили на
integer. Библиотеки то одни и те же. А как писать "=" или ":=" - это
имхо дело вкуса. Сырцы Bred2'а видели? Ну и какая разница на чем
это писать?

Си он чем хорошо, что есть на всех платформах. Умрет (гипотетически) ваш Borland и не будет Kylix'а. А Си будет жить вечно!

[Asgard]

Нашёл тут статейку, в которой все достоинства и недостатки языков хорошо систематизированны и упорядочены, на мой взгляд, она очень может помочь тем, кто ещё не определился с языком.

З.Ы.
В статье не рассмотрены такие популярные языки, как Assembler, PHP, ASP, Basic, Delphi.

[blink]

Профессионал выберет то на чем это можно реализовать с минимальными потерями времени и наиболее эффективно.

[Gunslinger]

Писать то на всем можно, но думаю тут не надо обходить еще такой момент как востребованость. Я думаю в скором времени .NET(C#,ASP,VB...) заказов будет намного больше. Долбаный микрософт, ну а что поделаешь

[denver]

Guns_linger:
Долбаный микрософт, ну а что поделаешь

А при чем здесь М$? Ведь именно потому что ASP работает только под виндой за которую надо платить PHP и получил такую популярность/востребованность. Где-то вы не правы, батенька.

О востребованности VB я вообще молчу...

[Gunslinger]

denver:
только под виндой за которую надо платить

Так за нее и платят. Микрософт продвигает свой продукт, договариваясь с крупными компаниями-заказчиками. Отсюда и востребованность

[denver]

Guns_linger
А каких компаний больше, крупных или мелких? И потом, зачем платить если рядом то-же самое но бесплатно?