Двенадцать / 12 (2007)

[kolchanov]

Мне понравилась только одна идея в фильме, прозвучавшая прямо перед его окончанием, что потрындеть все горазды, а как до дела, так ни у кого времени нет.

Окончание фильма я бы снял по-другому и паренька нужно было бы зарезать, может быть тогда это сподвигло слезть с печи и делать, то, что небезразлично...

[Clown]

Господа, фильм Михалкова никакой не римейк...он снят по мотивам пьесы Реджиналда Роуза "Двенадцать разгневанных мужчин" и имеет общий сюжет с одноимённым фильмом Сидни Люмета. Сюжет известный, ставший уже классическим, по нему было поставлено много спектаклей и несколько фильмов. Однако Михалков взял за основу лишь общую идею и создал совершенно самостоятельное произведение.
Называть "12" римейком "ДРМ" это всё равно, что называть фильм "12 стульев" Марка Захарова с Андреем Мироновым переделкой одноимённой ленты Леонида Гайдая с Арчилом Гомиашвили...совершенно непродуктивный подход.

[Alex Dark]

Сообщение от winmute

Посмотрел-таки фильм. МихАлков изваял очередную глыбу. Мог бы ругаться, да не буду.

Меня все время терзают смутные сомнения... А вот как бы народ обсуждал этот фильм , если бы режиссером был не Михалков, а какой нибудь Вася Пупкин, молодой подающий надежды режиссер.

Ведь как не крути, для многих михалков как красная тряпка.

[nalapapam]

Сообщение от Clown

Господа, фильм Михалкова никакой не римейк...он снят по мотивам пьесы Реджиналда Роуза "Двенадцать разгневанных мужчин" и имеет общий сюжет с одноимённым фильмом Сидни Люмета. Сюжет известный, ставший уже классическим, по нему было поставлено много спектаклей и несколько фильмов. Однако Михалков взял за основу лишь общую идею и создал совершенно самостоятельное произведение.

А что тогда есть римейк вообще? Википедия считает так:

Риме́йк (ремейк, англ. remake, дословно: переделка) — в современных кинематографе и музыке: более новая версия или интерпретация ранее изданного произведения (фильма, песни, любой музыкальной композиции или драматургической работы). В русском языке термин «римейк» часто используется в связи с музыкальными произведениями, тогда как в английском — практически исключительно по отношению к фильмам, мюзиклам, спектаклям.

Римейки фильмов
Термин используется по отношению к фильмам, за основу которых взяты оригинальные фильмы, снятые раньше. То есть фильм-римейк — это фильм, снятый по мотивам другого фильма. При этом, в римейке и оригинале, режиссёр, вся съёмочная группа и актёры обычно совершенно разные. Примерами римейков могут служить такие фильмы как «Психо» Гаса Ван Сента (1998, римейк фильма Хичкока «Психо» 1960 года) или «Город ангелов» (1998, римейк фильма Вима Вендерса «Небо над Берлином» 1987 года).

Римейком вряд ли может называться то, что не имеет с оригиналом общего сюжета, а только некоторые элементы. Это называется скорее произведением по мотивам.

"Это римейк только на 12%. Великая картина Сиднея Люмета была в большей степени импульсом для нас, нежели попыткой ее переложить в новой версии. Импульсом было желание увидеть двенадцать человек, срез нашего общества, которые решают проблему совершенно чужого им существа", - рассказал на пресс-конференции Михалков.

[Clown]

Сообщение от nalapapam

А что тогда есть римейк вообще?

Remake - это по-английски "переделка". Если обратиться к английскому варианту статьи (...сразу замечу в скобках, что Википедия не является достоверным источником информации, а только выражает чьи-то личные мнения по тем или иным вопросам...), то римейк...

In film, a remake is a newer version of a previously released film or a newer version of the source (play, novel, story, etc.) of a previously made film. The term "remake" is generally used in reference to a movie which uses an earlier movie as the main source material, rather than in reference to a second, later movie based on the same source. For example, 2001's Ocean's Eleven is a remake of the 1960 film, while 1989's Batman is a re-interpretation of the comic book source material which also inspired 1966's Batman.

Примерный перевод: "В кино, римейк - более новая версия выпущенного ранее фильма или более новая версия источника (пьесы, романа, новеллы и т.д.) снятого ранее фильма. Термин "римейк" в большинстве случаев используется применительно к фильмам, которые использует более ранние фильмы, как основной исходный материал, а не в отношении более поздних кинофильмов, основанных на тех же самых источниках. Например, Ocean's Eleven 2001 года - римейк фильма 1960-го года, в то время как Бэтман 1989 года - реинтерпретация исходного материала книжки комиксов, которая также послужила основой Бэтмана 1966-го года".

Собственно говоря, "римейк" - явление почти всецело голливудское, коммерческое, вызванное, как мне кажется, недостатком свежих идей и желанием срубить бабок по-лёгкому на заведомо "проходном" материале.

[kolchanov]

Сообщение от Alex Dark

Ведь как не крути, для многих михалков как красная тряпка.

Именно так, ибо Михалков действительно сравнительно известен и многие люди именно поэтому посмотрели этот фильм. Если бы фильм, как Вы выразились снял Вася Пупкин, вряд ли широкая публика получила возможность посмотреть его в с только короткое время и(или) вообще.

[ThomasAquinas]

Михалков - прошедшее время. Его творчество заточено под homo soveticus. Вообще, российское кино скучно, последний фильм, понравившийся широкой публике, "Остров", многое говорит о самой аудитории - позабывшем Б-га, отрекшемся от него и не раскаявшемся народе.

[Garri]

Сообщение от ThomasAquinas

Михалков - прошедшее время. Его творчество заточено под homo soveticus. Вообще, российское кино скучно, последний фильм, понравившийся широкой публике, "Остров", многое говорит о самой аудитории - позабывшем Б-га, отрекшемся от него и не раскаявшемся народе.

Имхо, налицо пример использования целого набора манипулятивных технологий:

• Приклеивание и навешивание ярлыков (name calling): Михалков - прошедшее время; народ - позабывший Б-га, отрекшийся от него и не раскаявшийся;
• Сияющие обобщения (glittering generality) и подтасовка карт, акцентирование (card stacking): вообще, российское кино скучно; творчество [Михалкова] заточено под homo soveticus; последний фильм, понравившийся широкой публике;
• Трансфер (transfer): Михалков-прошедшее время-российское кино-скучно-последний фильм; прошедшее время-homo soveticus-народ-забыл Б-га-отрекся от него-не раскаялся.

На мой взгляд - это демагогия.
ДЕМАГОГИЯ - (греч. dеmagogia, от dеmos - народ и ago - веду),

1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н.

[Йохансон]

Скорее понравился, нежели однозначно Да или Нет. Много притянуто за уши. Многое не искренне. Иногда ловил себя на мысли - а какую цель приследовал режиссер? Понятное дело, что это не детектив, но раз уж занялись доморощенные Шерлок Холмсы расследованием (а о чем они раньше думали?), то и завязку хотелось бы знать. А то пацаненок и героя Михалкова бы убил.
В сценарии довольно много откровенных ляпов. Например с первым выступлением героя Макавецкого. У него аналогичный нож был в портфеле - улика по сути дела косвенная. Однако начал он совсем с другого. И орудие убийства. Ножом этим игрался боевик, потом парень нашел его в груди отца и скорее всего забрал себе. Потом он сверил инициалы. Каким образом именно им убили приемного отца? В общем у меня больше вопросов, чем ответов...

Еще не понравилось это выпячивание проблем. Понятное дело что они есть и от них никуда не деться. Но очень навязчиво, не натурально. Гротеск, а не назидание.

[olexxio]

Отличная актёрская игра -на этом фильм и держится. Очень порадовали практически все. Я не знаю нафига нужно было впихивать в кино сцены войны в чечне, всю эту тему с великорусской офицерской честью.Плюс еще и иконка -православие типа. По-моему это лишнее и сильно размывает главную идею фильма -разговор о честности и справедливости в независимости от контекстов.

Так что "12 разгеваных мужчин" Михалкову не удалось преплюнуть по-моему. Всё,что в фильме осталось от оригинала -здорово. Вся михалковская отсебятина с патриотическим пафосом фильму ничего не добавляют. Неудачная попытка сказать много всего и сразу.

[Alex Dark]

Повторно не смотрел, случаем видел несколько сцен и послушал мнение чела, по словам которого, он участвовал в аналогичном процессе. И был ... извините забыл как он себя называл. Что то созвучное сержант, бригадир, то есть старший над остальными.

Короче... Мысль следующая (дабы не разводить бодягу и не перливать из пустого в порожнее) Михалков сделал ремейк на известный американский фильм. Этот ремейк за уши притянут к нашей действительности. Или может и не так уж и притянут, просто присяжные у нас все-же в новинку. Из за этого чувство натянутости фильма и игры актерев.

А мнение чела - он вобщем то промолчал и ни чего не сказал. Криво поухмылялся. В жизни,говорит, не так как в кино.

[Veyron]

Фильм конечно не плох, а именно очень хороший подбор актеров. Но шедевром назвать тяжело.

[ThomasAquinas]

Сообщение от Garri

Имхо, налицо пример использования целого набора манипулятивных технологий:

* Приклеивание и навешивание ярлыков (name calling): Михалков - прошедшее время; народ - позабывший Б-га, отрекшийся от него и не раскаявшийся;
* Сияющие обобщения (glittering generality) и подтасовка карт, акцентирование (card stacking): вообще, российское кино скучно; творчество [Михалкова] заточено под homo soveticus; последний фильм, понравившийся широкой публике;
* Трансфер (transfer): Михалков-прошедшее время-российское кино-скучно-последний фильм; прошедшее время-homo soveticus-народ-забыл Б-га-отрекся от него-не раскаялся.

На мой взгляд - это демагогия.
ДЕМАГОГИЯ - (греч. dеmagogia, от dеmos - народ и ago - веду),

1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н.

Такой грех, как сознательное, волевое безбожие не может быть нивелирован упреком в демагогии.
Очень жаль, что россияне не понимают этого ..

Что касается поверхностности современного российского кинематографа, то ведь здесь все взаимосвязано: все творческие шедевры и блестящие достижения в любой другой области человеческих устремлений могут быть дарованы только по благословению свыше, и стараться создать что либо в религиозном забвении - построить дом на песке - тщетны.

[kibitzer]

Сообщение от ThomasAquinas

Что касается поверхностности современного российского кинематографа, то ведь здесь все взаимосвязано: все творческие шедевры и блестящие достижения в любой другой области человеческих устремлений могут быть дарованы только по благословению свыше, и стараться создать что либо в религиозном забвении - построить дом на песке - тщетны.

Это ваше сугубо личное мнение. Мне кажется, что ваш judgement сильно поврежден религией - все творческие шедевры и блестящие достижения создаются упорным трудом и наличием искры гениальности (не "свыше", а от природы), а те, кто сваливает свои неудачи на отсутствие "даров свыше" лично у меня вызывают жалость. Вера - пристанище для заблудившихся.

PS Хотя Михалков, конечно, прошедшее время, с этим н емогу не согласиться

[nalapapam]

kibitzer, ThomasAquinas, обсуждение религии заканчиваем, ибо Ваши высказывания:

Сообщение от ThomasAquinas

Такой грех, как сознательное, волевое безбожие

Сообщение от kibitzer

Вера - пристанище для заблудившихся.

- субъективны, ошибочны и оскорбительны для опонента и других участников форума. Вера и мировозрение - дело сугубо личное.

[maximka4]

а мне фильм очень понравился, особенно игра актеров! с дудкой смешно получилось))))