[FAQ] Заземление

[Tyler Durden]

У меня дома, как и у многих других, думаю, стандартные "советские" розетки. Недавно в журнале почитал о заземлении и проблемах, возникающих, если его нет. Был слегка озадачен... Как решить вопрос? Решение кинуть "землю" заземляющий провод на батарею отопления - отпадает.

[Dopeless]

A gromootvod ot okna daleko?

[Tyler Durden]

Гы! Я даже не знаю есть ли он вообще у нас...

[Supervisor]

_http://www.evrica.ru/faq/answ.php?id=676
написано следующее:

Как в кирпичном многоквартирном доме сделать заземление для компьютера? Розетки и электропроводка обычные - не евро.

Заземление можно сделать только воткнув штырь (около 1 м.) В землю и подсоединив к нему провод. Если же ты живёш очень высоко, то вся проблема в длинном куске провода. А потом через форточку или ещё как нить кидай в квартиру. Это именно заземление. Некоторые могут тебе предложить подсоединить провод к батарее, но это не заземление а зануление. В принципе помогает (но однозначно хуже чем заземление), и бойся, т.к. Некоторые сварщики любят подсоединяться к батареям и соответственно по ней может проскочить высокое напряжение, которое убьёт твой комп.

Более детельное описание:
_http://grebenyukov.narod.ru/?/faqs/technics/ground.htm

[Fermata]

Заземление можно сделать только воткнув штырь (около 1 м.) В землю и подсоединив к нему провод. Если же ты живёш очень высоко, то вся проблема в длинном куске провода.

Ну, это слишком буквальное понимание заЗЕМЛЕНИЯ. Очень длинный кусок провода будет скорее антенной, чем заземлением, и при первой же грозе можно получить массу впечатлений (как и в случае с громоотводом). Гораздо проще протянуть провод к силовому щитку на лестничной площадке. Он железный и заземлён по всем правилам заземленческого искусства.
---
А здесь свеженькое описание самодельного заземления:
_http://www.colan.ru/support/prtview.php?idx=129

[dimonk]

про заземления, вообще-то, мы уже тут как-то обсуждали... батарея и арматура стен - не вариант, "земля" из розетки - тоже. можно попробовать сделать свое заземление, но нет гарантии, что оно не окажется рядом с силовыми кабелями под землей, а от них можно ожидать чего угодно - от наводок до воздействия утечек.

[Anton_BooR]

На всех подъездных щитках есть заземляющая клемма вот на нее и землись...

Офтоп:
вызвали меня на нстройку и отладку компа ... все путем возле монитроа стоит горшок с кактусом из него идет провод вниз к системнику
спрашиваю хозяйку, указывая на кактус:
- Наука?
она с гордым видом:
- нет заземление!
все я лежал

[XPEHOTPOH]

Lol! Это перл, надо будет рассказать!
Хотя, мой знакомый штырь вбил в стену до пересечения с балкой, а на него провод подцепил... На увещевания о неэффективности не отреагировал. Его дело...

[dimonk]

многие почему-то думают, что лучше хоть какое-то заземление, чем никакого...

Сообщение от Sterwoza

Ну, это слишком буквальное понимание заЗЕМЛЕНИЯ. Очень длинный кусок провода будет скорее антенной, чем заземлением, и при первой же грозе можно получить массу впечатлений (как и в случае с громоотводом).

Если речь идет о обычной многоэтажке, то все в норме, т.к. здание имеет собственую грозозащиту (читай "молниеотвод") и молния попасть в протянутый вдоль стены провод физически неможет.

Сообщение от Sterwoza

Гораздо проще протянуть провод к силовому щитку на лестничной площадке. Он железный и заземлён по всем правилам заземленческого искусства.

Все ящики в домах до 1995 года постройки - занулены, никакого заземления там нету из-за специфики советского домостроя.
А провод так называемого "заземления" сделан только для безопасности щитов на площадках.

1 м прута в землю не даст нормального сопротивления заземления (4 Ом), надо делать 3 штыря длиной около 2,5-3 м на растоянии в 1,5 м и соеденять полосой.

[Fermata]

liv:
Все ящики в домах до 1995 года постройки - занулены, никакого заземления там нету из-за специфики советского домостроя.
А провод так называемого "заземления" сделан только для безопасности щитов на площадках.

Ну и чем тебя не устраивает уровень безопасности щитов? Между заземлением и защитным занулением нет принципиальной разницы (см. пикчу) и оба варианта обеспечат стекание заряда с корпуса компьютера. Просто некоторые самодельщики используют для этого нулевой провод в розетке. Это опасно потому, что электрик не обязан соблюдать соответствие проводов (ведь розетке безразлично в каком проводе ноль, а в каком фаза) и после какого-нибудь ремонта ноль с фазой могут поменяться местами. Тогда компьютер получит хороший "заряд бодрости". Для правильного защитного зануления надо провести к щиту отдельный провод сечением не меньше фазового.
Я тут поприставала к людям и они мне всё популярно раздуплили, помоему я всё правильно поняла.
Думаю, что такой вариант более реальный, чем твой:

...надо делать 3 штыря длиной около 2,5-3 м на растоянии в 1,5 м и соеденять полосой

Картина маслом: "Юзер, забивающий трёхметровые штыри в Землю"

Сообщение от Sterwoza

Ну и чем тебя не устраивает уровень безопасности щитов?

Речь шла об электробезовастности... Представь что ты коснулась щита на лестничной площадке, а там либо наведенное, либо фаза на корпусе... Приятного мало.

Сообщение от Sterwoza

Между заземлением и защитным занулением нет принципиальной разницы (см. пикчу) и оба варианта обеспечат стекание заряда с корпуса компьютера.

Разница принципиальная! представь что на площадке "отгорел" нулевой провод, кстати часто бывает не на площадке, а в силовом шкафу на все здание (токи большие, вот и горит). Результат - 220V на "нулевом" проводе и при занулении корпуса, на самом корпусе. Касание и больница...

Сообщение от Sterwoza

электрик не обязан соблюдать соответствие проводов (ведь розетке безразлично в каком проводе ноль, а в каком фаза) и после какого-нибудь ремонта ноль с фазой могут поменяться местами. Тогда компьютер получит хороший "заряд бодрости".

Тут я полностью согласен! Нету у нас нормальных нормативов на это

Сообщение от Sterwoza

Для правильного защитного зануления надо провести к щиту отдельный провод сечением не меньше фазового.

Сечение не обязательно больше, нормой является на 1-2 шага сечения меньше. Например: при проводке сечением 4 кв.мм допускается 2,5 кв.мм

Сообщение от Sterwoza

Я тут поприставала к людям и они мне всё популярно раздуплили, помоему я всё правильно поняла.

Вот имено "раздуплили", лучше почитай спец. литературу нежели "дуплить"

Сообщение от Sterwoza

Картина маслом: "Юзер, забивающий трёхметровые штыри в Землю"

Что поделаешь... не хочешь платить за новое железо, работай кувалдой

[Fermata]

liv
Про наведённое напряжение ничего не знаю и спорить не буду. Про фазу на корпусе щита очень сомневаюсь, но спорить тоже не буду. В этом мире всё возможно. Согласна, что правильное заземление надо расчитывать индивидуально с учетом конкретных условий.
Но речь идёт не о правильном заземлении, а о создании его приемлемого аналога в домашних условиях. Тут было предложено много вариантов: от подключения к громоотводу (потому что он заземлён) до горшка с кактусом (потому что в нём есть земля ). Мне кажется, что вариант со щитом самый простой, понятный и достаточно безопасный.
Конечно, кроме учебника по физике я не читала никакой специальной литературы, но её наверняка читали авторы аналогичных статей на уважаемых сайтах, например iXBT (_http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html), где приводятся ссылки на нормативы и требования к заземляющим или зануляющим проводам. Там же есть и практические советы, т.е. этот вариант уже опробован.
Каюсь, не учла отгорание нуля в силовом шкафу Но даже в этом случае всё не так уж страшно: фаза на корпус попадёт не напрямую, а через нагрузку (т.е. включенные электроприборы). При отгорании нуля ток в сети прекратится и компьютер просто выключится (т.е. уже не будет включенным прибором), а значит на его корпусе может вообще не быть никакого напряжения. Возможно я не учла ещё какие-нибудь тонкости, но компьютер от этого не испортится. А ведь мы, продвинутые юзеры, думаем не о себе, а прежде всего о безопасности любимой игрушки!
PS Наверно всё-таки не стоит рассматривать здесь такие экзотические ситуации, как отгорание нуля, повреждение "правильного" заземления бульдозером, ошибочная подача в сеть 380V (вторая фаза вместо нуля), наводнение, землетрясение и т.д. Мы хотим просто заземлить компьютер, и всё...

Sterwoza
Один вопрос: зачем поджареному током трупу рабочий комп?!
У нас всегда так - сделал кое как и так пойдет

На счет iBXT внимательно посмотри на схему фильтра - земля соедена с корпусом, а корпус с "-" по постояному напряжению. Т.е. стоит возникнуть проблеме с электропитанием и все окажется на электронике внутри системника и ...

Сообщение от Sterwoza

liv
При отгорании нуля ток в сети прекратится и компьютер просто выключится (т.е. уже не будет включенным прибором), а значит на его корпусе может вообще не быть никакого напряжения. Возможно я не учла ещё какие-нибудь тонкости, но компьютер от этого не испортится.

Напряжение (разность потенциалов) является первичным условием для возникновения тока в нагрузке, а не ток. Соотведствено будет напряжение на корпусе и шанс поражения пользователя и(или) окружающих.

[Fermata]

liv
Можно подвести предварительные итоги. Ты блестяще доказал, что:
[приведено в порядке важности]
1) я ничего не понимаю в электричестве, хотя честно пыталась в этом разобраться;
2) идеального решения не существует, у каждого способа есть куча недостатков о которых можно спорить до бесконечности;
3) каждому юзеру придётся самому выбирать подходящий вариант заземления (ну разумеется, все захотят не к щиту подключаться, а забивать очень длинные и толстые гвозди в землю)

Предлагаю на этом временно остановиться, до появления новых идей.

[dimonk]

Sterwoza:
Предлагаю на этом временно остановиться, до появления новых идей

зачем останавливаться? и какие могут быть новые идеи? тов. liv ясно показал, что "правильного" решения в случае отсутствия в доме нормального заземления нет.

[Alex Dark]

dimonk:
"правильного" решения в случае отсутствия в доме нормального заземления нет

Есть. Как уже говорил выше liv просто 3 штыря длиной около 2,5-3 м на растоянии в 1,5 м и соеденять полосой

И следи что бы ни кто не подцепился.
А что касаемо силовых кабелей, как с советское время, так и сейчас, в месте прохода силового кабеля есть надпись (на столбе, на стене дома). Так что можно сориентироваться на местности

Здесь пока еще предложения не было, но может и быть, а именно, заземлиться за газопровод. Не стоит

[dimonk]

Alex Dark
о.к. - поправлюсь: правильного и при этом простого в частном дуоме - запросто, а вот в многоэтажке... не всегда есть возможность что-то выкопать под окнами...

[Tyler Durden]

dimonk:
не всегда есть возможность что-то выкопать под окнами

Абсолютно согласен, не представляю как я буду с 14 этажа кидать провод, долбить асфальт или пытаться вкопать в клумбу какой-нить металлический штырь. Соседи не поймут...

[Supervisor]

Tyler Durden, тогда надо было больше инфы давать.

Судя по всему ты хочешь произнести волшебные слова и произойдет чудо все твои розетки "заземлятся".

Ищи электриков которые дом обслуживают и их "терроризируй", может у тебя есть в доме контур заземления.