Самый перспективный язык программирования???

[Asgard]

Сложно поспорить с тем, что в ВУЗе преподают и то, что в дальнейшем не пригодится. Там же не телепаты сидят. Главное чтобы преподавали хорошо.

Согласен, но тут тоже вопрос спорный. Знает, допустим, препод, одну программу обучения времён перестройки и крутит её каждый год. Какие к нему(к преподу) притензии могут быть? Кому надо платить за повышение его квалификации? Никому. Поэтому в большинстве случаев идёт чистая потеря времени, что, согласитесь, не есть хорошо. Единственный плюс - после даже такого обучения в кармане будут лежать корочки... но кто на них сейчас смотрит?

[ivahaev]

Asgard:
Поэтому в большинстве случаев идёт чистая потеря времени, что, согласитесь, не есть хорошо.

Не согласен. Навыки программирования на любом языке лишними никогда не будут. Основы практически везде одни. Главное - научиться думать, как программист! Хорошо, если в ВУЗе будут проходить и алгоритмические и объектно-ориентированные языки, причем не важно какие! Синтаксис выучить недолго, а принципу научиться сложнее.

Asgard:
корочки... но кто на них сейчас смотрит?

Все смотрят в первую очередь!

[ivahaev]

antonprk:
если нужен специалист, то достаточно собеседования и испытательного срока, чтоыб узнать что за человек и какой у него уровень знаний.

При прочих равных условиях - выберут для того-же испытательно срока специалиста, у которого диплом симпотичней. Так что, без бумажки шансов меньше!

[BC Scout]

Сообщение от antonprk

Более того программист точно так-же как и писатель - можно научить синтаксису, но нельзя научить писать программы. Это если хотите дар и никакие учебные заведения не смогут сделать из любого 100% писателя. Вузы для того и нужны, чтобы научить человека определнным навыкам или стилю, рассказать/показать новые приемы, чтобы не изобретать велосипед.

Как есть литературные институты, где учат не только "синтаксису", так есть и специалисты, умеющие научить ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ. Дар конечно важен, но и общие принципы анализа функциональных спецификаций, дизайна систем (софта) и их имплементации тоже существуют. И им можно, и нужно, научиться!

И, кстати, мой взгляд на вузы несколько иной: IMHO, главное в "верхнем" образовании- это научить студента ... учиться, т.е. научить как извлекать и анализировать знания из разных источников и переводить их (знания) в свой актив. Вот с таким багажом точно не пропадешь.

Конечно, поскольку все это изучается с примерами, то и набор приемов в арсенал тоже попадает. Но я бы не назвал этот набор главным итогом обучения.

И вообще, настоящий девелопер не перестает учиться никогда, следовательно и набор его любимых приемов должен постоянно обновляться.

[Asgard]

Не знаю как сейчас но любой препод просто млеет ежели студенты ему вопросы задают по предмету.

Люди разные бывают...некоторым просто начхать на студентов и ведомый ими предмет, некоторые наоборот до ужаса фанатичны, пытаются навязать тебе свой стиль, своё мнение и бесятся, когда решаешь какую-либо проблему отличным от применяемого ими способа.

При прочих равных условиях - выберут для того-же испытательно срока специалиста, у которого диплом симпотичней. Так что, без бумажки шансов меньше!

Опять же не всегда. Если ты, допустим, отсылаешь резюме по факсу или на мыло, то это несомненно так. Но если ты проходишь собеседование, то всё, как говорится, зависит от твоего умения складно говорить, знаний и практического опыта в той или иной сфере. Естественно высшее образование быть должно, но какая специальность у тебя красуется в корочках - не важно.

Но Здается мне , что только в какойнибудь Бурсе(да простят меня её обитатели ) преподы не ездят на курсы переподготовки. Если с математикой и физикой(хотя вот здесь спорно) еще можно без апгрейдов, то с прог-ем так не получиться. Не знаю, как, где, а у нас в РаДиКе с этим проблем нету..

С бесплатным образованием везде проблема, обычно подавляющее большинство преподов - люди очень приклонного возраста, которым не то что повышение квалификации оплачивать не будут, им даже зарплату не всегда во время платят. Отсюда и взятничество... Не знаю, может на платном всё не так, но всё равно, обидно...

[BC Scout]

dr_nil,
первую часть, насчет преподавателей, поддерживаю стопудово!

Но вот с концовкой не могу согласиться. Нет, не с тем, что "в информатике довольно давно уже принципиально нового ничего нет". С этим еще можно с натяжкой согласиться. Но вот вывод (если я правильно понял) о том что можно обходиться без само-апгрейдов - мне не кажется верным.

Пример. Без "апгрейда", ИМХО, невозможно эффективно перейти от написания десктопных аппликаций к созданию решений где завязаны windows и web сервисы - мозги необходимо переориентировать

А интегрированные системы, завязанные на BizTalk? Можно еще приводить примеры.

Мой пойнт в том, что даже если ИДЕИ и не новы, то парадигмы их использования меняются настолько, что речь уже не идет только о "новых языковых конструкциях".

[Asgard]

Согласен с др_нил'ом - Старые преподы (Не страдай они маразмом) рулят. У меня на памяти Есть много примеров (уже 6-й год студент, прости Господи).

Мне, к сожалению, нормальные преподы(я сейчас не говорю о возрасте) попадались очень редко, посему, возможно, здесь я не прав.

Да пожалуйста. Смысл того, что я сказал ведь не в этом если препод научит студента решать сложные задачи

А кто сказал, что студен не может научиться сам решать сложные задачи?

[BC Scout]

Сообщение от KsarDoS

Вобще программированию в нашей стране учат не так давно, и заниматься им начинают самостоятельно. Толку мало, если ты занимался им только на информатике в школе.

35+ лет для вас "не так давно"?

Сообщение от KsarDoS

Но не важно как - Нужно попробывать Язык самому, что бы обоснованно говорить о нем.

Ну, язык программирования - это не устрицы. Это их (устриц) вкус стоит обсуждать с теми, кто их ел.


Умеющий "извлекать знания" профессионал может судить об особенностях языка не обязательно "пробуя" его в смысле использования.

Часто достаточно порыться в доступной информации, провести исследование в многочисленных user groups и блогах. Конечно, нужно "фильтровать базар" - смотреть на аргументы, а не на "религиозные" высказывания (типа, sucks, потому что sucks big time ).

[Asgard]

Ну, язык программирования - это не устрицы. Это их (устриц) вкус стоит обсуждать с теми, кто их ел.
:Stick Out Tongue:

Умеющий "извлекать знания" профессионал может судить об особенностях языка не обязательно "пробуя" его в смысле использования.

Полностью поддерживаю.

[zorion]

Ну убедили, черти волосатые, С++ лучший язык.
Есть у меня Visual C++ 2005 Express Edition Beta, и как с ним работать? Книг по С++ в инете валом, а тут что делать? Пишу простейший "hello world" естественно с кнопкой и изменяемым текстом, размер программы при технологии .NET просто супер маленький, за то оперативку ест до 18 метров доходит. Пишу обычную программу, нет библиотеки окна... и т.д. все хелпы по С++ пишут одно и тоже, просто с разными описаниями, но ни одна из этих программ не запускается вот простой пример из книги Богатырёва

#include /* магическая строка */
#define N 20 /* сколько первых чисел посчитать */

void main(){
int fibs[N], index;

fibs[0] = 1; /* индексы отсчитываются с нуля!!! */
fibs[1] = 1;

/* Тут показано, что индекс элемента массива может вычисляться */

for(index=2; index < N; index++)
fibs[index] = fibs[index-1] + fibs[index-2];

/* Распечатка в обратном порядке */
for(index = N-1; index >= 0; index--)
printf("%d-ое число Фибоначчи есть %d\n",
index+1, fibs[index]);
}

Не компилится, потому что не знает он main, он знает winmain и не нужно ему #include писать. Меняем, компилим программу, всё без ошибок идёт, но эффекта ни какого. Прога запускается и ни чего не печатает.

В общем где нормальные доки по С++? Есть "Харви Дейтел, Пол Дейтел КАК ПРОГРАММИРОВАТЬ НА С++" Там якобы всё под linux, но linux не видит тех библиотек которые там описаны. Библиотеки в linux есть, но они ведут не туда, когда я показал человеку который знаком с программированием под linux он тоже не смог объяснить откуда они взяли эти библиотеки.

Два года назад я с нуля (в смысле я был полный ноль) написал за два месяца программу с базой данных на Delphi которая до сих пор работает и люди рады.

Вопрос, где взять доки по Visual C++ которые реально работают. Книги по основам С++ не предлагать.

[Asgard]

По вопросу о ВУЗах, я лично согласен с dr_nil - это именно то что я всегда повторяю - студента нужно учить не как вывести то или иное уравнение, а как и где им можно воспользоваться. Так сказать практическая часть. Те кому интересна и теория, пожалуйте на факультатив.

Обычно в тех же вузах на 70% теории приходится 25% практики и 5% долбёжки мозгов студентам о совершенно не относящихся к делу вещах. Хотя, имхо, в идеале на 30% теории должно приходится 70% практики. Я не утверждаю, что ВУЗ - есть вещь ненужная и неполезная, нет. Я просто констатирую тот факт, что за то время, которое приходится тратить там на различного вида и характера глупости - типа детального рисунка в тетради клавиатуры, чем нас усиленно долбали на первом курсе - можно научиться гораздо большему. Какой смысл, например, учить горячие клавиши среды турбо паскаль - этим нас доставали уже на втором - если всегда можно нажать F1 и прочитать справку + при долгой практике, они(горячие клавиши) автоматом запомянаются. Дык нет, надо им заставить тебя их выучит, чтобы ты их завтра же забыл... Бред, одним словом.

Паскаль превратился в Delphi, который довольно таки далек от того Turbo-Paskal который одно время получил распространение. А С++? Как им был так и остался (Visual C++ это не пример, так как является только средой программирования, а не языком, в отличие от Visual Basic .NET). Ах, Assembler.. ну да, те 2.5 человека (утрированно) в мире которые его используют могут сказать что это и есть язык будущего. Ох, C#, какже я мог о нем забыть.. Но также как и с Visual Basic, как только опять будет обвал в сфере высоких технологий, головы программистов на Basic и C# полетят первыми. Последний пример хорошо это показал. Первыми кто получал работу во время кризиса были именно программисты на C++, по крайней мере в Израиле где я живу. Программист на С++ универсален в принципе. Он может писать и драйверы, и GUI, и программы решающие математические задачи.. Если надо, программист на С++ сделает тебе прогу и на Visual Basic или C#. Так что в день Святого Патрика (мой ник между прочим, где поздравления??? :Cool: ) я выпил за "С++ во всем мире"

Во многом с вами согласен, но во-первых, никто и никогда не говорил, что assembler - язык будущего. Его просто полезно хотя чуть-чуть знать. Во-вторых, вы слишком поспешно отбрасываете C#...

[Borland]

Asgard:
никто и никогда не говорил, что assembler - язык будущего.

А вот тут ты неправ! Как минимум, пятеро высказались непосредственно в этом топике:
http://www.imho.ws/showpost.php?p=287827&postcount=19

Trever:
Самым крутым и перспективным всегда был и является Assembler.
Языки программирования появляются и уходят, а Asm - остаётся.

http://www.imho.ws/showpost.php?p=543367&postcount=126

d3mon:
я тоже за Assembler
думаю он будет жить всегда

http://www.imho.ws/showpost.php?p=608802&postcount=156

Fanat_MU:
Имхо, Ассемблер не умрет никогда. Все же ш как ни крути самый низкий уровень програмирования.
Ниже не бывает

http://www.imho.ws/showpost.php?p=691815&postcount=209

шоколадный заяц:
Assembler.

Почти все дрова пишут на нем.
На нём живёт железо.
А без железа, это не жизнь!

http://www.imho.ws/showpost.php?p=770384&postcount=284

Asker:
Язык, в котором никогда не исчезнет потребность - это Ассемблер Понял это, когда, отчаявшись найти кряк для нужной мне программы, изучил основы ассемблера и взломал ее сам...райское наслаждение

Можешь считать меня присоединившимся.
Языки высокого уровня рождаются, живут и умирают (пусть и не до конца), а ассемблер живее всех живых!
Да, узкая зона применения (в области создания пользовательских приложений), но вспомните, что программирование - это не только пользовательские программы под Windows/*nix, но и широчайший спектр микроконтроллеров, каковые тоже нуждаются в программировании...

[BC Scout]

Проблема с ассемблером (точнее с языком ассемблера) в контексте данного топика состоит, IMHO, в том, что сказать "я пишу на ассемблере" - это все равно что сказать, например, "я умею работать на станке".

На каком станке, то бишь, на каком ассемблере?

Ведь, скажем, ЯСК, Ассемблер IBM 360/370, A. PDP 11, A. для Мотороллы, А. для Интел etc. - они, конечно же, языки ассемблеров. Но они же все разные! Мы же в этой теме не объединяем VB.NET И C#, хотя множество конструкций одного языка легко отображается в другой язык, правда, не до полного изоморфизма - ну так такая же история и с различными ассемблерами.

Если же не говорить именно о ЯЗЫКЕ, то, конечно, - низкоуровневое программирование жило, живет и будет жить.

Мне правда приходилось писать на embedded C с использованием eMbedded Visual Studio, но это уже другая история

[/7y3uK]

блин, ну елы палы... еще чтоль разок напишу

Что у нас сейчас является самым прогрессирующим и глобальным средством коммуникации? прально Инет, значит перспективно что? Программить под инет... Хотелось бы также, чтобы приложение было портируемым, т.е. платформенно не зависимым (+мобильные девайсы, кстати - смартфоны на пример, КПК, планшеты и пр..) ну и т.д. ИМХО если хотите писать что-то пупер системмное для себя любимого, кроме которого эта софтина нафик ни кому не пригодится - пжалста - берите в лапы Си и вперед... а можете написать что-то не системное, зато удобное, полезное куче народу в инете... ИМХО Java...

ПыСы
Был тут тезис, что "настоящему" программисту не обязательно пробовать язык, чтобы сказать говно это или нет (звиняйте ). Ну не знаю - пока меня не начали учить работать с джавой, я тоже думал, что это безделки и ни на что кроме игрушек и апплетиков она не способна... так вот - ни фига - на джаве делают очень серьезные корпоративные решения, которые на C &Co вы будете делать ну очень долго и медленно, особенно если в парке у заказчика стоит 1000 машин в разных странах причем часть из них МакОС, чать Линухи, часть Винды или еще какая-нить ось... Инсталлить софт и поддерживать его становится очень муторно... да, есть ПХП, на нем тоже можно много чего хорошего сделать, но на нем все-равно сделать что-то похожее на джавные проги на порядок сложнее...
Вобщем если есть желание по рыться в джаве - J2EE, J2ME, JavaBeans, ANT, Maverik, Taurin - это только верхушка айсберга А то надоело тут вечный спор Сишников и Дельфятников выслушивать - давайте поговорим о джаве...

ПыПыСы
Может я опять не в кассу что-то реже я стал сюда заглядывать - работы много - опупеваю и мозг кипит под вечер

[Asgard]

Имхо, будущее за веб-программированием + умение рабатать с БД тоже очень пригодится. Кто-то тут уже говорил, что довольно выгодно начинать именно с них. Я придерживаюсь того же мнения.

[basturd]

Сообщение от /7y3uK

ИМХО Java...

Вобщем если есть желание по рыться в джаве - J2EE, J2ME, JavaBeans, ANT, Maverik, Taurin - это только верхушка айсберга А то надоело тут вечный спор Сишников и Дельфятников выслушивать - давайте поговорим о джаве...

Роемся в Java айсберге дальше: Java Servlet, JavaServer Pages, JavaServer Faces, Apache Struts, Spring, iBATIS, Hibernate, JNDI, JDBC, JTA, JMS, ну и конечно EJB. Это только те технологии которые мы сейчас используем.

[BC Scout]

Сообщение от /7y3uK

Был тут тезис, что "настоящему" программисту не обязательно пробовать язык, чтобы сказать говно это или нет (звиняйте :Smilie. Ну не знаю - пока меня не начали учить работать с джавой, я тоже думал, что это безделки и ни на что кроме игрушек и апплетиков она не способна...

Тезис, вообще-то, был о том, что "ПРОФЕССИОНАЛ" не удовлетворяется тем что "тоже думал" .

Он (профессионал) если хочет составить свое мнение о, например, возможностях Java, то "роется в доступной информации, проводит исследование в многочисленных user groups и блогах. И, конечно, 'фильтрует базар' - смотрит на аргументы, а не на "религиозные" высказывания (типа, sucks, потому что sucks big time)".

Если бы вы использовали подобный подход, то узнали бы о разнообразных возможностях (равно как и о разнообразных слабых местах) Java задолго до того как вас "не начали учить работать с джавой".

А так конечно, можно легко присоединиться к лагерю говорящих (и/или думающих) что Java "это безделки и ни на что кроме игрушек и апплетиков она не способна".

А потом ... так же легко присоединиться к лагерю, который говорит что "так вот - ни фига".

[ivahaev]

apopa:
добавьте в голосование kylix

Kylix - это не язык, а среды программирования для Linux. Язык там - Object Pascal, или Delphi, как теперь его уже называют (Borland так хочет, по крайней мере).

[PSyton]

Всю жизнь, сколько занимаюсь программированием, только и слышу споры о том какой язык круче. По мне, все это пустая трата времени...
Сами по себе языки программирования, как языки, не могут быть один лучше или хуже другого просто в силу того что это просто ЯЗЫКИ. Почему-то никто не спорит чем английский лучше русского или немецкого (хотя наверное и такие найдутся).
Когда мы пишем прогу на том или ином языкее мы просто упорядочиваем и алгоритмизируем те идеи и цели, которых хотим достигнуть.
А что до того что видите-ли на Java программирование "безопасное", а на c++ нет, так тут больше зависит от опыта программописателя. Да и к тому же пользуйте Managed С++, если ван нужна "безопасность".
Кроме того, в последнее время большее внимание уделяется не языку на котором что-то реализовано, а технологиям, которые применяются для этого.

[VanHelsing]

не помню, кто сказал "лучший программист не тот, кто в совершенстве знает определенный язык программирования, а лучший тот, кто знает/может/выбирает подходящий язык для подходящего проекта".
перспектива, имхо, за вебом (поддерживаю выше высказавшихся).
будет очень перспективным язык в лонгхорне, нечто вроде хытымыэл, имхо, так как на нем будут писаны апликейшены для лонгхорна. синтаксис типа
"<окно ширина=300 высота=200 слева=50 сверху=100>". это примерная моя мысль из прочитанного.