Как организовать локальную беспроводную сеть

[Navin]

В этой теме спрашиваем советы и делимся опытом в организации беспроводных сетей

Вопросы задаем следующим образом:

1. Цель создания сети
2. Особенности которые необходимо учесть (объекты, мешающие прямой видимости, материалы, затрудняющие радиосвязь, расстояния и т.д.)
3. Схема расположения точек

Приложенные схемы старайтесь ужать до максимума.

Короткий FAQ по Wi-Fi

В этой ветке обсуждаем только вопросы организации и развертывания беспроводных сетей. Все вопросы типа: "Как настроить?" или "Купил, поставил, почему не работает?" обсуждаем здесь. Все вопросы по безопасности задаем и обсуждаем в соответствующем разделе форума.
С уважением, FantomIL

Нужна помощь с Wi-Fi сетью. Может кто подскажет...

Имеются две маленькие Wi-Fi сети, находящиеся на растояние 250-300м (прямая видимость).
1 сеть собрана на роутере Linsys WRT54G. К нему подключен ADSL модем через WAN порт. В сети два компа с Wi-Fi подключением. К

роутеру подключена наружная всенаправленная антена на 8dbi.
2 сеть собрана на роутере D-Link DI-624. Также подключен ADSL модем. Также два компа. К роутеру кабелем подключен D-Link

DWL-2000AP в режиме Access Point, с подключенной наружной всенаправленная антена на 8dbi.

Задача соединить две раздельные сети. Может стоит заменить оборудование?

[Anri]

Вот хочу поднять такую тему!

Может кто может поделиться своим опытом...

А то из множества предлагаемых товаров, не знаеш что и выбрать!
Вот мне например нужно связать локальную сеть и удаленный компьютер на расстоянии примерно 2000 метров, остановился на:

1. Две точки доступа Senao NL-3054CB3 PLUS Delux
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&dir=27&id=189

2. Две внешние направленные антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=11&id=92

Думаю, что можно одну точку заменить сетевой картой EnGenius 802.11g EPI-3601S
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=10&id=38

Как кто относитььк такому оборудованию?

[alladin]

Я отношусь отрицательно, основываясь на 4 летнем опыте построения сетей по стандарту 802.11. Раньше использовали оборудование alvarion(израиль). Работает отлично но дорогое. За канал точка-точка приходилось выкладывать 3000 зеленых только за AP. Сейчас в основном все используют Конопи(Моторола) либо циско. Они тоже стоят дороже своих конкурентов, но имеют хорошую стабильность, тем более на закидывают эфир широковещательными пакетами от каждого мак адреса. Антенна нормальная, сразу бы посоветовал в комплект купить еще грозоразрядник. Но будь осторожен, этот диапазон лицензирован, если ГИЕ засечет сигнал, то в лучшем случае отберут оборудование. К примеру могу сказать, в прошлом поднимал 11 Мб каналы на 50-72 км, естественно на больших мачтах. Прямая видимость все таки нужна. При этом мощность сигнала на выходе из устройства была 250 мВт(использовалось оборудование alvarion BreezeNet 1500).
По поводу "Сейчас в основном все используют" я имел ввиду провайдеров, работающих на 802.11, а не вайфай зоны и любительское использование.

[Kofr]

50-70 км и не гоняли за такие передатчики или были разрешения на это ?

[FantomIL]

Anri, сущствует поиск на форуме.
Темы объединил.

[alladin]

Нет, не гоняли, были получены разрешения на использования частот. Мы в большей степени были единственными операторами 802.11, поэтому помогали ГИЭ вычислять такие линки. Просто многие люди связи не понимали, брали антенну плохую( с диаграммой как у штыря) и ставили еще к ней усилитель на 1 Вт так как связи не было и так работали, зато у всех сразу падала связь. Перед тем как ставить канал правильно произвести расчеты, на уровни сигнала, на затухание в кабеле, в разъеме.

[Anri]

Сообщение от alladin

Я отношусь отрицательно, основываясь на 4 летнем опыте построения сетей по стандарту 802.11. Раньше использовали оборудование alvarion(израиль). Работает отлично но дорогое. За канал точка-точка приходилось выкладывать 3000 зеленых только за AP. Сейчас в основном все используют Конопи(Моторола) либо циско. Они тоже стоят дороже своих конкурентов, но имеют хорошую стабильность, тем более на закидывают эфир широковещательными пакетами от каждого мак адреса. Антенна нормальная, сразу бы посоветовал в комплект купить еще грозоразрядник. Но будь осторожен, этот диапазон лицензирован, если ГИЕ засечет сигнал, то в лучшем случае отберут оборудование. К примеру могу сказать, в прошлом поднимал 11 Мб каналы на 50-72 км, естественно на больших мачтах. Прямая видимость все таки нужна. При этом мощность сигнала на выходе из устройства была 250 мВт(использовалось оборудование alvarion BreezeNet 1500).
По поводу "Сейчас в основном все используют" я имел ввиду провайдеров, работающих на 802.11, а не вайфай зоны и любительское использование.

А цена?
Меня интересует более дешовое решение!
Я понимаю, что дешовая рыбка плохо плавает, вот и спрашиваю совет у опытных людей: что можно использовать в моем случае

Вот мне например нужно связать локальную сеть и удаленный компьютер на расстоянии примерно 2000 метров, остановился на:

1. Две точки доступа Senao NL-3054CB3 PLUS Delux
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&dir=27&id=189

2. Две внешние направленные антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=11&id=92

Думаю, что можно одну точку заменить сетевой картой EnGenius 802.11g EPI-3601S
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=10&id=38

Общая цена комплекта не должна превысить тысячу долларов, ну в крайнем случае полторы!

[snark]

Сообщение от Anri

Меня интересует более дешовое решение!

IMHO наиболее оптимальное решение в соотношении цена/качество это:

D-Link DWL-2100AP + Бестер Полярис 2450-17

что в пересчете на деньги даст (цены естессно примерные, +-100-200 руб.):

(2 * 1650) + (2 * 1666) = 6632 руб.

т.е.

6632 руб. / 25 = 265,28 $

что значительно меньше 1-го килобакса
а теперь о том "почему собсно это железо?" - 2 точки доступа понадобятся для огранизации моста, т.к. мостовое соединение даст Вам абсолютную прозрачность и в случае если на другом конце линка повится < 1 компа Вам не надо будет переоборудывать линк ... почему эти ТД? потому что они дешевые и неплохо себя зарекомендовали в работе в качестве моста именно на таких линках ... почему эти антены? да, конечно, в идеале надо ставить тарелки, дабы получить тонкий, помехоустойчивый луч, но их и настраивать тяжелее, а т.к. дело это достаточно нетривиальное то этот вариант отметаем ... предложенные Вами антены так же отметаем ввиду того что они большие и очень заметне, а частоту, как я понимаю, Вы не купили ну и проблемы Вам ни к чему ... в общем ставим простенькие антены которые лехко настроить (30 градусов - это немало) и которые практически не видно

[alladin]

ИМХО. Я бы в этом случае поставил конопи(Моторола). Стоимость комплекта PTP 100 в районе 200 баксов, итого 400 $. Аксессуаром к ним идет рефлектор, порядка 100 $ за штуку.Плюс 200 получается. В принципе все. Только сразу говорю, при использовании конопушки все остальные сети радиоезернета упадут. Телефон тоже близко к излучателю не подносить, на окне лучше не ставить. Преимущество конопушки, ее достаточно трудо засечь локаторами, так у них виден просто зашумленный спектр. Ну и на порядок лучше качество сигнала и помехозащищенность.

По поводу антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400 - плохая до ужаса,
1.очень плохо ведет себя при намокании, намокает излучатель и потом сигнал не поймаешь.
2.после заморозков лед очень сильно деформирует решетку, ее приходиться менять.
3.антенна слишком мягкая, сама решетка очень легко деформируется, ввиду чего указанные 24-27 дБ сразу превращаются в 15-18.
Кстати, купить такие можно в Харькове.
По поводу Длинка, не советую использовать для решения задач подобного рода, главная проблема это отваливается от сети, приходиться перезапускать. Вторая проблема это широковещательные пакеты, к сожалению длинк их пропускает, как и многие. В результате, валиться радиоканал, скорость падает, чем больше клиентов тем хуже работа. Заметить их просто, например послать под линухом пинг на другую сторону, в ответ начнут приходить по несколько ответов на один пинг.

[snark]

Сообщение от alladin

ИМХО. Я бы в этом случае поставил конопи(Моторола). Стоимость комплекта PTP 100 в районе 200 баксов, итого 400 $. Аксессуаром к ним идет рефлектор, порядка 100 $ за штуку.Плюс 200 получается. В принципе все. Только сразу говорю, при использовании конопушки все остальные сети радиоезернета упадут. Телефон тоже близко к излучателю не подносить, на окне лучше не ставить. Преимущество конопушки, ее достаточно трудо засечь локаторами, так у них виден просто зашумленный спектр. Ну и на порядок лучше качество сигнала и помехозащищенность.

Ваша правда! вот только найти мотороллер сложнее чем тот же блинк

Сообщение от alladin

По поводу антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400 - плохая до ужаса,
1.очень плохо ведет себя при намокании, намокает излучатель и потом сигнал не поймаешь.
2.после заморозков лед очень сильно деформирует решетку, ее приходиться менять.
3.антенна слишком мягкая, сама решетка очень легко деформируется, ввиду чего указанные 24-27 дБ сразу превращаются в 15-18.

+100
а еще краска на решетке оч. быстро отлетает, решетка ржавеет и антена теряет свои ТТХ

Сообщение от alladin

По поводу Длинка, не советую использовать для решения задач подобного рода, главная проблема это отваливается от сети, приходиться перезапускать. Вторая проблема это широковещательные пакеты, к сожалению длинк их пропускает, как и многие. В результате, валиться радиоканал, скорость падает, чем больше клиентов тем хуже работа. Заметить их просто, например послать под линухом пинг на другую сторону, в ответ начнут приходить по несколько ответов на один пинг.

по 1-ой проблеме - 1-й раз слышу! за годы эксплуатации никогда такого не наблюдал ... прошивки - те, да, слетали, но это было так редко что по пальцам случаи могу пересчитать, а в остальном - довольно адекватные своей цене ТД для поставленной задачи ...
по 2-й проблеме - бродкасты не пропускают разве что циски, да и то благодаря ACL коих в большинстве ТД/мостов днем с огнем ... в конце концов речь не идет об "соеденить 2 сети по 100 машин в каждой", всего то надо - вынести один РС за пределы офиса ...

[Anri]

Сообщение от snark

IMHO наиболее оптимальное решение в соотношении цена/качество это:

D-Link DWL-2100AP + Бестер Полярис 2450-17

что в пересчете на деньги даст (цены естессно примерные, +-100-200 руб.):

(2 * 1650) + (2 * 1666) = 6632 руб.

т.е.

6632 руб. / 25 = 265,28 $

что значительно меньше 1-го килобакса
а теперь о том "почему собсно это железо?" - 2 точки доступа понадобятся для огранизации моста, т.к. мостовое соединение даст Вам абсолютную прозрачность и в случае если на другом конце линка повится < 1 компа Вам не надо будет переоборудывать линк ... почему эти ТД? потому что они дешевые и неплохо себя зарекомендовали в работе в качестве моста именно на таких линках ... почему эти антены? да, конечно, в идеале надо ставить тарелки, дабы получить тонкий, помехоустойчивый луч, но их и настраивать тяжелее, а т.к. дело это достаточно нетривиальное то этот вариант отметаем ... предложенные Вами антены так же отметаем ввиду того что они большие и очень заметне, а частоту, как я понимаю, Вы не купили ну и проблемы Вам ни к чему ... в общем ставим простенькие антены которые лехко настроить (30 градусов - это немало) и которые практически не видно

Насчет точки доступа, впринципе согласен, около года стоит в офисе, ни разу не глюванула!

А какое расстояние мы покроем при такой комбинации?
И что получиться, если на пути антен есть деревья?

[alladin]

Я смотрю многим везет с длинками, почитайте получше форумы, много глюком описывается. По этому варианту можно покрыть до 15 км при малой длине фидера. Но при использовании частоты 2,4 ГГц обязательна прямая видимость антенн. В случае если буду встречаться деревья, то сигнал проходить не будет, хотя был случай когда дерево мы прострелили 1 Вт усилителем, правда ошибок в канале было много, из 11 мб получили всего 1 мб скорости. Для правильного расчета дальности нужно использовать зоны Френеля. Я бы не рекомендовал использовать предложенные секторные антенны, так как диаграмма направленности будет широкой( а при настройке все равно придется помучиться что с секторной, что с направленной), тем более любой человек сразу поймет что это секторная антенна, а значит здесь находиться база. А направленную антенну радиоезернета на вид обывателя можно спутать с антенной ММДС( они в основном отличаться только поляризатором. В случае деревьев у тебя два выхода: либо делать высоту мачты выше либо искать другое место установки для антенны.

Юстировка антенны занимает от 5 до 30 минут, на каждой антенне по человеку, включили телефоны и по уровню сигнала направляете друг на друга антенны. Если оборудование не поддерживает визуальное представление уровня, то можно воспользоваться вольтметром, как пользоваться можно прочитать в инете.

По поводу секторных антенн, не забывайте что вы не одни, другие тоже хотят пользоваться радиоезернетом, давайте соблюдать правила приличия. Мы в таких случаях, когда были непонятливые люди, просто ставили усилители, стоят они от 500 зелени, простым людям не по карману, поэтому глушили всех. Потом правда когда люди успокаивались, то снимали усилки.

[Shura_HI]

Подскажите, пожалуйста правильное решение.
Точка доступа D-Link DWL-G700AP, 54Mbps установлена в кладовке в прихожей, компьютер с сетевой картой стоит в углу под столом на балконе (застекленном). Т.е. между устройствами 3 стены (кирпич, гипсокартон) при расстоянии 10-12 м. Связь неустойчивая, скорость оч.низкая. Намотал просто кусок кабеля на антеннку в сетевухе и вывел этот кабель поближе к окну в комнату - связь заметно улучшилась.

Стало быть нужно установить антенну и "будет счастье". Подскажите: какую в этой ситуации лучше выбрать - всенаправленную или направленную? Точнее: сомневаюсь я - не будет ли направленной антенне мешать находящаяся поблизости стена - отражение там и все такое?

[snark]

провода протянуть не вариант?

[eap]

Какая направленная антена может быть внутри помещения???? Конечно, бессмысленно. Плюс - потери в кабеле от сетевухи до антенны.
При теперешних ценах на оборудование, если нельзя просто проложить сетевой кабель, я бы купил еще одну самую дешевую точку доступа, подключил к компу и поставил ее поближе к имеющейся с соотв. настройками.

[werwulf]

Сообщение от Shura_HI

Стало быть нужно установить антенну и "будет счастье". Подскажите: какую в этой ситуации лучше выбрать - всенаправленную или направленную? Точнее: сомневаюсь я - не будет ли направленной антенне мешать находящаяся поблизости стена - отражение там и все такое?

а куда вы думаете этот отраженный сигнал на всенаправленной денется
с другой стороны ваш комп на балконе может на самом деле ловить какую-нибуть переотраженку, и вы задолбаетесь ловить ее узкой антеной
с третьей - можно зарезать скорость или уйти на b стандарт, если карточка позволяет.
но с какой стороны не смотри, snark говорит очень правильные вещи.

[Shura_HI]

werwulf, eap, snark респект за участие. Вынужден немного прояснить ситуацию:
1) Описанная задача ничто иное как заказ клиента.
2) Кабель проложить нельзя -- евроремонт и все такое...
3) Стоимость вобщем-то вторична. Важен 100% результат.

Одолжил у друга и попробовал D-Link ANT24-0501. Сначала прикрутил саму антенну (без кабеля и подставки) на AP в кладовке (висит там под самым потолком). Дало прирост Link Quality (по данным ПО сетевухи) примерно с 30-35% до 50-55%. Тогда снова собрал девайс и подсоединил кабелем к сетевухе; поставил на подоконник окна комнаты (со стороны балкона) - уже стало 70-75%.
Теперь ломаю голову: чтобы добиться 90-95% (задача такая), достаточно что-нибудь типа ANT24-0700, 7 dBi за $38 или нужно ставить скажем TRENDnet TEW-AO08O с её 8 dBi за 60 у.е.? Последний вариант как-то уж в самом деле сильно превышает стоимость второй DWL-G700AP (особенно если сетевуху посчитать еще) Что скажете?

[eap]

Я скажу, что если цена не главное, комп стационарный, евроремонт, то проработай вариант проложить кабель по подъезду, по улице и войти с улицы на балкон. А дальше - или ставить точку доступа на балконе, или до компа провод тянуть.
И по квартире по периметру под плинтусами можно кабель тянуть. Опять же работа, возможно столяра нужно приглашать. Стены сверлить.
Вобщем, брать вторую точку доступа, переставлять первую и любыми способами уменьшать расстояние и количество стен между ними.
Про эффект от использования многоантенных точек доступа с компенсацией переотпажений типа TrendNet TEW-630APB, N-Draft, 802.11n, 300Mb/c не скажу, не пробовал.

[sys]

Надо было использовать электроадаптер, вставил в разетку в прихожей 2-й на балконе и ни каких тебе гипсокартонов, дверей, антен и т.д. ...Работает на скоростях Lan, цена примерно такая же как раутера (смотря какого). Думаю в твоём варианте очень тебе подошло бы.

добавлено через 5 минут
Например вот этот

[snark]

Сообщение от Shura_HI

Кабель проложить нельзя -- евроремонт и все такое...

что же это за евроремонт в котором нет плинтусов под которые можно проложить кабель?

Сообщение от Shura_HI

Стоимость вобщем-то вторична. Важен 100% результат.

раз стоимость вторична, а хозяин не позаботился о протяжке кабелей на стадии ремонта, то либо тяните кабель под плинтусом до РС где Вы его (кабель) выведите, либо покупайте, как правильно заметил ув. sys что то в духе D-Link DHP-301, но кабель по любому лучше ... когда аккуратненько его прибъете скобами к стене и поставите розеточку будет казаться что он там всегда жил