расширение matrix raid - Железо - Страница 2

Mg0 · 03.04.2007, 22:57

Цитата:

Сообщение от pnp2000

то можно написать такой загрузчик и к нему сделать дрова

К загрузчику никакие "дрова" не нужны. Он должен обеспечить загрузку в оперативную память необходимых для ОСИ файлов, которые грузятся ДО загрузки дисковой подсистемы ОСи -- дальше уже неинтересно

. Для этого он должен учитывать размещение этих файлов по разным дискам в массиве, для чего, в свою очередь, нужно иметь рецепты по их сборке в зависимости от числа дисков, их геометрии и размера страйпа. Задача весьма нетривиальная. А если иметь в виду стандартное функционирование ОСи, то Borland всё же прав

.

pnp2000 · 04.04.2007, 13:41

ну почему-же , зачем ты его отмазываеш , он сказал что НЕВОЗМОЖНО И ВСЁ , без оговорок и поправок
Как пример
1 - Bois Считывает MBR с одного из дисков , лезть в BIOS и править его чтобы даже MBR грузилась с софт рейда неразумно , потому что не универсально , для каждой машины переписывать BIOS это не наш путь

2 - Программа первого уровня загрузка создаёт виртуальную файловую систему , или собирает непосрдедственно ядро из софт рейда , далее в ядре уже есть наш драйвер который будет "играть" дальше
Как вердикт "Borland ты не прав"

ps : собственно в нашем случае было-бы актуальнее грузится через виртуальную файловую систему , это даёт большую универсальность и большую гибкость при адаптации под другие ОС , для демки проще конечно собрать ядро

Borland · 04.04.2007, 14:38

Если винда грузится с "чисто софтверного RAID-1" то это уже НЕ настоящий RAID-1. Это зеркалирование диска реализованное средствами ОС.
Настоящий RAID-1 подразумевает работоспособность при выходе из строя любого диска зеркала и полное равноправие дисков в массиве. В данном случае это условие не выполняется - при выходе из строя диска, с которого происходит начальная загрузка такого псевдо-RAID, со второго диска ОС без дополнительных телодвижений не загрузится!
Желающие могут проверить...
Как минимум, потребуется либо переподключение дублирующего диска на место основного, либо правка boot.ini.

pnp2000, учи матчасть, прежде чем "выносить вердикты"!

Ещё ссылка по теме RAID.

pnp2000 · 04.04.2007, 14:44

Borland . Всё лучше уж признать что ты прав , переубедить почти невозможно , вобщем считай так , мне по....
ps : надоело объяснять простые вещи , такое чусвто что он вобще не читает моих постов , типа такая вещь в себе

vovik · 04.04.2007, 15:04

Цитата:

Сообщение от Borland

со второго диска ОС без дополнительных телодвижений не загрузится!

Это точно! виндовое зеркало позволяет только продолжить работу если на ходу отвалился основной диск.

Но спор-то получается не о чем:все упирается в принятую терминологию, а она не всегда точна - ничего тут не поделаешь

FantomIL · 04.04.2007, 23:22

Я еще раз повторюсь. Или я чего то не понял, но Винда свободно загружается что с первого, что со второго диска в чисто софтверном зеркальном RAID-массиве на Windows 2003 SBS Server. Из вредности проверил лично: выдернул кабель питания из нулевого диска - винда загрузилась с первого. Выдернул кабель питания из первого диска - Винда загрузилась с нулевого.
Все это происходит на SCSI-дисках, висящих на интегрированном адаптере в ibm x225 server. Адаптер - не RAID.
Массив реализован средствами OS.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Borland

Как минимум, потребуется либо переподключение дублирующего диска на место основного, либо правка boot.ini.

Этого не требовалось.

добавлено через 2 минуты
Кто-нибудь может мне объяснить сей парадокс?

Borland · 04.04.2007, 23:44

Цитата:

Сообщение от FantomIL

на интегрированном адаптере в ibm x225 server. Адаптер - не RAID.

Спецификация на сервер:
_ftp://ftp.software.ibm.com/common/ssi/rep_sp/5/EM5WNDR5/EM5WNDR5.PDF

Цитата:

Integrated RAID-1 and the
optional ServeRAID-5i controller
help improve disk I/O integrity

И не очень-то верится, что при наличии аппаратного RAID-контроллера зеркалирование реализуется средствами ОС...
А если оно реализовано именно софтверно - гнать нужно того админа, который систему конфигурировал...

FantomIL · 05.04.2007, 00:06

Borland, не надо смеяться. Я просто ошибся - IBM x205 Server. Я еще раз повторюсь. Адаптер в нем - не RAID. Это обычный Ultra160 SCSI адаптер. Вроде как на базе Adaptec AIC-7892.

Mg0 · 05.04.2007, 00:09

Borland
Integrated RAID-1 тут ничего не добавляет, видимо, FantomIL эту фичу не пользует

Цитата:

Сообщение от FantomIL

Кто-нибудь может мне объяснить сей парадокс?

А что тут объяснять?...На SCSI это прокатывает, потому как SCSI-биос сам разруливает ситуевину, с

Цитата:

Сообщение от Borland

потребуется либо переподключение дублирующего диска на место основного, либо правка boot.ini.

, бо как в обоих случаях монтирует первый (а в твоих экспериментах единственный, будь то 0 или 1) диск на С:. В этом случае ничего перетыкать или править boot.ini не нужно.

FantomIL · 05.04.2007, 00:15

Цитата:

Сообщение от Mg0

Integrated RAID-1 тут ничего не добавляет, видимо, FantomIL эту фичу не пользует

Нет, потому что его там нет

Читай пост выше. Ну описАлся я... Бывает.

Цитата:

Сообщение от Mg0

В этом случае ничего перетыкать или править boot.ini не нужно.

Что и требовалось доказать.
Кстати, заинтересовавшись вопросом - посмотрел по другим конфам. Народ говорит, что в современных матерях, даже в случае IDE дисков - достаточно в БИОСЕ указать порядок загрузки с дисков, потом сделать софт-RAID и винда грузится с любого диска.
Мне кажется, что Borland отталкивается от Q130921. Но его писали уже давно и сейчас, насколько я понял, уже нет необходимости в перестановке хардов для загрузки. Порядок загрузки определяется в БИОСЕ.

Mg0 · 05.04.2007, 00:34

FantomIL
Сорри. Не заметил твой предыдущий пост -- когда начал свой набирать, твоего еще не было.

А насчет IDE или SATA или IDE+SATA -- опять-таки соглашусь с Borland'ом в том смысле, что непринципиально -- то ли перетыкать, то ли boot.ini править, то ли в БИОС лезть -- в любом случае "само", т.е. без внешнего вмешательства -- не загрузится...

FantomIL · 05.04.2007, 00:40

Mg0, в БИОС ты лезешь один раз - когда конфигурируешь порядок загрузки устройств. Потом средствами Винды делаешь зеркало и оно работает. А когда один диск летит, то оно само грузится с другого, безо всякого вмешательства. Это то, что я прочел на других конфах для решений на базе IDE или SATA. Сам подтвердить, в отличии от SCSI, не могу. Возможно, что луди ошибаются.
В качестве аналогии - RAID адаптер тебе тоже надо один раз сконфигурировать

.

Borland · 05.04.2007, 00:44

Цитата:

Сообщение от Mg0

монтирует первый (а в твоих экспериментах единственный, будь то 0 или 1) диск на С:

Тоже не слишком корректное высказывание... Контроллер что ATA, что SATA, что SCSI вообще ничего не знает о разделах на подключённых к нему дисках.

Речь может идти об автоматическом присвоении дискам LUN (Т.е. контроллер всегда присваивает LUN=0 первому обнаруженному девайсу, LUN=1 второму и т.д.). В этом случае ОС действительно сугубо параллельно, какой из дисков ты отключаешь, поскольку она всегда загружается с диска с LUN=0.
Но опять же, говорить о чисто софтовом райде в этой ситуации не слишком правомерно, ибо фишка с автоматическим назначением LUN вполне себе даже аппаратная.

FantomIL · 05.04.2007, 00:48

Цитата:

Сообщение от Borland

ибо фишка с автоматическим назначением LUN вполне себе даже аппаратная.

Ну с этим я и не спорю. Я только пытаюсь оспорить утверждение о принципиальной невозможности загрузки с софт-RAID массива, приведя 100% рабочий пример.

Mg0 · 05.04.2007, 01:04

Аналогия с аппаратным рейдом тут не прокатит -- механизм разный.
А в случае с IDE уж больно много тонкостей -- как БИОС это дело разводит, как харды по каналам сидят, как диск вылетел -- определяется БИОСом или нет... Ото всего этого зависит, смонтируется уцелевщий диск как системный или нет. Если нет -- бут запустится, в смысле загрузочный сектор прочитается, NTLDR найдется, а дальше не пройдет -- получишь "Inaccessable boot device".
Т.е. повозившись, ты половинку зеркала-то поднимешь, но с точки зрения общности, все же правильно (на мое имхо) считать, что рейд у тебя неполноценный.

добавлено через 7 минут
Borland
Насчет LUN'ов это ты правильно, я уж очень упрощенно это дело привел, хотя, скажем адаптеки так и пишут, что-то типа:
SCSI ID #0 - WD ENTERPRISE 9100 - Drive C: (80h)

Т.е. тут разделы и файловые системы на них, ессно ни при чем

Borland · 05.04.2007, 01:13

Цитата:

Сообщение от FantomIL

100% рабочий пример.

Тонкость-то тут в чём? В приведённом примере загрузка идёт не с райда, а с вполне конкретного диска. И, строго говоря, называть данное софтовое зеркало RAID-1 не совсем корректно...

Mg0 · 05.04.2007, 01:29

Borland
А в чём разница, если грузится с ЛЮБОГО без дополнительных телодвижений

FantomIL · 05.04.2007, 05:41

Цитата:

Сообщение от Borland

И, строго говоря, называть данное софтовое зеркало RAID-1 не совсем корректно...

Ну, строго говоря, да. Но по признакам RAID1 - в чем отличие? Только в механизме загрузки

Ибо избыточная информация у тебя есть и система корректно грузится без дополнительных телодвижений с любого диска в массиве. То бишь все "внешние" признаки RAID1 соблюдены.

04.04.2007, 14:38	# 23
Borland СуперМод IMHO Консультант 2005-2009 Регистрация: 14.08.2002 Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс Пол: Male Сообщения: 14 479	Если винда грузится с "чисто софтверного RAID-1" то это уже НЕ настоящий RAID-1. Это зеркалирование диска реализованное средствами ОС. Настоящий RAID-1 подразумевает работоспособность при выходе из строя любого диска зеркала и полное равноправие дисков в массиве. В данном случае это условие не выполняется - при выходе из строя диска, с которого происходит начальная загрузка такого псевдо-RAID, со второго диска ОС без дополнительных телодвижений не загрузится! Желающие могут проверить... Как минимум, потребуется либо переподключение дублирующего диска на место основного, либо правка boot.ini. pnp2000, учи матчасть, прежде чем "выносить вердикты"! Ещё ссылка по теме RAID. __________________ Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила! Распространенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке В. Высоцкий Московская ПЛ IMHO - отдых в Анапе Последний раз редактировалось Borland; 04.04.2007 в 15:18.

05.04.2007, 00:06	# 28
FantomIL NetMOD Регистрация: 19.05.2003 Адрес: МосПодЛод - НачВод-АккОт Сообщения: 2 376	Borland, не надо смеяться. Я просто ошибся - IBM x205 Server. Я еще раз повторюсь. Адаптер в нем - не RAID. Это обычный Ultra160 SCSI адаптер. Вроде как на базе Adaptec AIC-7892. __________________ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу это тоже чья-то точка зрения... --------- Репутация – это то, без чего могут жить люди с характером

05.04.2007, 00:34	# 31
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	FantomIL Сорри. Не заметил твой предыдущий пост -- когда начал свой набирать, твоего еще не было. А насчет IDE или SATA или IDE+SATA -- опять-таки соглашусь с Borland'ом в том смысле, что непринципиально -- то ли перетыкать, то ли boot.ini править, то ли в БИОС лезть -- в любом случае "само", т.е. без внешнего вмешательства -- не загрузится... __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!

05.04.2007, 00:40	# 32
FantomIL NetMOD Регистрация: 19.05.2003 Адрес: МосПодЛод - НачВод-АккОт Сообщения: 2 376	Mg0, в БИОС ты лезешь один раз - когда конфигурируешь порядок загрузки устройств. Потом средствами Винды делаешь зеркало и оно работает. А когда один диск летит, то оно само грузится с другого, безо всякого вмешательства. Это то, что я прочел на других конфах для решений на базе IDE или SATA. Сам подтвердить, в отличии от SCSI, не могу. Возможно, что луди ошибаются. В качестве аналогии - RAID адаптер тебе тоже надо один раз сконфигурировать . __________________ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу это тоже чья-то точка зрения... --------- Репутация – это то, без чего могут жить люди с характером Последний раз редактировалось FantomIL; 05.04.2007 в 00:44.

05.04.2007, 01:04	# 35
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	Аналогия с аппаратным рейдом тут не прокатит -- механизм разный. А в случае с IDE уж больно много тонкостей -- как БИОС это дело разводит, как харды по каналам сидят, как диск вылетел -- определяется БИОСом или нет... Ото всего этого зависит, смонтируется уцелевщий диск как системный или нет. Если нет -- бут запустится, в смысле загрузочный сектор прочитается, NTLDR найдется, а дальше не пройдет -- получишь "Inaccessable boot device". Т.е. повозившись, ты половинку зеркала-то поднимешь, но с точки зрения общности, все же правильно (на мое имхо) считать, что рейд у тебя неполноценный. добавлено через 7 минут Borland Насчет LUN'ов это ты правильно, я уж очень упрощенно это дело привел, хотя, скажем адаптеки так и пишут, что-то типа: SCSI ID #0 - WD ENTERPRISE 9100 - Drive C: (80h) Т.е. тут разделы и файловые системы на них, ессно ни при чем __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН! Последний раз редактировалось Mg0; 05.04.2007 в 01:07.

04.04.2007, 13:41	# 22
pnp2000 Full Member Регистрация: 12.12.2003 Пол: Male Сообщения: 1 780	ну почему-же , зачем ты его отмазываеш , он сказал что НЕВОЗМОЖНО И ВСЁ , без оговорок и поправок Как пример 1 - Bois Считывает MBR с одного из дисков , лезть в BIOS и править его чтобы даже MBR грузилась с софт рейда неразумно , потому что не универсально , для каждой машины переписывать BIOS это не наш путь 2 - Программа первого уровня загрузка создаёт виртуальную файловую систему , или собирает непосрдедственно ядро из софт рейда , далее в ядре уже есть наш драйвер который будет "играть" дальше Как вердикт "Borland ты не прав" ps : собственно в нашем случае было-бы актуальнее грузится через виртуальную файловую систему , это даёт большую универсальность и большую гибкость при адаптации под другие ОС , для демки проще конечно собрать ядро

04.04.2007, 14:44	# 24
pnp2000 Full Member Регистрация: 12.12.2003 Пол: Male Сообщения: 1 780	Borland . Всё лучше уж признать что ты прав , переубедить почти невозможно , вобщем считай так , мне по.... ps : надоело объяснять простые вещи , такое чусвто что он вобще не читает моих постов , типа такая вещь в себе

05.04.2007, 01:29	# 37
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	Borland А в чём разница, если грузится с ЛЮБОГО без дополнительных телодвижений __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!