Эрнесто Че Гевара

[lukoed]

Come on! Do you really believe in such crap?

[Clown]

lukoed

Come on! Do you really believe in such crap?

Never mind....

Подумай лучше о другом: если собаку загнать в угол, и не оставить ей выхода, она может броситься на обидчика и вцепиться ему к горло (или - в яйца...смотря до куда допрыгнет). Если поставить целые народы "на грань физического уничтожения", то вместо одного камикадзе появятся сотни новых. "Исламский мир" не ограничивается Ираном. Миллионы мусульман живут в Европе, России, Китае, Индии, США (многие из которых, кстати, замечательные люди). Конечно, если есть желание покончить с этим шариком побыстрее, тогда ты рассуждаешь в верном направлении.

[beerkoff]

Бедный Че Гевара! О нём все забыли...
Могу лишь заметить, что в Ираке день ото дня крепчает радикальный исламизм. Тотально запретили алкоголь, собираются жечь кинотеатры (все по афганскому сценарию). При Саддаме в Ираке не было Исламского терроризма - теперь будет. Центральной власти нет. Американцы защищают только себя и нефтяные месторождения. Что, спокойней стало в мире после Саддама? Израильтяне ау! У вас меньше стало терроризма? А будет еще хуже. Спасибо дяде Сэму.

[ArchiMage]

ne vmeshivalsya v etot topik poka ne zagovorili pro shahidov...

beerkoff
тероризма еше нестало меньше... Иран и Сирия стараютса на славу! спасибо не только дяде сему но и Советскому союзу а сейчас так-же и дяде Путину!!!
ето они поддерживают страны несушие террор ! слава богу что на данный момент одна голова етого змея отрублена! за ето спасибо дяде сему! хочеш развиват тему в етом напр. есть подходяший топик и ты его знаеш!

Тень Вашего Мелифаро
обьясни пожалуйста по подробней почему у нас взрываютса автобусы,почему снайперы стреляют грудному ребенку в голову,почему придурок затесавшийся в очеред 16-и летних подростков в дискотеку взрываетса,почему взрываютса у нас пабы,почему сегодня остановили попытку пронинковения двух терористов,почему сегодня в моем городе в каньене где я часто кушаю и отдыхаю остановили придурка который нес с собой 5кг патронов,коран,картинки самоубийц(link)!!!
обьясни,открой мне глаза пожалуйста!!!

обьясни лукоеду почему 3000 человек вышли на работу распростившысь с детишками и потом их дети видели по телевизору как они прыгали со зданий на смерть что-бы не сгореть...

обясни себе и другим Россиянам почему в театре Норд-Ост погибли люди которые пошли смотреть представление...

[lukoed]

Как приятно пообщаться на форуме. Даже если очень хочется, никого нельзя загавкать, всё равно оппонент выскажется. Можно, конечно, кого-то не читать, просто посмотреть на аватар и не читать. Другие, правда, читают. Но разницы большой всё равно нет. Потому что везде и всегда российский оппонент начинает свою реплику со слова "нет". Иногда это "нет" действительно означает несогласие с высказанной точкой зрения, но чаще всего имеет совсем другой смысл. Это как бы символ перевода стрелки авторства на себя. Мол, ты сказал, дай теперь сказать мне. И не важно, что по сути я с тобой полностью согласен. Раз это сказано не мной, это не может быть истиной по определению. Мне приходилось вести дискуссии в интернациональных группах, состоящих из выходцев из Европы, Латинской Америки, США и Канады, стран Юго-Восточной Азии (Япония, Бирма, Китай, Таиланд, Корея и др.), Турции, России и ещё нескольких из Африки. В такой компании, даже если закрыть глаза и не слышать акцента, русские безошибочно узнаваемы по безаппеляционности суждений, высказываемых после традиционного "нет" в начале. Эта особенность менталитета бывших советских граждан, кстати, до сих пор не преодолённая и мною в том числе, во времена оные очень метко была отражена в известных сатирических куплетах: "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". Наступили другие времена, нынешняя Россия уже не является даже бледной тенью бывшего коммунистического Молоха, её финансы благополучно пополнили активы банков Лондона, Парижа, Нью-Йорка и Берлина, атомные подлодки покинули прибрежный шельф Западной Атлантики и тихо ржавеют у пирсов Введено, бывшие грозные секретари ЦК тихо поумирали или доживают свой век в странах некогда проклинаемого ими капиталистического Запада, нынешние руководители днём и ночью ломают себе голову как заменить 120000 км проржавевших труб центрального отопления, а в умах россиян по-прежнему бушует демон неутолённой гордыни - ...мы впереди планеты всей...
Кто-то тут высказывался в том смысле, что великодержавный шовинизм и передел мира на салфетке, это, дескать плохо и ведёт к большим обидам мышей, которые бросаются на льва, если их загнать в угол (как вариант - если собаку загнать в угол, и не оставить ей выхода, она может броситься на обидчика). В принципе, здесь всё не верно, и, прежде всего, потому, что все эти плохие идеи шовинизма и т.д. в большей степени присущи мышам, а не львам. А по сути, если оставить словесную казуистику, и лев, и мышь являются естественными продуктами эволюционного процесса, поставившего каждую особь на свою ступеньку иерархической лестницы видов, и, если в природе мы считаем совершенно естественным, что именно лев поедает мышь, а не наоборот, то почему-то подобные идеи, высказанные применительно к разным видам гомо сапиенс, некоторым кажутся неприемлемой ересью. Совершенно недопустимо и абсолютно нелогично призывать к пересмотру результатов эволюции, исходя из принципа абстрактной справедливости, в каковой была превращена идея энциклопедистов о естественных правах. Высказанная в конкретных обстоятельствах социального неравенства (думаю, нет нужды вдаваться в детали истории Франции) и немало послужившая прогрессу, эта идея впоследствии под радостные вопли либеральных демагогов всех мастей и оттенков была проэкстраполирована на всех прямоходящих независимо от их дееспособности, сексуальной ориентации и криминального прошлого. Всё это так и осталось бы издержками эпохи бурного технического прогресса второй половины 19-го и начала 20-го веков, когда наука одну за другой раскрывала тайны природы, просторы Земли казались необъятными, её ресурсы неисчерпаемыми, а многочисленные последователи Зигмунда Фрейда хвалились единой либидо-экскрементальной классификацией всех типов социального поведения, если бы не большевистский переворот в России, оплачивавшей в течение десятилетий экспорт бредовых идей мировой революции и национально-освободительных войн. Иронией судьбы явилось то, что социалистическое "братство народов" развалилось в точном соответствии со схемами национального самоопределения, которыми кремлёвские стратеги безуспешно пытались подорвать экономическое могущество Запада.
Если вернуться к мышам, собакам и прочим, то тут проблем никаких нет. Собака уже давно служит человеку, а мыши, как разносчики всяческой заразы, подлежат уничтожению. Те же принципы действовали всегда во взаимоотношениях племён и этносов, и никакие идеи либерализма, даже самые сладкие, не отменят того простого факта, что наша планета способна воспроизводимо прокормить только около 1,5 млрд. индивидуумов, а остальные 4 являются для неё непосильной ношей. Так что, нравится или не нравится, а французского обрезания не избежать. А кто в этой очереди первый, можете догадаться сами.
Итак, что из всего сказанного следует, и какое отношение это всё имеет к господину Че Гевара? В общем, никакого. Не такая это фигура, чтобы писать о ней много. Как говориться, умер Максим, ну и ... с ним. А вот о словечке "революция", которое часто ассоциируют с его именем, поговорить стоит. Обращает на себя внимание тот факт, что все, я подчёркиваю, все имевшие место в истории революции закончились крахом. Крахом трагическим, или комическим. Но крахом. На этом стоит остановиться. Давайте взглянем на проблему не с точки зрения социально-психологической, как это обычно делается, а с энергетической. Земная экосистема, включая сюда и движение воздушных масс, и жизнедеятельность планктона, и всё остальное, что так или иначе метаболирует, то есть выделяет и поглощает энергию, характеризуется определённым суммарным её уровнем, который в первом приближении можно оценить величиной поглощённого Землёй солнечного излучения за определённый промежуток времени. Этот уровень достаточно велик, но не беспределен, поэтому возмущения, имеющие своим источником явления как неживой, так и живой природы, и сопоставимые с ним по своей энергии, представляют реальную угрозу для стабильности всей системы в целом. Что касается неживой природы, тут всё понятно. Падение большого метеорита, извержения супервулканов, волны суперцунами – все эти явления уже не раз ставили на грань исчезновения живую природу планеты и не потому, что были против неё направлены, а просто по той причине, что вызванное ими возмущение разрушало механизмы устойчивости экосистемы. Социальные нестабильности представляли собой другой тип возмущений, с другим механизмом формирования, но значительно менее опасных, чем явления неживой природы, и, в первую очередь, потому, что суммарная энергия любого социума, даже включающего всё человечество, составляет только часть энергии экосистемы. Это теоретически. А практически энергетический предел здесь значительно ниже, так как в хаотическом броуновском движении человеков диапазон их устремлений настолько широк, что представить себе охваченное единым порывом общество можно только в качестве полемической гиперболы. Именно поэтому невозможно создать сколь-нибудь долго живущую партию из интеллектуалов. Можно из части быдла. Из той части, которая нуждается в легитимизации извечной тяги к грабежу. Но всё равно, даже самые массовые движения, как то миграция монгольских племён, арабов и турок сельджуков из традиционных ареалов их обитания на Запад, комунно-фашистские революции в Германии и России оказались способными только на то, чтобы испортить жизнь, ну, максимум, нескольким десяткам поколений, а потом загнулись, закончив своё существование либо большой кровью (нацизм в Германии), либо громким пуком (большевизм в России). Слишком малой была их суммарная энергия.
Но всё это в прошлом, когда не существовало супермощных средств разрушения, доступных для использования даже отдельными индивидуумами, повышающих энергетический уровень социальных нестабильностей до значений, которые в принципе могут быть сопоставимыми с таковым для экосистемы в целом. Причём угроза исходит не столько из ячеек Аль-Кайды, сколько из быстро деградирующих военных структур бывшего СССР, поддерживать функционирование которых на должном уровне безопасности на сегодня не представляется более возможным ввиду отсутствия материальных средств и морально-идеологических установок. Причём речь идёт не только о возможных сбоях в электронных системах управления запуском ракет, но и о весьма вероятном разворовывании запасов стратегического оружия с целью его дальнейшей перепродажи. Подобное не представляется столь уж невероятным, поскольку полностью соответствует схеме осуществлённой в России приватизации – сначала украл, потом продал. И то, что до сих пор ничего похожего не случилось, никого не должно успокаивать. Во-первых, может уже случилось, а, во-вторых, просто невозможно представить себе русского человека, который ничего бы не спёр на своей работе для гаража, дачи или просто, чтоб было. И никакого видимого быстрого решения этой проблемы нет. А не быстрых вариантов несколько. Это изменение ментальности российской правящей элиты и самих принципов её формирования (очень маловероятный и, уж точно, не быстрый вариант), установление внешнего контроля как закономерного результата распада России на несколько государств (хотя и вероятно, но не очень), расширение и последующая реставрация методов авторитарного управления и присущих им жёстких подходов к контролю государственных структур (наиболее вероятно, хотя и печально). Авось, до тех пор ничего не случится.

[ArchiMage]

Тень Вашего Мелифаро
не забудь пожалуйста обьяснить так-же почему хизбалла уже 3-ий раз сегодня ночью стреляет по воробьям над городами нашей северной границы из орудий ПВО

[beerkoff]

ArchiMage
Увы, американцы ведут себя в Ираке по отношению к населению весьма пассивно. Власти нет, в народе разброд и шатание. Радикальные исламисты подсуетились и берут инициативу в свои руки. А ведь раньше как ни крути Ирак был светским государством, а поддержка терроризма Саддамом была весьма сомнительна. Саддам был местным мелким сталиным а не бен ладеном. Конечно, мочить террор и террористов нужно и должно, но, сдается мне, что сделанное американцами в Ираке еще принесет свои отрицательные плоды. Новые шахиды зреют там теперь повсеместно

[sergio pereira lopez]

Да, от Че беседа уже далеко уехала.Эпохальное получилось полотно: от борьбы с терроризмом, до революции через мальтузианство и дарвинизм.
Одно не очень понятно – кто “должен” бить террористов и разных прочих недочеловеков, попадающихся на пути прогресса. Кстати, а в чем прогресс-то?
Говрить, что России все равно, как и что будут делать на ее территории террористы, по меньшей мере странно, видимо lukoed давно не видел Россию вблизи. Просто в отличие от америкосов российские политики не бьют себя в грудь подобно самцам-приматам, показывая всем свою воплощенную демократичность и общечеловеческую добродетельность. Все привыкли дежурно осуждать коммунистическую пропаганду, но послушайте сегодня Буша или первых лиц его окружения – куда там косноязычным русским агитпроповцам: америкосы в сто раз круче умеют забивать баки желающим послушать о грядущем рае на земле. Ну взять хотя бы выступления их посла в ООН – что это он там перед свиньями бисер мечит?
А вот весь Совет Европы стонет, проклиная жестокость и нарушения прав человека русскими военными в Чечне, требует вывести войска оттуда. А ведь почти те же люди – ближайшие союзники америкосов со все решительностью поддержали операцию в Ираке.
Интересно, знает ли кто-то примеры, когда только с помощью решитьных или жестоких мер удавалось контролировать значительные территории? Недаром же Тайлеран говорил, что со штыками можно делать что угодно, но сидеть на них нельзя. Обратных примеров масса: решительные действия Франции в Алжире кончились фиаско. Не менее решительные действия Франции и потом США во Вьетнаме – тем же. Начиная с советских войск никак все военной силой не удается устанвовить хоть видимость порядка в Афганистане.
А потом, если брать параллели с законми физики – сила действия равна противодействию: например Пиночет утопил в крови коммунистов, так его самого крпко взяли за жабры, в Аргентине членов хунт вообще посадили за их предудущую “решительность”. Поэтому если растут террориств как грибы, то видимо, есть политические условия. Так, например, до какого-то момента Израиль имел дело с ООП – организацией достаточно неоднородной и, преимущественно, светской. Как вы знаете, внутри ООП существовали различные течения, вплоть до ультралевых и совершенно нерелигиозных. Израильское общество должно сказать большое спасибо своим спецслужбам, которые в 70-е и 80-е годы стали проводить линию на поощрение исламского фундаментализма на территориях, надеясь, что исламисты вытеснят ООП. Расчет был на то, что де исламских фундаменталистов мы всех знаем (а их на тот момент действительно было не так уж много) , этот спектр мы прекрасно контролируем и можем держать руку на пульсе.
Трудно представить, что руководители ШАБАКа не понимали рискованности затеи, но тем не менее они играли в эту игру. И теперь исламский фундаментализм превратился из периферийной силы в ту, с которой не может не считаться Арафат. Арафат – прагматик, и строго говоря, ему Храмовая гора не нужна, но он уже не может сдвигаться в сторону прагматизма, потому что на него давит огромный исламский экстремистский блок. Иными словами, израильтяне упустили момент, когда можно было договариваться со “светским вариантом” противника. Теперь характер противника иной, а сам Арафат является куда более декоративной фигурой, чем раньше.
Это к вопросу о том, откуда стало больше “терроризма”.
Кстати, это совсем по испанской пословице – расти воронов, а они тебе глаза выклюют. Кто формировал отряды моджахедов в Пакистане в противовес Советам? Штаты! И получили движение талибан. Кто финансировал ядерную и биологическую программы Саддама? Штаты! (даже Рамсфельда с его фирмой вспоминают в этой связи). И получили бурю в пустыне с продолжающимся шоком и трепетом. А кто в конце 90-х пожинал лавры миротворца на Ближнем Востоке? Тоже Штаты. И нынешний тупик в этом регионе это тупик политики Кемп-Девида. В этом смысле – спасибо Дяде Сэму!
А вот недавно Штаты обиделись на саудовцев – мол они рассадник терроризма. Как будто не америкосы многие годы выстравивали “стартегическое партнерство” с этой теократической монархией, которая никогда и не скрывала пристрастия к фундаментальному исламу. Может, теперь с появившейся у Буша решительностью наложат на Рияд экономические санкции?
А вот еще интересная деталь: решительные США якобы спотыкаются о “всех этих истериков и истеричек из живых щитов, правозащитников, зелёных, антиглобалистов, врачей без границ и прочих психопатических контингентов”. Ну как тут опять не вспомнить присказку о воспитателях воронов: разве не Штаты оплот политкорректности, и не они при официальной поддержке плодили по всему миру движения в защиту прав человека? Разве не они использовали “Врачей без границ” для сбора информации о советском контингенте в Афгане и не они выдавлаи горстку пи……х советских диссидентов за светочей демократии и прогресса, которых злые дядьки из Кремля почему-то сажают в дурдома.
В свое время америкосы приложили все усилия чтобы “размонтировать” существовавшую в Союзе систему. Может и были в ней разные дефекты, но уж никто как сейчас lukoed не мог сказать, что там могли быть “разворованы запасы стратегического оружия с целью его дальнейшей перепродажи”. Интересно, перед началом этого демонтажа решительеные американские стратеги предвидели такой, как они любят говорить, challenge или это им это потом по ходу дела в голову пришло, чтобы наложить лапу на тот арсенал, который у России остался, несмотря на все их усилия. Этот challenge просто шедевр американского агитпропа, о котором шла речь выше.
И уж коль скоро речь пошла об особеннстях характера, которые якобы потом перносятся на политику (имею в виду “безапелляционное” нет русских, которое упомянул lukoed), то не могу не вспомнить одну пословицу, я бы даже сказал присказку, которую не раз слышал от америкосов – It doesn`t matter whether you won or lost, it matters whether I won or lost (не важно выиграл ты или проиграл, важно – выиграл или проиграл я). Если следовать логике, что политика есть продолжение характера нации, то элиминировать (путь будт это сказано помягче: во Вьетнаме уничтожение деревень америкосы вообще называли умиротворением) “4 млрд.человек, являющейся для планеты непосильной ношей” америкосам вполне под силу. Правда, эта логика чем-то смахивает на агитпроп полпотовцев, которые изничтожали часть начии, чтобы другая, более достойная часть, жила в “светлом будущем”, И ведь действительно поставили “неверных” “на грань физического уничтожения” Ведь если враг...... что? Тогда его – того! Если кто-то из форумчан видел последствия своими галзами – эффект не для слабонервных.
А насчет краха “всех” революций – вопрос о-о-чень спрный! Не буду трогать советский пример, а разве США не результат революции 18 века? В какой же момент американская революция (а это термин упортебляется в академических трудах американских историков) крахом, пуком или большой кровью? А ведь в американской истории и того и другого и третьего было достаточно. Маркс как-то писал, что в революции выигрывают те, кто четко видит свой интерес, а увлекшиеся идеологией проигрывают. Поэтому IMHO витающая в воздухе идея “последнего и решительного боя” с террористами не более чем дымовая завеса, за которой совсем другие люди получат выгоду, а все прочие, ей “очарованные” в лучшем случае будут с гордостью носить титул “ветеранов перестройки и инвалидов гласности”, как это уже было с тысячями советских интеллигентов, которые в сове время как крысы из сказки пошли, зачарованные дудочкой Дяди Сэма.

[ArchiMage]

sergio pereira lopez
"Так, например, до какого-то момента Израиль имел дело с ООП – организацией достаточно неоднородной и, преимущественно, светской" - что в ней было светского? ООП было создано до 6-и дневной войны, что-же они собирались освобождать?
"И теперь исламский фундаментализм превратился из периферийной силы в ту, с которой не может не считаться Арафат"
"Иными словами, израильтяне упустили момент, когда можно было договариваться со “светским вариантом” противника. Теперь характер противника иной, а сам Арафат является куда более декоративной фигурой, чем раньше." - момент не упускали , момента не было... была ИЛЛЮЗИЯ.... Арафата сюда завезли потому что думали что он будет за мир ! етому козлу мир не выгоден потому что тогда некого будет винить во всем! пока что он ворует те деньги которые получает от тех-же палестинцев(налоги) и европейцев а в разрухе все сбрасывает на нас.... как ты думаеш он стал миллионером?
"Кто финансировал ядерную и биологическую программы Саддама? Штаты! "
насчет биологической програмы не знаю поетому не могу с тобой спорить(интересно откуда у тебя такие точные данные), ядерная програма была от легкой руки ФРАНЦУЗОВ! Французы строили им тот реактор который Израиль разбомбил в 1981!
"И нынешний тупик в этом регионе это тупик политики Кемп-Девида" нет, Арафату предлогали 98% територий под новое палестинское государство(включая пол Ерусалима)! он отказался потому что как я сказал ему было не выгодно!
"Это к вопросу о том, откуда стало больше “терроризма”." больше тероризма не стало, тероризм был всегда тут!постом ниже приведу примеры!

beerkoff
"терроризма Саддамом была весьма сомнительна" ничего сомнительного нету, Саддам напрамую платил семьям шахидов деньги, тренировал "ерусалимскую армию"!

[ArchiMage]

obeshyannyj spisok, pravda on na ivrite i perevodit' vse eto len':

‎1.1.1952 - בחורה בת ‎19 משכונת בית ישראל בירושלים נרצחה בביתה על ידי שבעה מחבלים חמושים.

‎14.4.1953 - מחבלים ניסו לראשונה להגיע מהים. הניסיון הימי נכשל. ספינה אחת יורטה והשנייה הצליחה להימלט.

‎7.6.1953 - צעיר נהרג ושלושה נפצעו מיריות על השכונות הדרומיות בירושלים.

‎9.6.1953 - מחבלים תקפו מושב סמוך ללוד ורצחו מתיישב אחד. הם זרקו רימוני יד וירו לכל עבר.

באותו לילה תקפה קבוצת מחבלים נוספת בית בחדרה.

(זאת, יום אחרי חתימת הסכם בין ישראל וירדן, בתיווך האו"ם, בו התחייבה ירדן שלא לאפשר למחבלים לעבור בשטחה).

‎10.6.1953 - מחבלים שחדרו מירדן הרסו בית במושב משמר איילון.

‎11.6.1953 - מחבלים תקפו בית בכפר הס ורצחו ביריות זוג הורים צעירים.

‎2.9.1953 - מחבלים שהגיעו מירדן הצליחו לחדור ללב ירושלים והגיעו עד לרחוב המלכים שבקטמון. הם זרקו רימונים לכל עבר. בנס לא נפגע איש.

‎17.3.1954 - טבח מעלה עקרבים. על אוטובוס מאילת לת"א נפתחה אש מטווח קצר כשהגיע למעלה עקרבים שבצפון הנגב. המחבלים ארבו לאוטובוס מאחורי אנדרטת חיל ההנדסה, ניצלו את העובדה שהנהג נאלץ להאט בסיבובים הקשים ופתחו באש על הנוסעים. ממכת האש הראשונה נהרג הנהג ונפצעו רוב הנוסעים. האוטובוס נעצר ואז נכנסו הרוצחים פנימה, עברו מנוסע לנוסע וירו בו מטווח קצר. ‎11 איש נהרגו. ניצולים סיפרו שהרוצחים ירקו על הגופות והתעללו בהן. עקבות המחבלים הוליכו בוודאות לגבול הירדני, ‎20 ק"מ ממקום הפיגוע.

‎2.1.1955 - שני מטיילים נרצחו במדבר יהודה (אחת מהם שושנה הר-ציון).

‎24.3.1955 - צעירה נהרגה ו- ‎18 נפצעו בהתקפת פידאיון, שהשליכו רימוני יד וירו מנשק קל על קהל בחתונה במושב פטיש שבנגב.

‎7.4.1956 - תושבת אשקלון נרצחה בביתה בהתפוצצות שלושה רימוני יד שזרקו מחבלים לתוך הבית.

שני חברי קיבוץ גבעת חיים נהרגו מיריות לעבר מכוניתם בכביש מצומת פלוגות למשמר הנגב.

התקפות נוספות - בניצנים, בקציעות (שם נהרג פועל ושלושה נפצעו).

כולם - באותה שיטה - רימוני יד שנזרקים לתוך בתים בשעות הלילה ויריות על מכוניות.

‎11.4.1956 - חוליית מחבלים הגיעה למושב שפריר ליד רמלה. שניים נכנסו לבית כנסת ופתחו באש לתוך קהל של ‎46 ילדים בני ‎9-16. שלושה ילדים ומדריך - נהרגו במקום; חמישה נפצעו, מתוכם - שלושה קשה.

‎29.4.1956 - חיילים מצרים רצחו את רועי רוטברג, בן ‎21, מנחל עוז.

‎12.9.1956 -שלושה שומרים דרוזים נרצחו במחנה הקידוח עין עופרים, סמוך לחצבה בערבה.

‎23.9.1956 -ארבעה ארכיאולוגים נהרגו ו- ‎16 נפצעו בירי ממוצב ירדני לעבר קיבוץ רמת רחל.


‎24.9.1956 -ילדה נרצחה בשדות מושב עמינדב סמוך לירושלים.

‎4.10.1956 -חמישה פועלים ישראלים נרצחו בסדום.


‎9.10.1956 -שני פועלים נרצחו בפרדס של כפר הנוער נווה הדסה בשרון.

‎8.11.1956 - ששה ישראלים נפצעו מירי מחבלים בצפון הארץ ובמרכזה. המחבלים פוצצו בארות מים וירו על כלי רכב ועל רכבת.

‎18.2.1957 - שני אזרחים נהרגו ממוקשים סמוך לניר יצחק שליד הגבול הדרומי של רצועת עזה.

‎8.3.1957 - רועה מקיבוץ בית גוברין נרצח בשדות המשק.

‎16.4.1957 - שני שומרים מקיבוץ מסילות נרצחו על ידי מחבלים שחדרו מירדן.

‎20.5.1957 - פועל נרצח מאש שנורתה על טנדר ליד באר מנוחה בערבה.

‎29.5.1957 - טרקטוריסט נהרג ושניים נפצעו כשרכב עלה על מוקש ליד קיבוץ כיסופים.

‎23.6.1957 - בסמוך לחבל עזה נפצעו ישראלים ממוקשים שהוטמנו בדרכי עפר.


‎23.8.1957 - שני שומרים של חברת 'מקורות' נרצחו ליד קיבוץ בית גוברין.

‎21.12.1957 - חבר קיבוץ גדות נרצח בשדות המשק.

‎11.2.1958 - חבר מושב ינוב נרצח על ידי מחבלים כשהיה בדרכו לכפר יונה בשרון.


‎5.4.1958 - שני הרוגים מירי ממארב ליד תל לכיש.

‎22.4.1958 - שני דייגים נהרגו ליד עקבה, מאש חיילים ירדנים.

‎26.5.1958 - ארבעה שוטרים ישראלים נהרגו בהתקפה ירדנית בהר הצופים בירושלים.

‎17.11.1958 - אחרי הפגזות יישובי החולה - מחבלים מסוריה רצחו את אשת הנספח האווירי הבריטי בישראל, שהתארחה בבית הבראה של המנזר האיטלקי בהר נחום.

‎3.12.1958 - רועה נרצח בקיבוץ גונן. בתקרית הארטילרית שהתפתחה - נפצעו ‎31 אזרחים.

‎23.1.1959 - נרצח רועה מקיבוץ להבות הבשן.

‎1.2.1959 - שלושה אזרחים נהרגו ליד מושב זבדיאל, בעלותם על מוקש.

‎15.4.1959 - שומר נרצח בקיבוץ רמת רחל.

‎27.4.1959 - שני מטיילים נרצחו ליד מצדה במהלך טיול. השניים נורו מטווח קצר כשנחו על צוק. הרוצחים נמלטו.

‎6.9.1959 - מפקד סיירת הצנחנים נרצח בידי בדווים ליד ניצנה.

‎8.9.1959 - קצין צה"ל, סרן יאיר פלד, נרצח בנגב על ידי בדווים שהסתננו מסיני. פתחו באש על חיילים, משאלה הגיעו למאהל.

‎3.10.1959 - רועה מקיבוץ חפציבה נרצח ליד קיבוץ יד חנה.

‎26.4.1960 - תושב אשקלון נרצח על ידי מחבלים מדרום לעיר.

‎12.4.1962 - ירי ממארב על אוטובוס אגד בדרך לאילת. נוסע אחד נפצע.

‎30.9.1962 - שני מחבלים מירדן תקפו אוטובוס אגד שהיה בדרך לאילת. לא היו נפגעים.

‎1.1.1965 - ניסיון פיגוע ראשון של הפת"ח, שסוכל, במוביל הארצי.

‎31.5.1965 - שני אזרחים משכונת מוסררה בירושלים נהרגו, ארבעה נפצעו מאש לגיונרים.

‎1.6.1965 - חבלה בבית בקיבוץ יפתח.

‎5.7.1965 - חוליות הפת"ח הניחו מטעני חבלה במצפה משואה, ליד בית גוברין; ליד כפר בתיר, על מסילת הרכבת לירושלים.

‎26.8.1965 - חבלה בצינור מים בקיבוץ מנרה שבגליל העליון.

‎29.9.1965 - מחבל נהרג לאחר ניסיון פיגוע במושב אמציה.

‎7.11.1965 - חוליית פת"ח שחדרה מירדן פוצצה בית במושב גבעת ישעיהו (דרום לבית שמש), שנהרס. תושביו ניצלו בנס.

‎25.4.1966 - שני אזרחים נפצעו ושלושה בתים ניזוקו בהתפוצצות מטעני חבלה שהניחו מחבלים במושב בית יוסף בעמק בית שאן.

‎16.5.1966 - שני הרוגים בעלות ג'יפ על מוקש מדרום לאלמגור, בצפון הכנרת. העקבות - לסוריה.

‎13.7.1966 - שני חיילים ואזרח נהרגו בעלות קומנדקר על מוקש סמוך לאלמגור.

‎14.7.1966 - מחבלים פגעו בבית בכפר יובל בצפון.

‎19.7.1966 - חדירת מחבלים למושב מרגליות בגבול הצפון, הנחת תשעה מטעני חבלה.

‎27.10.1966 - מטען חבלה על מסילת הרכבת לירושלים. אדם אחד נפצע.


ето все до 6-и дневной войны (к стати список не полный) , последняя волна тероризма тоже с руки Арафата, почти ви всех терактах замешан ФАТАХ а ето его организация

[ArchiMage]

sergio pereira lopez
к стати насчет "Говрить, что России все равно, как и что будут делать на ее территории террористы, по меньшей мере странно, видимо лукоед давно не видел Россию вблизи. Просто в отличие от америкосов российские политики не бьют себя в грудь подобно самцам-приматам, показывая всем свою воплощенную демократичность и общечеловеческую добродетельность" почитай об етой своеобразной борьбе от самих Россиян link

[Lazy]

beerkoff

Саддам был местным мелким сталиным а не бен ладеном

Очень спорно. Свыше 100 000 уничтоженных только собственных курдов, 25 000$ каждой семье террориста-камикадзе в Палестине (это очень активная поддержка террора, учитывая местный уровень жизни - семья камикадзе, кроме солидной моральной поддержки со стороны местной администрации получала колоссальную по местным меркам материальную помощь), многочисленные учебные (совсем не отдыха!) лагеря на территории страны, личные встречи с главарями террора и их представителями, в том числе и с Бен Ладеном (не думаю, что просто от скуки), разработка оружия массового уничтожения (вспомни хотя бы единодушно осужденную в ООН агрессию изувера-Израиля против иракского ядерного реактора теперь многие политики в открытую говорят: слава Богу, что Израиль сделал это!), агрессия (проба сил) против Кувейта. Мало? Это только официальная информация.

[Clown]

sergio pereira lopez
Согласен, почти по всем пунктам. Честно говоря, вчера я уже брался за виртуальное перо, дабы накропать некий кабалистический "символ перевода стрелки авторства на себя", но не смог закончить из-за отсутствия времени.
....Частотный анализ текстов уважаемого lukoedа показывает, что такие слова, как "Россия", "российский", "русский" превалируют над всеми остальными, что не может не наводить на определённые размышления.
У Пелевина была хорошая фраза (постараюсь привести дословно): "Он произносил слово "пидарас" с тем сабельно-свистящим придыханием, которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя радостей любви во имя превратно понятого общественного договора". Если провести определённую параллель, то в данном случае, IMHO можно говорить о некой "латентной ностальгии". Постоянно возвращаясь к теме России, lukoed раз за разом пытается убедить самого себя, что он не зря "перешёл Рубикон" (хотя столь регулярно
исполняемые нейролингвистические мантры, скорее говорят о внутренних сомнениях). Кроме того, безусловно имеют место объективные трудности автоидентификации ака самоотождествления, присущие практически любому субъекту, помещённому в новую этно-социальную среду; в общих чертах описываемые фразой: "Свой среди чужих, чужой среди своих...". Высокий уровень интеллектуального развития, лишь обостряет внутренние противоречия. Интеллектуал изначально отождествляет себя с меньшинством, это - типаж, страдающий от одиночества. Поэтому и-л органически несовместим с демократией (которую Аристотель называл инструментом тирании большинства) и интуитивно тяготеет к тотально-аристократическому (псевдо-аристократическому) мироустройству. Практически все революции в мировой истории затевались интеллектуалами, уверенными, что они являются обладателями "know-how" нового (лучшего) мирового порядка. В этом смысле, lukoed и Че очень похожи; именно подсознательное отождествление себя с образом Че, заставляет его возвращаться к этой теме опять и опять. Идеи lukoedа, по своей сути, революционны и столь же радикальны.... и, как любые революционные идеи, весьма противоречивы. Например, готовый без колебаний подвегнуть "французскому обрезанию" 4 (4,6 - на самом деле) миллиарда "лишних людишек", он проявляет непонятную нервозность, когда подрывают всего-то пару-тройку его соседей. Впрочем, противоречие это скорее мнимое. Дело в том, что любая революция, хотя формально затевается из соображений "высших общечеловеческих (демократических и др.) ценностей", на самом деле всегда имеет чётко определённый "target group", чьи интересы она обслуживает, что было "метко отражено" в известном анекдоте: "Да, я говорил, что у нас всё будет...но я же не говорил, что у вас всё будет!" Не составляет исключения и Великая Антитеррористическая Революция, преимущества которой столь красочно живописует наш заокеанский друг, в лучших традициях агитпропа.
.....Инфернальная роль, отводимая России и русским, не должна нас вводить в заблуждение, поскольку lukoed, представая на данном форуме в тоге мистагога, a priori причисляет нас к мистам, достойным предварительного посвящения в мистерию "золотого миллиарда". А как известно, очищения, искупительные жертвы и покаяние в грехах составляют существенное содержание любой мистерии (см. замечание о невозможности преодолеть собственные пост советские "особенности менталитета")...

[lukoed]

Выступать на форуме, это всё равно, что исполнять женскую партию в балете. Всегда найдётся зритель, который притащит с собой стереотрубу и в течение всего спектакля с остервенением будет разглядывать насколько хорошо трусики балерины прикрывают её лобок. Скучно, господа. Как говорится, - ...накинув тогу мистагога, он подсознательно автоидентифицировал латентную ностальгию в инфернальных нейролингвистических мантрах... "Учитесь, Киса!"
Но каббалистический "символ перевода стрелки авторства на себя" употреблён не был. Хоть и маленький, но плюс.

[Clown]

lukoed

"Вот слова не мальчика, но мужа..." А то я, грешным делом, уже начал сомневаться, уж не бот ли ты.
Ну а если, как говорится, "положа руку на сердце"... поблёскивает бледное отражение сермяжной (она же домотканая, она же - посконная) правды на линзах стереотрубы?

[lukoed]

Бот...ларва....всё пустое. А в линзах отражается только высокий уровень интеллектуального развития. Всё остальное каждый видит, как хочет.

[Clown]

Бот...ларва....всё пустое.

Вот и Экклезиаст в своё время пришёл к такому же выводу.

Однако меня заинтересовал вопрос: кого ты включил в "расстрельные списки"? Можешь огласить весь список (на 4,5 миллиарда)?

[beerkoff]

Разговор пошел не смотря на высокий штиль и торжество ителлекта совершенно остервенелый. Увы, господа, чужие речи никого не учат. Каждый слышит только то, хочет услышать. Мнение оппонента становится почти что мнением врага.

[Clown]

beerkoff

Разговор пошел не смотря на высокий штиль и торжество ителлекта совершенно остервенелый.

Да нет, вполне спокойная беседа IMHO. Я, например, никакого остервенения в себе не ощущаю А насчёт кандидатов на "французское обрезание" действительно интересно, только оппонент что-то не отвечает...

[beerkoff]

clown
Ну я не обо всех сказал А пальцем показывать неудобно. Хотел сказать, что излишняя категоричность спорящих далеко не всегда делает дискуссию плодотворной.