FAT32 vs NTFS: что лучше и стоит ли переходить?

[Yraman]

Только из-за сказанного выше - мало знаю о восстановлении убитой NTFS или опять же выше, о восстановлении ntldr. Такие машины крайне часто используют еще и как рабочие станции, а чего туда понапхают и в таких наборах - уму нерастяжимо. После очередной полной переустановки сервера под NTFS и выслушивании речей типа "а мы все делали, только вот куда, не знаем, наш программист уволился\болеет\в отпуске-запое-критичемкие дни" стал ставить ОС на ФАТ. ФАТ просто восстанавливается - единственный плюс. Насобачился.....

[dimonk]

Yraman
еще разок объясни мне, темному: при чем тут проблема отсутствия ntldr и _восстановление_ файловой системы??? ntldr - это загрузчик и никакого отношения к файловой системе он не имеет! и минимум в 90% случаев (имхо) он пропадает из-за того, что "умненькие" пользователи очищают компьютер от "ненужных" файлов! а к самой файловой системе, к счастью, пользователи не имеют никакого доступа. а то они чудили еще больше...

[beerkoff]

ntldr - загрузчик который служит для выбора операционной ситемы. Столкнулся с проблемой"ntldr is missing" когда один пытливый знакомый восстановил образ системного диска на диск с вместо d откуда он был сделан. Естественно похерился ntldr. Вот такие бывают экспериментаторы. А ntfs тут не при чем.

[dimonk]

beerkoff
о чем и речь! но народ упорно в каждом посте продолжает упоминать про ntldr.

а то можем еще спор завести - что круче: win9x или win2k/xp? имхо, win9x предпочтительней - ведь: а) с ней не возникает проблемы с отсутствием ntldr, б) раздел с операционкой виден при загрузке с дискетки и в) win9x ничуть не глючней - на некоторых машинах работает годами без переустановки! абсурд? абсурд! хотя все три моих заявления верны. но не имеют совершенно никакого отношения к объективным факторам, влияющим на выбор операционной системы для работы.

поэтому давайте не будем развивать тему, не имеющую совершенно никакого отношения к файловым системам? вроде как определились, с чем едят загрузчик?

[Yraman]

Итак, насколько я в конце концов понял, моя мысль пропала в уточнениях.
Засим повторюсь:
1. Меня устраивает NTFS как ФС более чем.
2. Я имею до сегодняшнего дня достаточно мало опыта восстановления данных на разрушившихся\просбоивших томах NTFS.
3. падение ntldr - частный случай (но достаточно часто встречающийся в моей практике) невозможности загрузки компьютера. Еще раз спасибо BEERKOFFу за подсказку, думаю впредь эта проблема меня волновать не будет. Понимаю, что это не относится к ФС собственно, это всего лишь один из аргументов моего выбора на данный момент(пост #87), причем в конце поста я просил помощи в решении этой проблемы и проблемы 2. Уже отвечал, что благодаря помощи форума от проблемы ntldr я избавился.
Повторяюсь, это всего лишь частность, повлиявшая на мое решение! И меня искренне удивляет, что после моих объяснений и благодарностей форуму, мне до сих пор (!!!!) продолжают упоминать(мягко сказано) именно эту(!!!!) часть моих ответов, абсолютно игнорируя все остальное.... Так и хочется сказать - замнем для ясности! Или все-таки проблема не в моих попытках объясниться, а в том что "это слово"(из принципа упоминать не буду) не относится к теме? Так я еще раз объяснил все выше.

Но продолжим.
Итак, проблемы, с которыми мне приходится сталкиваться:
1. Чаще всего в нашем городе типовая конфигурация рабочих мест в организации - это парк самых разномастных машин содним сервером типа Р4 2ГГЦ, 512 мб оперативки, зеркалом из 2 винтов на встроенном в мать RAIDе (который и назвать-то так сложно). Этот сервер чаще всего несет на себе - 1С, Гарант, Консультант, и очень часто - АРМы самописные или устаревшие для ДОСа. Со всем этим добром компы конторы работают в терминальном режиме( сам видел пару компиков со стоящей на них win3.11).
2.Обслуживание таких конторок ведется приходящими программистами, которые может и делают что-то, но если что, то их либо не найти, либо они забыли, куда делся диск с бэкапом, либо ломают пальцы и посылают таких как я в пешую прогулку с легким интимом... Но все равно, в итоге звонят с той конторы к нам и говорят, что все плохо, и за что они такие деньги платили, и уйдут они к другим и т.п. А решение всех этих проблем по нарастающей ко мне.
3. Сервер в таком месте чаще всего еще и рабочая станция - и хорошо, если там сидит девочка, которая 1С только и знает, в этом случае проблем в принципе нет. Чаще всего там либо сын местного царя (как же, вторая по крутости тачка в конторе), либо кто-то из особо приближенных - чаще всего зам или старшие менеджеры. И какой только туда софт они не закидывают - рассказывать устану. И звонки раздаются - я типа игруху тута поставил, а она типа тормозит, а чой-то? Я тута посоветовался, мне сказали вот так-то поставить, я как бы сделал, а оно тормозит.....
Когда я это слышу, то знаю, что скоро этот сервер привезут к нам со скандалом.
Можно продолжать, но остановлюсь.

Итог:
Все это попадает ко мне на стол. Процентов 65 примерно система при запуске говорит, что "это слово" не найдено. Теперь хоть знаю, как лечить.
Из остального 40% - потеряны самые разномастные файлы, достаточно часто можно поправить. Остальное - крах ФС.

Результат:
Поскольку еще не умею достаточно качественно восстанавливать тома NTFS, приходится полностью переустанавливать сервер.
В результате пришел к решению(временному пока) - первый том, том ОС, монтировать на ФАТ, поскольку ее единственный плюс-простота восстановления в случае краха ФС. Второй же том, где лежат собственно данные, оставляю под NTFS.

В принципе, это все (вообще это все) я описывал выше, но раз надо закрыть полемику, то не лень и повториться.
Прошу уважаемого (серьезно, без юмора) DIMONKа просто внимательно прочитать и понять всю цепочку моих рассуждений.
Приношу еще раз благодарность BEERKOFFу за помощь. Уже проверил, работает.
Прошу за ненадобностью прекратить полемику по поводу моих постов в этой теме. Хотя, если будут конструктивные предложения, с удовольствием приму и изучу.

Засим все.
Удач всем!

[ivahaev]

Yraman:
Сервер в таком месте чаще всего еще и рабочая станция

А вот и смысл админа, или другого специалиста - убедить начальство не использовать сервак в других целях. Т.е. многие проблемы можно решить именно административно, а не технически.

[Yraman]

Кто бы спорил... Только я -всего лишь суппорт в конторе по торговле компами. Друг с другом разговаривают шефы контор, я - просто "заношу хвосты кобылам". Собирать компы, ставить ОС, заниматься ремонтом, приходом и отпуском товара - и при этом еще убеждать шефов других контор???
Хорошо, хоть форум есть - сколько проблем разобрал ис помощью народа.
А мне даже на Инет денег не дают.
Чей-то расплакался, работать надо...... удач всем!

Приношу извинения за предыдущее - чистый оффтопик

NTFS, конечно! FAT вместе с Win95 давно упокоились... в российских школах

[trimel]

dimonk:
...есть только две объективные причины использования фат - ископаемый компьютер и ископаемые же программы...

Согласен полностью . Если необходимо использовать старые программы , а сама машина новая и нужна стабильная и надежная работа , то как выход - ставить NTFS, потом VMWare , а под ней уже форматировать диск как угодно , ставить Win 9.x . В итоге вся система работает стабильно,очень стабильно и старые программки работают.

[beerkoff]

trimel
Немного оффтопа.
Не могу от VMWare добиться звука на SB Live. Чё делать? Пробовать другой виртуальный PC?

[trimel]

beerkoff

Ответ в ПС

[Alexz]

NTFS однозначно! Во-первых, неограниченная длинна файлов несомненно полезная вещь! А те небольшие недостатки, описанные в шапке, практически неощутимы на современных производительных машинах.

[Buzzer]

Конечно же NTFS! IMHO Возможны два варианта его падения - железные проблемы (которые гарантированно убьют и любой FAT), или шаловливые ручки пользователей, но и в этом случае его убить потруднее будет! А устойчивость - минимум порядок разницы.

Сообщение от dimonk

целик-433 с 64 мб памяти, который откровенно слаб для вин2к с нтфс

Ничего подобного, не так уж и слаб. Слабоватость - нельзя об этом забывать - еще зависит от быстродействия винта, раз уж идет разговор о файловой системе.
Я не буду приводить в качестве аргумента людей, которые умудряются на ЭТО поставить WinXP и выше - что, на мой взгляд, просто извращение, но кому-то нравится, да и я не без греха . А "вин2к с нтфс" вполне прокатит. Откровенно слаб для такой винды что-то вроде P200 с 32 Mb памяти и ниже.

А по поводу ntldr, если еще актуально, после установки/восстановления системы просто поставить на них права доступа только для системы, а администраторов и тем более пользователей всяких из списка поудалять. Конечно, имеющий права локального админа может овладеть файлами и делать с ними что захочет, но, во-первых, об этой последовательности действий надо знать, а раз человек знает, тогда предположительно он знает, что и зачем делает; а во-вторых - нефиг всяким "распальцованным" лазать куда не следует и "чистить" "лишние" файлы.
В конце концов, в гарантии можно почетче сформулировать условия поддержки и реакции на претензии после таких вот фундаментальных изменений (например, смена прав на системные файлы - зачем? - до свидания!).
Многие так и делают, иногда доходит до маразма, однако если позволить клиенту делать все, что он захочет, то действительно - претензий потом не оберешься.

А о восстановлении на NTFS надо узнать получше, да и - действительно - после установки бэкап сделать (на который потом, естественно, дать права доступа только системе или вообще никому, а то мало ли еще решат место освободить и диски почистить ). И о FAT все же лучше отказаться. Понятное дело, что с такой загрузкой по работе это произойдет не сразу - пока голова да руки дойдут - но чем раньше, тем лучше.

[dimonk]

ARTi:
Ничего подобного, не так уж и слаб. Слабоватость - нельзя об этом забывать - еще зависит от быстродействия винта, раз уж идет разговор о файловой системе.

быстродействие как винта, так и процессора - по барабану, если по-хорошему но вот память нтфс шибко любит... 64 метра ей маловато будет для нормальной работы. то, что вполне будет работать - я не сомневаюсь, но...

Сообщение от dimonk

но вот память нтфс шибко любит... 64 метра ей маловато будет для нормальной работы. то, что вполне будет работать - я не сомневаюсь, но...

Да уж... я тут подумал, что в чем-то ты прав - ничего серьезного уже запустить будет нельзя (точнее, с большим геморроем), т.е. система будет работать только для себя

[dimonk]

ARTi
для пользователя она тоже будет работать , но ресурсов (в основном, памяти) она потребляет однозначно больше.

[Глюк]

Решил таки перейти на XP, но никак не решу переходить мне на NTFS или оставить FAT?
FAT говорят быстрее, хотелось бы знать насколько...
Память хотя и позволяет перейти на NTFS (768 mb), но лишней она как известно не бывает, а для FAT её нужно меньше...
Ещё аргумент в пользу FAT - на моей машине будет второй диск, а на нём установленная Win98...
Много слышал о надёжности NTFS, вроде ка кне падает она. Заманчиво.
Так что же посоветутете в моём случае?

---------
Конфигурация:
Epox 8RDA+
AMD AthlonXP 3200+
Memory (3х256Mb) PC3200
ATI RADEON 9800 Pro 128MB
Barracuda 7200.7 40 Г для Win98
HDD 80 Gb IDE SAMSUNG "SP0812N" 7200 U-ATA 133 для WinXP

[Despel1]

Я бы посоветовал NTFS - стабильность это cool
Windows XP + NTFS = стабильность! (c)

[aghast]

под XP только NTFS, под фатом могут быть проблемы