Повозмущаюсь: доколе русские будут применять нестандартные шрифты?!

[Borland]

Alexsan, сразу видно человека, который никогда серьёзно не занимался программированием...
Переделка любого серьёзного программного продукта с non-Unicode на Unicode (микромягкого тоже, ага!) требует огромных трудозатрат и капиталовложений.
И если M$ ещё как-то может себе позволить такие затраты, то остальным они просто не то, чтобы не по карману, а просто растягиваются на существенно более длительный срок.
Жди Windows Seven и продуктов, которые выйдут после неё... Авось к тому моменту что-то подправят.

добавлено через 6 минут

Сообщение от Alexsan

если кто там чего с драйвером присоветует..

Уже присоветовали - взять нормальный дистр и запустить восстановление, как это было сделано для немецкой. Интеграция драйвера загрузочного устройства в уже установленную мёртвую винду руками - задача, мягко говоря, нетривиальная и в общем случае - неразрешимая. Легче переустановить винду полностью.

[Alexsan]

Сообщение от Borland

Alexsan, сразу видно человека, который никогда серьёзно не занимался программированием...
Переделка любого серьёзного программного продукта с non-Unicode на Unicode (микромягкого тоже, ага!) требует огромных трудозатрат и капиталовложений.
И если M$ ещё как-то может себе позволить такие затраты, то остальным они просто не то, чтобы не по карману, а просто растягиваются на существенно более длительный срок.
Жди Windows Seven и продуктов, которые выйдут после неё... Авось к тому моменту что-то подправят.

Ну, это естественно, что я не программист, а пользователь. Ну и, соответственно, сопоставляю тоже с точки зрения пользователя: часть прог идет на любой винде без проблем по-русски с читаемым шрифтом, а для части надо специально русскую винду ставить и каждый раз на нее грузиться, когда приспичивает. Ну будем надеяться, что в течении пяти лет эту проблему все-таки разрулят. Хотя надеюсь на на это уже лет 9, с тех пор как живу в Германии.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Borland

Alexsan
Уже присоветовали - взять нормальный дистр и запустить восстановление, как это было сделано для немецкой. Интеграция драйвера загрузочного устройства в уже установленную мёртвую винду руками - задача, мягко говоря, нетривиальная и в общем случае - неразрешимая. Легче переустановить винду полностью.

Спасибо, еще бы узнать, который из дистрибутивов нормальным окажется...

[Alrt]

Alexsan, А поставить нормальную английскую Винду, и на нее русский и немецкий MUI нельзя было? Я тоже за свою жизнь ни разу русской XP не пользовался, никаких проблем со шрифтами не наблюдаю.

[vovik]

Еще раз для непонятливых

Сообщение от Alexsan

Повозмущаюсь: доколе русские будут применять нестандартные шрифты?!

Никакие нестандартные шрифты не при чем. Программы написаны абсолютно корректно. И прекрасно работают на немецкой (английской и пр.) винде. Что было доказано экспериментальным путем, причем на примере, который ты сам выбрал.
Виновата некорректная установка системного ПО, о чем было сказано выше. И проблемма это исключительно твоя собственная, а не русских программистов программистов.

Сообщение от Alexsan

Ну я, как раз, лишний раз убедился, что попытка запустить проги русских программеров-универсалов, которые пишут в Non Unicode на немецкой винде ни к чему хорошему не приводит. Так что их универсальная писанина, предназначенная удовлетворить еще и владельцев антиквариата (NT4 и 98 винды), вызывает только геморрой у людей, пользующихся иноязычной виндой...

Как я выяснил на примере Промта, геморой возникает только у эникейщиков, которые прилаживают колеса от Беларуси к Бьюику.
Тебе русским языком сказали, что MUI не предназначен для немецкой ОС. Никаких гарантий, что после рихтовки кувалдой эта связка будет корректно отображать шрифты где бы то ни было, никто не давал.

добавлено через 4 минуты
Alexsan, попробуй-ка пожаловаться в MS, что при установке MUI на немецкую винду что-то некорректно работает. Будешь послан на 4 буквы RTFM

[Alexsan]

Сообщение от Alrt

Alexsan, А поставить нормальную английскую Винду, и на нее русский и немецкий MUI нельзя было? Я тоже за свою жизнь ни разу русской XP не пользовался, никаких проблем со шрифтами не наблюдаю.

А что это даст? Как я уже писал, если на вкладке, где указывется основной язык для Non Unicode-программ поставить "русский", то при загрузке с русским MUI-паком будут корректно работать только русские программы, на немецких начнутся траблы (я писал это в предыдущих постах). Чтобы работать с немецкими прогами придется поменять язык Non Unicode-программ на "немецкий" и снова перегрузить комп, что по времени и удобству одинаково с перезагрузкой на другую винду. Т.е. уйдет время на перезагрузку и придется остановить все выполняемые программы. Т.е. при том, что сейчас дисковое место относительно дешево, уже выгоднее все-таки ставить две винды (по соображениям надежности и подстраховки), чем 2 MUI-пака. Т.к. при таком раскладе MUI-паки никакого реального выигрыша, кроме дискового пространства не дают.

добавлено через 10 минут

Сообщение от vovik

Еще раз для непонятливых Никакие нестандартные шрифты не при чем. Программы написаны абсолютно корректно. И прекрасно работают на немецкой (английской и пр.) винде. Что было доказано экспериментальным путем, причем на примере, который ты сам выбрал.
Виновата некорректная установка системного ПО, о чем было сказано выше. И проблемма это исключительно твоя собственная, а не русских программистов программистов.
Как я выяснил на примере Промта, геморой возникает только у эникейщиков, которые прилаживают колеса от Беларуси к Бьюику.
Тебе русским языком сказали, что MUI не предназначен для немецкой ОС. Никаких гарантий, что после рихтовки кувалдой эта связка будет корректно отображать шрифты где бы то ни было, никто не давал.

Я считаю, что ваш эксперимент ничего не доказал (см. мой предыдущий ответ Alrt). Т.е., понятно - на немецкой винде был выставлен во вкладке основной язык для Non Unicode-программ - русский. Ну и соответственно на скриншоне видно, что интерфейс проги с хорошо читаемым русским шрифтом. Но при этом не была проверена корректность запуска чисто немецких программ, а вот многие из них и начинаются ругаться при таких настройках. Я повторюсь в том, что чтобы они корректно заработали - придется поменять язык на немецкий и перегрузиться, что равноценно переходу на другую винду.
Что же касается темы, то опять-таки повторюсь - почему многие пишут и руссифицируют проги так, что они безо всяких кракозяблов работают на любой винде, а некоторые упорно этого делать не хотят? Ведь если бы все проги писались только на Unicode, то никому бы вторая винда и эти ухищрения со шрифтами нахрен бы не сдались. Вы писали о сложности, но я лично скачивал проги и игрушки, где весь интерфейс был руссифицирован любителями и которые прекрасно шли на немецкой винде с полностью корректно отображаемыми русскими шрифтами. Так почему же профессионалы не могут делать то, что в состоянии сделать любители?

[vovik]

Сообщение от Alexsan

Чтобы работать с немецкими прогами придется поменять язык Non Unicode-программ на "немецкий" и снова перегрузить комп,

Это вопрос реализации в ОС Windows, а не в прикладных программах. Не устраивает такая работа - называй тему "доколе американцы будут криво работать с разными кодировками?!"

Сообщение от Alexsan

Но при этом не была проверена корректность запуска чисто немецких программ, а вот многие из них и начинаются ругаться при таких настройках.

С этого места поподробнее: в американской ОС при рекомендованных производителем настройках криво работают немецкие программы. Виноваты русские. Я ничего не перепутал?

Сообщение от Alexsan

чтобы они корректно заработали - придется поменять язык на немецкий и перегрузиться, что равноценно переходу на другую винду.

Русские программисты к этому никаким боком не относятся.

Сообщение от Alexsan

то опять-таки повторюсь - почему многие пишут и руссифицируют проги так, что они безо всяких кракозяблов работают на любой винде,

А теперь я повторюсь: Промт именно нормально работает на любой нормальной винде. Со своими специфическими требованиями к поддержке нескольки неюникодных страниц обращайтя к производителю ОС - это он требует перезагрузки. И это он не позволяет каждой программе использовать свою таблицу.

Сообщение от Alexsan

]Но при этом не была проверена корректность запуска чисто немецких программ, а вот многие из них и начинаются ругаться при таких настройках.

Во-первых. это не было проверено по банальной причине - никто ничег подобного не говорил. Во-вторых, разве это не сидетельствуем о криворукости немецких программистов?

[Alexsan]

2vovik

Хорошо, согласен, что не только русские, но и немецкие программисты, которые не применяют Unicode - бяки. По поводу американцев - они дали возможность всем писать на Unicode, чтобы все у всех и всегда граммотно отображалось, но ведь не хотят же... По поводу Промта - я практически в основном из-за него и держу на компе русскую винду, потому как последние игрушки с русским интерфейсом (с 2006 - 2007 года) стали уже в большинстве своем корректно запускаться и на немецкой винде.

[vovik]

Сообщение от Alexsan

По поводу американцев - они дали возможность всем писать на Unicode....

...перед этим подсадив на non-unicode.

Сообщение от Alexsan

По поводу Промта - я практически в основном из-за него и держу на компе русскую винду

восемнадцатый раз: промт на немецкой винде работает. Прочие вопросы - в компанию микрософт: по какой-такой причине настройки дефолтной кодовой страницы действуют глобально, а не в конкретном приложении. а так же криворуким немецким программистам, которые работают без поддержки unicode.
PS: Промт 8 тоже имеет проблемы?

[Alexsan]

Сообщение от vovik

PS: Промт 8 тоже имеет проблемы?

Восьмой еще не пробовал, у меня 7-ой стоит. Попробую - напишу. Но когда ставишь на немецкую винду инсталяционный диск 8-го Промта, диалог уже состоит из одних вопросительных знаков, что ничего хорошего не предвещает.

Ребят... я понемаю что тема довнишняя..но мне надо...у мя у сестры американская виста....как ей сделать что бы поставть русский шрифты не теряя тех и без последствий??

[Borland]

TOL, хоть сам-то понял, чего спросил?

[vovik]

Да, вопросик силен!
Насколько можно догадаться (не понять) речь идет всего лишь о том, чтобы включить поддержку русского языка.
PS: кстати, а что такое "американская виста"?

короч... понел ты верно....ну давайте так:
как включить поддержку русского языка на Windows Vista ...короч которая не имеет руского языкового пакета...
Приблезительно как то так

[vovik]

Про висту кто-нить скажет - я не пользуюсь этим.
но по остальным виндам: никаких отдельных - языки ставятся с обычного английского дистрибутива. Просто выбрать в контрол панели и вставить диск