Пленка и Цифра (мирное обсуждение ;) )

[$pher@]

мальчики, вот вы прям как дети )
дело то ведь в удовольствии от съемки, а не от обладания камерой с брендом. вокруг так много жертв брендинга, стабилизаторы, шумы, моторчики в оъективах. камеру потрогать надо, может даже понюхать :=))...Соньку-первую ласточку в Питере уже видела, включала-щелкала...Минольтой она и осталась.
я со вчерашнего дня снимаю на СФ Minolta Autocord, 2х-глазая. Никакой сменной оптики, аккумуляторов и карт памяти
катушечка Илфорда и все :=)

[Dimm]

$pher@
Золотые слова. Дык и я о том-же - потому пленочную камеру себе и купил.
На цифре надоело - все виртуально как-то. Не фото, а набор байтов.

[walrus]

$pher@:
дело то ведь в удовольствии от съемки

Я снимаю на большой формат (10х12,5 см) деревянной японской камерой Ikeda. Она весит 1,3 кг - не больше зеркальных мостров. Никаких моторчиков и батареек. Удовольствие непередаваемое!

Правда для меня важнее все же удовольствие от результата, а не от съемки.

$pher@:
катушечка Илфорда и все :=)

Тому есть научное объяснение - у ч/б негатива динамический диапазон достигает 12D, у цветного негатива 4,5D, у матриц - 2,5D. При съемке пейзажей или ню - альтернатива ч/б пленке появится нескоро.

[Dopeless]

ооо, давноя таких разговоров не слышал : ) пару лет назат, зато ооочень популярная тема была : )
не знаю... у меня лично на съемку пленочной камерой попросту не хватит денег. Поэтому, если еду кудато с одной целью - пофоткать, то иногда, если есть место, беру с собой камеру с тем же илфордом. Но в других случаях - уж простите..

[beerkoff]

Dimm:
На цифре надоело - все виртуально как-то. Не фото, а набор байтов.

Мда.. а на пленке набор зерна, не более. А когда негативам будет лет по 15 начнутся терзания что во время не отсканировал. Везде есть свои издержки.

Dimm:
Но снимать ты от этого лучше не станешь.

Чьи слова? По моему ты в свое время не наснимался на пленку. Если это так, то я тебя понимаю. До сих пор вспоминаю как в школе печатал первые цветные фотографии при полусамодельном зеленом фонаре. А еще как искал подходящий набор светофильтров для увеличителя. Пойти через это никому не повредит. А минилабы фактически убили творческую составляющую при печати фотографий с пленки. Так что есть хорошая возможность еще раз оценить прелесть цифры.

[Dimm]

beerkoff:
на пленке набор зерна,

зерно плёнки - художественный элемент фотографии. И потом, подними на матрице чувствительность.

beerkoff:
Чьи слова? По моему ты в свое время не наснимался на пленку.

Слова мои. И на пленке я действительно не наснимался. Но сейчас я не собираюсь сидеть над увеличителем. Меня привлекает в пленке несколько вещей: материальный результат твоей деятельности (а не эфемерные, виртуальные байты - десятки файлов), динамической диапазон пленки, подбор пленки специально к теме (портретная, пейзажная и т.д.) - и результат на отпечатках, "заточенность" линз именно под пленку.

Впрочем я отнюдь не отказываюсь от цифры. У нее просто будет немного другое предназначение.

[Dopeless]

Dimm:
зерно плёнки - художественный элемент фотографии.

В такой же степени, как и шум цифровой фотки, просто элемент более старый : )

Dimm:
И потом, подними на матрице чувствительность.

И что будет?

Dimm:
Меня привлекает в пленке несколько вещей: материальный результат твоей деятельности

Это наличие кучи пыльных пленок в коробке что-ли? Так можно записать фотки на диск и складывай в ту же коробку. Лично для меня результат фотографии - это отпечаток, висящий на стене или еще где-то. А пленка от байтов с битами отличается лишь тем, что при надобности повторной печати результат может со временем оказаться значительно хуже первоначального. Т.к. пленка имеет свойства выцветать, царапаться и т д. А вот цифра вечная.

Dimm:
динамической диапазон пленки, подбор пленки специально к теме (портретная, пейзажная и т.д.)

Ну это ты точно на пленку не наснимался : )

Dimm:
"заточенность" линз именно под пленку.

Линзы уже точат под цифру.

Dimm:
У нее просто будет немного другое предназначение.

Фоткать на пьянках что-ли? Что это тебя на такие мысли побудило? : )


Для меня единственное, чего лишает цифра по сравнению с пленкой - чувство ожидания результата. Хотя, насколько это является минусом цифры я тоже не знаю. Бывало ждешь-ждешь этого результата, а он оказывается совсем не таким, как хотелось. И к чему это?

[Dimm]

Dopeless

Dopeless:
В такой же степени, как и шум цифровой фотки, просто элемент более старый :

Да ну? Эти шумы еще как различаются. Электронный шум и зерно Ilford-а выглядят совсем по разному на отпечатках

Dopeless:
для меня результат фотографии - это отпечаток, висящий на стене или еще где-то

Поверь, для меня тоже.
НО, я считаю процесс
"свет->электроника->алгоритмы->файл->цифровые преобразования->отпечаток" неестественным.
Если конечная цель - художественный отпечаток, а не десятки файлов (из разряда "Я и Эйфелева башня") то путь "свет->химия->пленка->химия->отпечаток" гораздо ближе к истине. ИМХО.

Мой взгляд (как инженера-программиста):
Ты берешь что-то аналоговое (свет), преобразуешь его в дискретное (файл), насилуешь его в ФШ (исправляя недостатки предыдущих преобразований) и затем, снова преобразуешь его в аналоговое (отпечаток). Причем, по пути, ты бьешься исправляя всевозможные ошибки электроники, недостатки матрицы и т.п и т.д. На фига спрашивается? Оставайся в аналоговом пространстве.
Другими словами:
Цифра: Аналоговое пространство-Дискретное-Аналоговое
Пленка: Аналоговое пространство

Dopeless:
Линзы уже точат под цифру.

Точат-то их точат. Ты видел эти цены? Тогда как существует огромный рынок линз под пленку, томящихся у людей на руках

Dopeless:
Фоткать на пьянках что-ли? Что это тебя на такие мысли побудило?

Ну почему только пьянки. Допустим, если цель съемки изначально не художественная (турпоездка например или еще что-нибудь) можно брать цифру. Или тех. приоритет - например панорамы я буду продолжать снимать на цифру

Что мне в цифре мешает на сегодняшний день?
1) Динамический диапазон
2) Электронные шумы
3) Кроп
5) Линзы не те - не так фокусируются, не так рисуют. Не так, как на пленочных камерах.
Может зеркалки топ-уровня (типа Canon 5D) это песня, но я ее не пел.

[beerkoff]

Мдя, религиозные войны дело неистребимое.

[Dimm]

beerkoff:

beerkoff:
религиозные войны дело неистребимое

Какие войны? Я не зря написал в заголовке - мирное обсуждение.
К тому-же от цифры никто не отказывался

[Likebeer]

Я в свое время наснимался на пленку предостаточно.
Богатый опыт приобрел на камерах, не имеющих автоматических режимов. Приходилось выставлять экспозицию по экспонометру.
Сам смешивал химию, подбирая различные варианты, проявлял пленку, сушил, печатал фото, используя различные приемы работы со стеклами фотоувеличителя. Хочется ли мне этого сейчас? нет...
Цифра дает огромные преимущества - основное и самое главное из них - возможность мгновенно посмотреть сделанный снимок и, при необходимости, скорректировать либо композицию, либо экспозицию.
Цифровое фото - это как игла, на которую если подсел, к пленке уже не вернешься. Так - поностальгировать
Сейчас я иногда снимаю на пленочную зеркалку Minolta DYNAX 800si, довольно неплохую по возможностям. Но лишь потому, что пока не имею цифровой зеркалки. Если она появится, чувствую, что пленочную зашвырну далеко на полку

[Dopeless]

Dimm
Ну ты совсем уж серьезные заявления сделал, что типа цифра для худъсъемки совершенно не подходит... что я могу сказать... дело твое, фоткай на пленку, тем-более, что, во-первых, каждый день жизни пленочного фото может стать последним, а во-вторых, я совершенно уверен, что через несколько месяцев тебе это надоест. Я уже такие случаи возвращения к пленке видел не раз. Тут скорее срабатывает психологический фактор. Если что-то не выходит, то ты начинаешь себя подсознательно убеждать, что это все из-за голимой цифры, а вот возьму пленку и будут супер-пупер снимки. У меня у самого такое когда-то было. Но потом оказывается, что мало того, что снимки не лучше (ну качество, конечно получше, но в общем это не влияет большой роли), но еще и уходит куча лишнего времени и денег, которых нет.
Да, еще, не забывай, что в фотолабе, где ты печатаешь фотки, печатают их на автомате. Который тоже есть копмьютер, получается байты с битами тоже присутствуют. Поэтому для последовательности покупай увеличитель, красный фонарь, химикаты, бумагу и вперед в ванную под недовольные крики семейства.
Ах да, не забудь глянцеватель еще : )

[Dimm]

Likebeer:
Сам смешивал химию, подбирая различные варианты, проявлял пленку, сушил, печатал фото, используя различные приемы работы со стеклами фотоувеличителя. Хочется ли мне этого сейчас? нет...

Не понимаю, почему на сегоднящний день пленка мнгновенно ассоциируется с фотоувеличителем, стеклами для него, реактивами и т.д. и т.п.

В Израиле, например, реактивов давно днем с огнем не найти. Однако есть лабы, которые даже серебрянный Илфорд проявляют. На фига мне в темной ванной с бачком проявителя сидеть?

То о чем я говорю - оставаться в пространстве пленке без гемороя, связанного с получением отпечатка.

Likebeer:
возможность мгновенно посмотреть сделанный снимок и, при необходимости, скорректировать либо композицию, либо экспозицию

В смысле снял-посмотрел-стер?

[Dopeless]

Dimm:
В смысле снял-посмотрел-стер?

Мне этот алгоритм кажется много лучшим, чем "заплатил-снял-подождал-заплатил-проявил-подождал-заплатил-напечатал-посмотрел-положил в коробку-забыл"

[Dimm]

Dopeless

Dopeless:
каждый день жизни пленочного фото может стать последним

Это почему?

Dopeless:
Да, еще, не забывай, что в фотолабе, где ты печатаешь фотки, печатают их на автомате. Который тоже есть копмьютер, получается байты с битами тоже присутствуют.

Да, но не забывай, что байты начинаются от негатива, а не от матрицы. Позднее начинаются. Снимок то у тебя, на пленке, аналоговый, а не дигитальный (сформированный байеровским алгоритмом).

Dopeless:
куча лишнего времени и денег, которых нет

Dopeless:
"заплатил-снял-подождал-заплатил-проявил-подождал-заплатил-напечатал-посмотрел-положил в коробку-забыл"

"Не снимай, все что видишь, не печатай все, что снял, не показывай, все что напечатал."

Ты не задумывался, какова цена всех этих ("не-дорогих") сотен файлов, нащелканных с кайфом, мол за пленку не платим?

[Dopeless]

Dimm:
Это почему?

Потому, что пленка отмирает

Dimm:
Да, но не забывай, что байты начинаются от негатива, а не от матрицы. Позднее начинаются. Снимок то у тебя, на пленке, аналоговый, а не дигитальный (сформированный байеровским алгоритмом).

Ну ведь они все-равно начинаются, и если ты уж так против них, то будь последовательным и марш в ванную ; )

Dimm:
"Не снимай, все что видишь, не печатай все, что снял, не показывай, все что напечатал."

Да не все, что видишь. Но мне кажется, что все-таки результат лучше контролировать как-можно раньше.

Dimm:
Ты не задумывался, какова цена всех этих ("не-дорогих") сотен файлов, нащелканных с кайфом, мол за пленку не платим?

В любом случае меньше, чем в случае с пленкой. Я если из тысячи цифровых снимков печатаю 30, то это очень хорошо. Но мне есть из чего выбрать. А теперь пересчитай - это получается где-то 30 пленок и с каждой один отпечаток. Если просуммировать всю стоимость пленочного фото, то за пару месяцев хватит какраз на линзу заточенную под цифру ; )

[vovik]

ГЫ.
Самое главное, что мне дает цифра это возможность снмать много! Возможность снимать не "вот это нечто", а просто чтобы не забыть. Например, был в Зарайске и Коломне, снял и там и там схемы - вот оно и под рукой.
Друзьям/знакомым/родственникам показать - пожалуйста, взял, кинул мейлом или выложил на сайт, и нехай любуются. Я брата двоюрного несколько лет не видел, а в курче что и как.
Обработать цифру тоже проще. Слабо, к примеру, из негатива вырезать только часть? В каком лабе (и за какие деньги!) с вами будут возиться?

Что же касается самой картинки... Тут к сожалению минусов больше. Особенно после того, как был потерян Olympus C-300 (да, старенькая простенькая мыльница) и куплен Canon A620 (тоже мыльница, но поновее и попродвинутее). Может новый фотик и более "честно" снимает. но в пасмурную погоду небо-стены снимать невозможно. То Кремль черный, то небо белое
Хотя плюсы тоже есть! При ночной съемке (когда от экпонометра уже нет пользы) можно просто поэкспериментировать.

Dimm:
Ты не задумывался, какова цена всех этих ("не-дорогих") сотен файлов, нащелканных с кайфом, мол за пленку не платим?

Цена очень высокая! Это же как дневник вести - мелочи, которые сами по себе не достойны печати, тем не менее позволяют по прошествии времени вспомнить кучу деталей.

[mat]

Меня не устраивают лаборатории тем, платишь за то, что мог сделать сам и лучше. Что там никакого выбора, подхода, и т.п. Просто тупое проявление и печать. Мелкие огрехи подправить и то нельзя. Зато плёнка хранит инфу, доказано временем, многие годы. У меня есть негативы которым уже более 40 лет. И до сих пор в нормальном качестве. Сравните, царапина на негативе и, такая же царапина на DVD- диске. На негативе ещё можно отретушировать, а на диске, маловероятно. Причём, сколько кадров на диске пропадёт ? Или, попробуйте сейчас прочитать дискету 5,25". Даже 3,5" не всякий сможет прочитать. То-то и оно. DVD-RW, многие, даже месяц не могут хранить инфу. А вы говорите, цифра это вечно. Сомневаюсь я однако. Цифра удобнее ? Да ! Но не более того. Хотя и нельзя отрицать тот факт, что плёнке конец пришёл. Именно из-за лабораторий.
Несколько сумбурно изложено но, поймёте.

[Dopeless]

vovik
Сейчас Димм тебе напишет, что ты совершенно прав и именно для этого цифровое фото и предназначенно : ) А вот я считаю, что не только

Dopeless:
Что там никакого выбора, подхода, и т.п.

Ну почему же? Есть фотолабы, в которых сделают все, что угодно. Но сколько это будет стоить???

По поводу царапин - никто же не запрещает записывать фотографии на разные носители. В нескольких копиях

[Likebeer]

Dimm:
Не понимаю, почему на сегоднящний день пленка мнгновенно ассоциируется с фотоувеличителем, стеклами для него, реактивами и т.д. и т.п.
В Израиле, например, реактивов давно днем с огнем не найти. Однако есть лабы, которые даже серебрянный Илфорд проявляют. На фига мне в темной ванной с бачком проявителя сидеть?

Не знаю, мне почему то нравился этот процесс, в свое время (очень давнее )

Dimm:
В смысле снял-посмотрел-стер?

Стараюсь без особой нужды не стирать даже неудачные снимки, ведь потом по exif их можно проанализировать (еще один огромный плюс цифры!). А даже если и стер - выходит и удобнее, и дешевле.

Dimm:
"Не снимай, все что видишь, не печатай все, что снял, не показывай, все что напечатал."

Золотые слова, но они то как раз и доказывают преимущество цифры. Я еду в отпуск, беру с собой пару флэшек, в пересчете на пленку - это больше десятка катушек. Хочется ли постоянно их менять, или приходится думать о том, что они могут закончиться? На цифру я же могу наснимать большое количество кадров, из которых один-два будут достойны публикации. Чем больше выбор, тем легче его сделать. А пленку приходится экономить - это факт, из-за этого можно имхо упустить множество ценных кадров.