imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Остановись, мгновенье, ты прекрасно! > Фото/Видео аппаратура
Результаты опроса: По теме я думаю следующее:
Большой плюс цифрового фото - возможность мгновенно контролировать результат 150 85.71%
Большой плюс цифрового фото - низкая цена процесса съемки 102 58.29%
Фотоснимки лучше хранить в цифровом формате, чем на пленке 107 61.14%
Качество фото цифровых зеркалок уже может вполне удовлетворить даже очень продвинутых любителей 103 58.86%
И снимать на цифровую зеркалку в общем удобнее, чем на пленочную 72 41.14%
Возможность легко редактировать снимки на компьютере - это веское приемущество 117 66.86%
Пленочную фотографию совсем скоро постигнет судьба мамонтов 39 22.29%
Цифровое фото не заставляет фотографов думать 34 19.43%
Пленочные камеры привычнее и удобнее 3 1.71%
Снимки надежнее хранить на пленке 8 4.57%
Цифра если и выживет пленку, то не скоро 46 26.29%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 175. Вы еще не голосовали в этом опросе

Опции темы
Старый 16.04.2010, 23:11     # 181
EvgueniK
Newbie
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Третий Рим
Сообщения: 27

EvgueniK Известность не заставит себя ждать
Еще лет 5 назад можно было спорить, сейчас уже разные весовые категории... Развитие пленки остановилось, развитие цифры происходит очень быстро...
EvgueniK вне форума  
Старый 21.04.2010, 05:20     # 182
Tipus
Newbie
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщения: 5

Tipus Путь к славе только начался
Цитата:
Сообщение от DenSan Посмотреть сообщение
А все таки цвета с пленки мне нравятся больше Есть какой-то налет живого на кадрах пленки. Не знаю как объяснить
Всё просто. На плёнке кроме снимка естественно ещё есть и шумы, конечно не цифровые шумы а "шумы" химического процесса, и шумы эти распределены хаотично, отсюда живой, натуральный, эффект. Если в цифровой снимок добавить случайного шума, то он тоже станет живым. Это конечно в общих словах, детали процесса обработки нужно конкретизировать.

Цитата:
Сообщение от Snappy Посмотреть сообщение
Плюс пленки вижу в том, что был дорог каждый кадр. Каждый кадр долго подбирался, просчитывалась экспозиция. А сейчас, сделал пробный кадр: нормально - оставил, ненормально - поменял настройки и снова сфоткал.
Зачем столько возни? Зарядил серию с разбросом параметров, и всё готово, один из снимков точно получится хорошо.
Tipus вне форума  
Старый 15.05.2010, 21:12     # 183
Shepa
Newbie
 
Регистрация: 23.08.2002
Сообщения: 19

Shepa Нуль без палочки
В Японии в глянцевые журналы снимают на плёнку. Куча новых пленок в этом году вышло. Любители тоже снимают. Цвет у пленки выигрывает если свет хороший.
Shepa вне форума  
Старый 22.07.2010, 21:31     # 184
anton60
Newbie
 
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: г.Яровое Алтайского края
Пол: Male
Сообщения: 16

anton60 Нуль без палочки
Купил Киев 88, Ilfird HP5. Тряхну стариной!
anton60 вне форума  
Старый 10.10.2010, 18:52     # 185
jevgenijs
Guest
 
Сообщения: n/a

i918 outpow

Купил Canon Kiss и черно белую пленку, кстати на скока хватает литевых батареек , ибо они кусаются по цене ))
 
Старый 14.10.2010, 14:16     # 186
Shepa
Newbie
 
Регистрация: 23.08.2002
Сообщения: 19

Shepa Нуль без палочки
Цитата:
Сообщение от jevgenijs Посмотреть сообщение
на скока хватает литевых батареек
Больше года, если не злоупотреблять вспышкой.
Shepa вне форума  
Старый 31.10.2010, 17:09     # 187
timka
Newbie
 
Регистрация: 05.03.2003
Сообщения: 49

timka Известность не заставит себя ждатьtimka Известность не заставит себя ждать
Друг снимает на плёнку Fuji ProPlus II 100. Совсем не дорого и цвета неплохие.
timka вне форума  
Старый 09.12.2010, 12:08     # 188
walrus
Member
 
Регистрация: 14.03.2003
Адрес: Kiev
Сообщения: 348

walrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царстве
А тема, оказывается, еще жива

Что пленка, что матрица - всего лишь плоский регистратор световых волн.

У матриц, наверное, потенциал повыше в плане чувствительности и разрешения. Вон уже процессоры на 32нм перевели Ну а по удобству у матрицы нет конкурентов. Плюс сегодня цифровая форма изображения - стандарт.

Остаются размер и цена
Стандартная пленка есть до 8*10 дюймов (200*250 мм). Но в этом году Кэнон показала прототип матрицы 200*200 мм. Возможно до серии пройдут годы, но конечный результат ясен.

Что до цен, так с выходом цифрового Pentax 645 средний формат вплотную приблизлся по деньгам к верхним 35мм камерам. Правда это всего лишь 36*48. Похоже в ближайшие 2-3 года мы увидим цифру 50*50 или 60*40 в ценовом диапазоне до 10 000 долларов. Тогда почти все, кто еще снимает на формат, окончательно перейдут на цифру.
walrus вне форума  
Старый 12.12.2010, 17:33     # 189
timka
Newbie
 
Регистрация: 05.03.2003
Сообщения: 49

timka Известность не заставит себя ждатьtimka Известность не заставит себя ждать
Многие из тех, кто снимал на средний формат уже давно перешли на цифрозадники либо на 35мм без кропа. Мой сосед по комнате на работе вообще на Айфон перебрался, а Мамия в чулане пыль собирает. А вот с большим форматом это вряд-ли по-моему. Там и так каждый кадр заряжается отдельно так что получается сменный сенсор как-бы.
timka вне форума  
Старый 20.12.2010, 23:33     # 190
Altero
Newbie
 
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: ЮФО
Пол: Male
Сообщения: 33

Altero Путь к славе только начался
Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
А тема, оказывается, еще жива

Что пленка, что матрица - всего лишь плоский регистратор световых волн.

У матриц, наверное, потенциал повыше в плане чувствительности и разрешения. .
Так то оно так. Цифра и чётче и ярче, и разрешение выше.
Но с точки зрения мягкой художественности, тёплой душевности, плёнку ничто не заменит. Точно так же, как ухо ценителя, привыкшего к звучанию, например, живых скрипок и виолончелей, не спутает их с цифровой записью, какого бы высокого качества она не была.
Всё различие в плавности перехода аналога и ступеньке цифры.
Хотя... если никогда не видеть и не слышать оригинала, то синтетика воспринимается за чистую монету.
Хотя сам давно уже не пользуюсь своим стареньким Зенитом-Е, и лишь с ностальгией смотрю на чужие снимки ))
__________________
Пути господни неисповедимы... особенно мои...
Altero вне форума  
Старый 21.12.2010, 03:33     # 191
walrus
Member
 
Регистрация: 14.03.2003
Адрес: Kiev
Сообщения: 348

walrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от timka Посмотреть сообщение
А вот с большим форматом это вряд-ли по-моему. Там и так каждый кадр заряжается отдельно так что получается сменный сенсор как-бы.
Там каждый кадр заряжается, т.к. пленка листовая. Цифровой задник решает все проблемы, даже можно по лайвью наводиться вместо матового стекла. Был бы у меня задник 4х5 дюймов

Цитата:
Сообщение от Altero Посмотреть сообщение
Точно так же, как ухо ценителя, привыкшего к звучанию, например, живых скрипок и виолончелей, не спутает их с цифровой записью, какого бы высокого качества она не была.
Всё различие в плавности перехода аналога и ступеньке цифры.
Про музыку согласен, живой инструмент и голос никакая аппаратура не заменит, аналоговая тоже
Но, если про аналогию с фото, то это все равно, что сравнивать живое изображение объекта, которое мы видим глазами, с фотографией. Это совершенно разные вещи.

Регистраторы света эволюционируют. Если матрица может дать больше информации, чем пленка, с нее всегда можно будет сделать пленочную картинку. Все равно тоновый диапазон изображение на мониторе или фотобумаге на порядки меньше, чем у пленки или матрицы, поэтому сам вид конечного изображения для зрителя больше зависит от процесса формирования картинки для публикации, чем от регистратора.

По-сути, отличия только в характере случайных шумов, что делает пленочную картинку живой. Но готов поспорить, что когда точка матрицы будет по размеру сравнима с зерном сегодняшней пленки, шумы будут те-же. Вопрос времени. Вон уже Кэнон сделал 180МП в APS-H формате, думаю там "зерно" еще то
walrus вне форума  
Старый 21.12.2010, 13:00     # 192
timka
Newbie
 
Регистрация: 05.03.2003
Сообщения: 49

timka Известность не заставит себя ждатьtimka Известность не заставит себя ждать
Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
Цифровой задник решает все проблемы, даже можно по лайвью наводиться вместо матового стекла. Был бы у меня задник 4х5 дюймов
Ну, реально таких задников пока-что нет, а как появятся, будут стоить как новенький Боинг 747, если не дороже.

Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
Регистраторы света эволюционируют. Если матрица может дать больше информации, чем пленка, с нее всегда можно будет сделать пленочную картинку. Все равно тоновый диапазон изображение на мониторе или фотобумаге на порядки меньше, чем у пленки или матрицы, поэтому сам вид конечного изображения для зрителя больше зависит от процесса формирования картинки для публикации, чем от регистратора.
Кроме количества инфо речь идёт ещё и о химическом процессе с большой долей рандомальности, в зависимости от состава плёнки, характера освещения и т.д. Пока что, например, Вельвию не видел, чтобы кто-нибудь где-нибудь смог реально смоделировать.
timka вне форума  
Старый 21.12.2010, 22:01     # 193
walrus
Member
 
Регистрация: 14.03.2003
Адрес: Kiev
Сообщения: 348

walrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от timka Посмотреть сообщение
Пока что, например, Вельвию не видел, чтобы кто-нибудь где-нибудь смог реально смоделировать.
А зачем?

В смысле, если тоновый диапазон получится превзойти, зачем воспроизводить шумы? Тащиться от этого будут единицы. ИМХО, случаев, когда шумы мешают, больше, чем когда они нужны.
По-любому, сегодня применение фотографии в основном цифровое - вся полиграфия и интернет. В цифровой снимок всегда можно добавить шумы, чтобы сымитировать сканы с пленки. Алгоритмы есть и они совершенствуются. Можно просто снимать на высоких ИСО, и будет зерно, кстати на Кэноне 5Д, оно очень красивое.

Единственное применение, где не все очевидно - художественная фотография с ручной печатью. Там, с коммерческой точки зрения, больше важна не сама картинка, а факт ручного производства и ограниченного тиража. Поэтому пленка там будет жить долго.
walrus вне форума  
Старый 22.12.2010, 01:29     # 194
timka
Newbie
 
Регистрация: 05.03.2003
Сообщения: 49

timka Известность не заставит себя ждатьtimka Известность не заставит себя ждать
Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
В смысле, если тоновый диапазон получится превзойти, зачем воспроизводить шумы? Тащиться от этого будут единицы.
Прошу прощения, я как раз и имел в виду "тоновый диапазон" Вельвии. А "шумов" на слайдовой плёнке 50 ASA... вроде как до этого не наблюдал.
timka вне форума  
Старый 23.12.2010, 04:07     # 195
walrus
Member
 
Регистрация: 14.03.2003
Адрес: Kiev
Сообщения: 348

walrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от timka Посмотреть сообщение
Прошу прощения, я как раз и имел в виду "тоновый диапазон" Вельвии.
У вельвии тоновый диапазон 5 ступеней. У матриц современных зеркалок - около 12. Даже если химичат с методикой измерений, 9-10 ступеней там точно есть. Разница колоссальная не в пользу слайда. Если без мистики, то достаторчно правильных гамма кривых, чтобы полностью воспроизвести цвето-тоновую передачу вельвии. DXO даже плагин такой сделали. Все это не очень популярно, поскольку искусственно сужать диапазон никто не хочет.

Кстати, по причине тональной бедности слайда, многие в пленочную эпоху предпочитали негатив. Там диапазон больше 10 ступеней, у фотографа больше творческой свободы при обработке, и картнку на выходе моржно получить багаче.


Цитата:
Сообщение от timka Посмотреть сообщение
А "шумов" на слайдовой плёнке 50 ASA... вроде как до этого не наблюдал.
Сделай с узкого слайда отпечаток 1х1.5м и будут шумы
Если верить теоретикам, именно шум, даже если мы его не замечаем, отвечает за особый пластичный рисунок пленки.
walrus вне форума  
Старый 23.12.2010, 13:07     # 196
timka
Newbie
 
Регистрация: 05.03.2003
Сообщения: 49

timka Известность не заставит себя ждатьtimka Известность не заставит себя ждать
Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
У матриц современных зеркалок - около 12
Ещё раз прошу прощения - опять непонятки с терминологией. Как я понял теперь речь идет о динамическом диапазоне. Согласен, у слайда там 5 стопов. Не совсем согласен с вами в оценке - 12 стопов это пока-что у сурьёзных цифрозадников. Nikon D3s тянет около 9-и, думаю, что Canon где-то там-же.


Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
DXO даже плагин такой сделали.
Сделали - но ИМХО цвета там не совсем от Вельвии.

Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
многие в пленочную эпоху предпочитали негатив
Ну, это уже смотря кто. Фотожурналисты и художники - вполне может быть, однако всё, что связано с глянцем и даже просто качественной цветной печатью - не согласен. Стоковые агентства о негативах не хотели и слышать, если это не репортаж.

Цитата:
Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
Сделай с узкого слайда отпечаток 1х1.5м и будут шумы
Делал и 2х1м, вполне прилично, если под лупой не рассматривать конечно. Не уверен, что с дигитальной зеркалкой вышло бы лучше.
timka вне форума  
Старый 27.12.2010, 02:33     # 197
walrus
Member
 
Регистрация: 14.03.2003
Адрес: Kiev
Сообщения: 348

walrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царствеwalrus Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от timka Посмотреть сообщение
Ну, это уже смотря кто. Фотожурналисты и художники - вполне может быть, однако всё, что связано с глянцем и даже просто качественной цветной печатью - не согласен. Стоковые агентства о негативах не хотели и слышать, если это не репортаж.
В свое время тема слайд/негатив для меня была актуальна. Хотелось разобраться, чтобы понять, на что снимать. Насколько я понял, заказчики хотели от фотографов готовую картинку. Было два варианта - слайд или отпечаток. Естественно, выбор слайд - диапазон тональностей больше и резкость выше. Когда массово стали доступны нормальные сканеры для пленки и конечным продуктом фотографа стал цифровой файл, ситуация изменилась.

Мой личный опыт - скан негатива дает лучше картинку, чем скан слайда. Выше разрешение, про тоновый диапазон - молчу. Теоретически так и должно быть, ибо у негатива - одноступенчатый процесс, а у слайда есть обращение, где часть информации теряется. Плюс, при создании негативных эмульсий у разработчиков намного больше свободы (в отличие от слайда не требуется готовая картинка), поэтому эмульсии совершенее.
Сравнивал сканы Ektachrome 25 и Portra 160NC - 4x5 и 35мм.
У слайда преимущество одно - изначально правильная цветопередача. С негативом, с цветами надо химичить, и можно получить все что угодно Если снимать с цветовой шкалой - не проблема. При творческой съемке - даже прикольно.
Но по резкости, шумам и тоновому диапазону - негатив рулит.

Насчет стоков, когда уже стали принимать цифровые изображения, никто не спрашивал тип пленки. По крайней мере, я с таким не сталкивался.
walrus вне форума  
Старый 29.12.2010, 12:14     # 198
timka
Newbie
 
Регистрация: 05.03.2003
Сообщения: 49

timka Известность не заставит себя ждатьtimka Известность не заставит себя ждать
Как говорится - кесарю кесарево. Вконце концов каждый снимает как ему больше подходит. Лично я, после того, как отснял Вельвию в первый раз так с ней и не расстаюсь.
timka вне форума  
Старый 02.02.2011, 06:20     # 199
_daniv_
Newbie
 
Регистрация: 25.12.2004
Сообщения: 10

_daniv_ Путь к славе только начался
Цитата:
Кстати, доля плёнки на рынке, конечно, существенно снизилась за это время. Но, как видите, последние 3 года практически не меняется.

Более того, если посмотреть не процентное соотношение, а натуральные показатели, то...



... видно, что плёнка растёт Просто цифра растёт быстрее. Точнее, росла быстрее. Примерно до 2008 года. С тех пор плёнка практически уверенно занимает свою долю 14-15% и не отпускает её дальше. С этого момента рост плёнки и цифры идёт равными темпами. Правда, здесь ещё один фактор, который необходимо учитывать. Многие лаборатории, особенно небольшие, которые раньше проявляли и печатали плёнку, отказались от предоставления этих услуг. Соответственно, такие клиенты перетекли к нескольким крупным лабораториям и перераспределились между ними.
Цитата из блога _http://pavel-kosenko.livejournal.com

добавлено через 1 минуту
+ картинка

из _http://pavel-kosenko.livejournal.com/

Последний раз редактировалось ksuha; 02.02.2011 в 18:24.
_daniv_ вне форума  
Старый 02.02.2011, 23:58     # 200
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
Цитата:
Сообщение от _daniv_ Посмотреть сообщение
С тех пор плёнка практически уверенно занимает свою долю 14-15% и не отпускает её дальше
Дык, это в Фотопроекте осталось 14% - там клиент специфический. А сколько сколько народу печатается на всяких нетпринтах и насколько за эти 7 лет выросли их обороты!.. Пленка у них - "о"-малое
vovik вне форума  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:08.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.