imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Остановись, мгновенье, ты прекрасно! > Фото/Видео аппаратура
Опции темы
Старый 22.03.2007, 15:59     # 201
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
Итак, разберем по порядку. С чего начали:
Цитата:
Сообщение от Dizz Посмотреть сообщение
Cоня мылит изображение, советую брать только трёхматричные Panasonic GS 180, или ещё лучше немного подкопить денег и купить Panasonic GS 300.
Какие заключения можно сделать из этого поста?
1 одноматричные камеры не катят
2 выбирать можно только из пары: сони/панасоник
3 брать надо панас однозначно.

Причем основной аргумент против Сони (ладно уж, предположим, что камер JVC, Canon, Sharp и пр. не существует) это "мыльность" картинки.
Теперь давай внимательно изучим все твои посты: есть ли хоть какое-нибудь подтверждение этого утверждения? Я не нашел. Есть пространный опус про хорошую цветопередачу 3*CCD (с чем, кстати, никто и не спорил). Есть указание на необходимость дополнительного оборудования (свет) для того, чтобы компенсировать недостатки 3*1/6.
И что в итоге получаем:
панасоник 3*1/6:
плюсы: хорошая цветопередача
минусы: большой уровень шумов, как следствие требуется дополнительное оборудование (деньги, деньги, деньги)
сони:
минусы: замыленность картинки (неподтвержденная - ты же не привел ни одного тестирования)
плюсы: менее шумная матрица, что позволяет снимать без дополнительного оборудования при плохом освещении, а так же возможность снимать общие планы в этих условиях

А теперь вопрос на засыпку: что важнее для любительской съемки, иметь чуть лучшую цветопередачу при хороших условиях съемки
или иметь возможность снимать в более широком диапазоне освещенности и не таскать для этого доп оборудование?

Вопрос на самом деле не риторический и кому-то первое важней, но:
1 далеко не всем
2 учитывая формат камеры свобода большинству важнее мнимой разницы
3 эту разницу заметишь далеко не на каждой картинке

Вот и получается, что однозначный приоритет 3*CCD это высказывание голословное.
vovik вне форума  
Старый 23.03.2007, 22:49     # 202
Dizz
Newbie
 
Регистрация: 14.01.2003
Адрес: Израиль
Сообщения: 9

Dizz Путь к славе только начался
Цитата:
Причем основной аргумент против Сони (ладно уж, предположим, что камер JVC, Canon, Sharp и пр. не существует) это "мыльность" картинки
Существуют, но ценовой диапазон и формат, мы говорим о формате miniDV цена до 650 баксов, что бы определиться.
Кроме Сони и Панасоник, увы ничего другого стоящего в эти денежные рамики miniDV не входит.

Цитата:
Вот и получается, что однозначный приоритет 3*CCD это высказывание голословное
Странно вы расуждаете, вот вам материал для размышления


Цитата:
Динамический диапазон у 3ссд матриц выше на 1/3 , чем у 1 ссд матриц. Поэтому 3ссд матрицы применяют в проф и полупроф аппратуре , что бы вы тут не выдумывали. + 3ссд матрицы имеют более резкую картинку из-за правельной предачи цвета , чем картинка полученная с помощью 1ссд матрицы.
Производителей камер не пугает даже тот факт , что матрицы 3ссд намного дороже и трудоёмки в изготовлении. Даже поглащение фотонов на призме их не пугает.
rem.
CCD vs CMOS
http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp
Сони имеет CMOS.
Панасоник имеет ССD.
Проф и полупроф все имеют ССD.
Матрица 3CMOS (не путать с 3ссd) пока первая ласточка.
http://babelfish.altavista.com/babel...2fzooma285.htm
3ссд матрицы любого размера имеют больший Динамический диапазон чем матрицы 1ссд. Чем лучше цветопередача , тем лучше Динамический диапазон конечного результата.
__________________
my best regards
Dizz вне форума  
Старый 10.04.2007, 12:12     # 203
kreot
Newbie
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщения: 12

kreot Нуль без палочки
А все-таки если видео будет обрабатываться не лучше ли взять камеру DVD там говорят наработанный материал занимает меньше объема а в качестве теряет не слишком сильно? Ведь DVD можно спокойно обрабатывать на компе не так ли?
kreot вне форума  
Старый 10.04.2007, 13:23     # 204
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
Цитата:
Сообщение от kreot Посмотреть сообщение
если видео будет обрабатываться не лучше ли взять камеру DVD
Как раз если видео будет обрабатываться, то MPEG-2 (DVD) - не самый удачный выбор. Это формат не предназначенный для редактирования (я не говорю, что этого делать нельзя!). Любое изменение картинки ведет к появлению артефактов.

добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Dizz Посмотреть сообщение
материал для размышления
Это не материал для размышления, а полная каша. Восемнадцатый раз утверждается то, с чем никто не спорит: что цветопередача (динамический диапазон) при прочих равных у трех матриц лучше:
Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
панасоник 3*1/6:
плюсы: хорошая цветопередача
Но прочих равных нет. потомучто на 1/6" хоть ты тресни будет падать в 4 раза меньше света, чем на 1/3 и в 2 раза меньше, чем на 1/4". И никакими CCD это не исправится: шумы будут выше. О чем опять-таки сто раз говорилось, причем не на основе абстрактных рассуждений, а на примерах их практики. Все ссылки на "профессиональность решения" не выдерживают никакой критики: 1/6" нет ни в одной профессиональной камере. Так же как объективов c "очком" 37 мм и меньше
vovik вне форума  
Старый 10.04.2007, 16:40     # 205
kreot
Newbie
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщения: 12

kreot Нуль без палочки
Просто мой знакомый делает вполне удачные любительские фильмы с Soney DVD 403 E. А что такое аретфакты, простите? И что вы думаете по поводу модели Sony DVD 405 E?
kreot вне форума  
Старый 10.04.2007, 17:29     # 206
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
Артефакты это искажения картинки в результате обработки (компрессии). Квадратики (ну, это уже совсем плохо), искажения на границах, размытие при движении камеры или объектов, "кипение" на плавных градиентах - на самом деле проявлений может быть уйма
Цитата:
Сообщение от kreot Посмотреть сообщение
Просто мой знакомый делает вполне удачные любительские фильмы с Soney DVD 403 E
Я совсем не говорю, что нельзя сделать приличный фильм в MPEG-2. И с VHS можно нормальный (относительно) результат получить.
Матрицы 1/3 - уже хорошо
Цитата:
Режимы записи: HQ: 20 min., SP: 30 min., LP 60 min
Имхо, режим LP для получения нормального результата неприемлем. Дальше смотри сам: диск на полчаса - кассета час
цена за единицу времени - примерно одинаково.
удобство...вроде бы DVD удобнее, но если ты забыл закрыть сессию - прочитьа буде невозможно, пока снова не всунешь в камеру
Качество... Для бытовых целей, имхо, достаточно.
сохранность. Тут вообще непонятки. Сам смотри насколько можно доверять записываемым болванкам. кассета даже если посыпется лет через 10-15 все равно будет читаема.

В общем, лично я бы не взял, но каждый решает сам.
vovik вне форума  
Старый 10.04.2007, 17:45     # 207
Mg0
::VIP::
Железный Дровосек
 
Аватар для Mg0
 
Регистрация: 01.10.2003
Адрес: 1/6 суши
Пол: Male
Сообщения: 3 510

Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Цитата:
Сообщение от kreot Посмотреть сообщение
Ведь DVD можно спокойно обрабатывать на компе не так ли?
Если вся "обработка" -- только нарезка и склейка, то ничего, сойдет. А если надо улучшить изображение, наложить эффекты, в общем, вмешаться в само изображение, тут MPEG-2 -- совсем швах...
__________________
Я только снаружи страшОн, а внутри...
внутри я... просто УЖАСЕН!
Mg0 вне форума  
Старый 13.04.2007, 00:02     # 208
Dizz
Newbie
 
Регистрация: 14.01.2003
Адрес: Израиль
Сообщения: 9

Dizz Путь к славе только начался
Цитата:
Но прочих равных нет. потомучто на 1/6" хоть ты тресни будет падать в 4 раза меньше света, чем на 1/3 и в 2 раза меньше, чем на 1/4". И никакими CCD это не исправится: шумы будут выше. О чем опять-таки сто раз говорилось, причем не на основе абстрактных рассуждений, а на примерах их практики. Все ссылки на "профессиональность решения" не выдерживают никакой критики: 1/6" нет ни в одной профессиональной камере. Так же как объективов c "очком" 37 мм и меньше
Никто с этим не спорит, тут обсуждают любительские камеры и их решения,а также я указывал на конкретную модель.
Купите себе лампу подсветки и будет вам счастье, да, не одной величиной размера матрицы живы камеры, тут важна ещё оптика, стабилизация и много других вещей....
__________________
my best regards
Dizz вне форума  
Старый 13.04.2007, 12:02     # 209
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
Цитата:
Сообщение от Dizz Посмотреть сообщение
тут обсуждают любительские камеры
Вот именно! Кто видел любителя отдыхе с целой сумкой света? Стоимостью от 500$?
А накамерные любительские фонарики за 100-150$ это не свет, а профанация. Снять можно только "говорящую голову". Уже на съемках танцующих 2-3 человек в полный рост толку не будет никакого (больше вреда, поскольку придется снимать широким углом)
vovik вне форума  
Старый 25.05.2007, 00:47     # 210
Larky
Guest
 
Сообщения: n/a

Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
вроде бы DVD удобнее, но если ты забыл закрыть сессию - прочитьа буде невозможно, пока снова не всунешь в камеру
Ну, это еще полбеды... А вот когда вроде закроешь сессию, а закрытие даст сбой, вот тогда и попляшешь... Чем я сейчас и занимаюсь... Диск, кроме как камерой, ничем не воспроизводится, файлы импортировать невозможно, хоть пиши через AV... Подозреваю, что по неопытности израсходовал все пространство диска, несмотря на предупреждение за 4 минуты до окончания, в результате чего на финализацию не осталось места... У кого-нибудь был такой печальный опыт? Поделитесь...
 
Старый 18.06.2007, 22:41     # 211
Foxman2k
Guest
 
Сообщения: n/a

Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
Итак, разберем по порядку. С чего начали:Какие заключения можно сделать из этого поста?
1 одноматричные камеры не катят
2 выбирать можно только из пары: сони/панасоник
3 брать надо панас однозначно.

Причем основной аргумент против Сони (ладно уж, предположим, что камер JVC, Canon, Sharp и пр. не существует) это "мыльность" картинки.
Теперь давай внимательно изучим все твои посты: есть ли хоть какое-нибудь подтверждение этого утверждения? Я не нашел. Есть пространный опус про хорошую цветопередачу 3*CCD (с чем, кстати, никто и не спорил). Есть указание на необходимость дополнительного оборудования (свет) для того, чтобы компенсировать недостатки 3*1/6.
И что в итоге получаем:
панасоник 3*1/6:
плюсы: хорошая цветопередача
минусы: большой уровень шумов, как следствие требуется дополнительное оборудование (деньги, деньги, деньги)
сони:
минусы: замыленность картинки (неподтвержденная - ты же не привел ни одного тестирования)
плюсы: менее шумная матрица, что позволяет снимать без дополнительного оборудования при плохом освещении, а так же возможность снимать общие планы в этих условиях

А теперь вопрос на засыпку: что важнее для любительской съемки, иметь чуть лучшую цветопередачу при хороших условиях съемки
или иметь возможность снимать в более широком диапазоне освещенности и не таскать для этого доп оборудование?

Вопрос на самом деле не риторический и кому-то первое важней, но:
1 далеко не всем
2 учитывая формат камеры свобода большинству важнее мнимой разницы
3 эту разницу заметишь далеко не на каждой картинке

Вот и получается, что однозначный приоритет 3*CCD это высказывание голословное.
С последним утверждением вполне согласен, а вот насчет однозначности выбора панасоника, не очень.

Например Pan NV-GS400C (неоднократно брал попользоваться) - действительно много плюсов, но -
1) цветопередача (indoor) на 3 с плюсом;
2) баланс белого на 2 с минусом;
3) суперхваленная оптическая стабилизация ниже всякой критики

В любом случае выбор - дело вкуса и надежды на отсутствие брака в конкретном экземпляре
 
Старый 19.06.2007, 01:51     # 212
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
Цитата:
Сообщение от Foxman2k Посмотреть сообщение
Например Pan NV-GS400C (неоднократно брал попользоваться) - действительно много плюсов, но -
1) цветопередача (indoor) на 3 с плюсом;
2) баланс белого на 2 с минусом;
3) суперхваленная оптическая стабилизация ниже всякой критики
Именно о том, что 3 матрицы в начальном ценовом сегменте не только не дают реальных преимуществ при съемке, но нередко и заметно уступают "одноклассникам", я и писал.
Ты просто не прочитал более ранние посты
vovik вне форума  
Старый 19.06.2007, 13:02     # 213
Foxman2k
Guest
 
Сообщения: n/a

Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
Именно о том, что 3 матрицы в начальном ценовом сегменте не только не дают реальных преимуществ при съемке, но нередко и заметно уступают "одноклассникам", я и писал.
Ты просто не прочитал более ранние посты
Просто я посчитал NV-GS400C не из самого начального ценового диапазона (типа сотки)

ПС. А матрицы и оптика (со стабилизацией) в ней и вовсе не из дешевых (по крайней мере на момент выпуска)

Последний раз редактировалось Foxman2k; 19.06.2007 в 13:06.
 
Старый 18.07.2007, 18:56     # 214
buck
Guest
 
Сообщения: n/a

привет, ребятушки! я смотрю у вас дебаты тут такие!! может сможет кто и мне написать - призыв о помощиии!! теряюсь в выборе - Соньки http://deshevshe.net.ua/camera-sony/..._hc3e_500.html та, что мне вроде понравилась. но т.к. опыта обращения - не сильно. не знаю стоит ли тратицца.. или может че другое посмотреть. говорят и эта ничеггго!! посмотрите-подскажите-напишите...
 
Старый 25.09.2007, 18:28     # 215
DrMbit
Newbie
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщения: 12

DrMbit Нуль без палочки
Люди, подскажите, плиз, камера Sony HDR-HC3 с помощью чего можна с нее видео закачать? Есть шнур FireWire и встроенный порт ноута. А то взял на попробовать перед покупкой записал а слить не могу, подскажите, а то видеозахватом признаться никогда не занимался
DrMbit вне форума  
Старый 25.09.2007, 18:43     # 216
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
DrMbit,
Какое отношение имеет софт для слива на комп к выбору видеокамеры?
Ищи по слову scenalyzer
vovik вне форума  
Старый 26.09.2007, 11:35     # 217
beerkoff
::VIP::
вице-ворчун 200(5,6)
IMHO Фото
Художник-200(5,6)
 
Аватар для beerkoff
 
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: уездный город nsk
Сообщения: 2 772

beerkoff Простой бог
beerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой богbeerkoff Простой бог
При подключении камеры к компу выскакивает окошко автозапуска. Там и предлагается выбрать прогу. Сейчас любой паршивый видеоредактор для этого годится. Была бы только опция разбиения по сценам.
__________________
миру - мир, биру - бир!
Торгую фотками
beerkoff вне форума  
Старый 27.09.2007, 18:28     # 218
light
Newbie
 
Аватар для light
 
Регистрация: 07.03.2002
Адрес: Ukraine Ivano-Frankivsk
Сообщения: 46

light Путь к славе только начался
IMHO надо брать камеру за 300$, потому что камеры в районе 400-500$ это теже что и 300$ только с добавлеными наворотами
light вне форума  
Старый 27.09.2007, 18:32     # 219
vovik
IMHO Ворчун-2006
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651

vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
vovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБогvovik СуперБог
light, имхо, без указания примеров моделей это утверждение голословно и не несет смысловой нагрузки, то бишь флуд
vovik вне форума  
Старый 27.09.2007, 18:47     # 220
light
Newbie
 
Аватар для light
 
Регистрация: 07.03.2002
Адрес: Ukraine Ivano-Frankivsk
Сообщения: 46

light Путь к славе только начался
Анализировал видеокамеры фирм Panaconic, Sony, Canon формата minidv.
light вне форума  

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.