BluesMaker
Во-во. Мне, если честно, только первый альбом Rising Force понравился, ну и некоторые вещи со второго.
Я о таком проекте до твоего поста не знал. Состав видный... Если в Осле найду - скачаю...
Всё-таки я бы тебе, как фану блюз-рока, послушать сначала гитарный арт-рок, там звучание гитары ближе к классическому, чем в метале имхо.
Ну, у меня на этот счёт противоположное мнение. Джаз, на протяжении своей истории, и в отличие от рока (и его производных), оставался чистым исскуством. В джазе совсем нет таких явлений, как попса и "коммерческая музыка". Джазовые артисты не рекламируют себя по телику (клипами в смысле), не устраивают шоу на своих выступлениях - они просто выступают. Некоторые исполняют более сложный джаз, некоторые - более простой, но и те и те играют _качественную_ музыку. Кстати, джазовое пение - единственный вид пения (соло), которое мне нравиться. Эта музыка никогда не было расчитана на широкую публику и молодёжь, скорее наоборот. В джазе намного большую роль, чем в роке, играют концерты. Ну ладно, не буду больше перечислять доводы в пользу джаза, их слишком много. Напоследок скажу, что в старости я наверняка перейду на джаз :p
Дык, Крим - это легендарная группа. Многие считают их основателями прог-рока (я тоже). Кстати, в книге о Pink Floyd я прочитал, что долгое время Cream были для них идеалом...
Они этого заслуживают :p Во всяком случае Битлы точно

QyRoN
Аватар ничего особенного см. аттач.
Могу подарить ;)
По поводу музыки.
Прогрессиву никто не дал четкого определения и это правильно. Сюда можно отнести и Pink Flоyd и DT и кучу не других разноплановых групп. Но никак не Малмстина и Сатриани. Скорость игры на гитаре и сложность музыкального материала это совсем разные вещи.
ELP и Pink Floyd лучше не трогать - это святое. Кто-нибудь в курсе что Dark Side of the Moon рекордсмен по пребыватию в британском хит-параде? А вы говорите "теряют нить своих импровизаций.... " Это такой же шедевр как классика Моцарта и Баха. Его будут слушать через х.з. скока лет.
Панк возник потому что пацанам захотелось поколбасится. Музыки минимум - драйва полные штаны.
На самом деле приличного прогрессива немного. Недостаточно усложнить музыку ломатым ритмом и бесконечными импровизациями, нужен еще этот... как его... талант, вот. А хочется чего-нибудь неординарного. Хоть иногда.
Про LZ тут еще говорили. Не знаю кого они затмили, но обвинять их в этом все равно что обвинять бразильцев, что они не дают стать нам чемпионами мира по футболу. Предпочитаю бразильцев - они лучше. Как-то, мне кажется, забыли что LZ с Deep Purple считаются основоположниками хард-рока. Если во времена моей ранней юности у нас высоко котировался DP, то на западе всегда выше ставили LZ и не зря.
Про джаз. Пытался мне один приятель привить любовь к этой музыке. Я даже писал чего-то из Майлза Дэвиса и Джона Колтрейна. Но кончилось это увлечением более легким Ди Меолой. А будь возможность взять чего-нибудь на халяву, может и слушал бы.

BluesMaker
Говоришь OSI на лицензии вышел? Что ж, будем посмотреть. Интересно сравнить их с LTE.

Добавлено через 3 минуты:
QyRoN
5 тебе за отношение к джазу. ;)

beerkoff
А тебе пятак за то что понял... спасибо :p
Гы.. А мне показалось, что он это про панк сказал (про нить импровизаций :)
Не знаю, мне LZ как-то больше нравится, чем DP.
Кстати, как вы относитесь к Black Sabbath. Вроде тоже являлись одним из столпов харда. Хотя мне в последнее время некоторые металисты говорили что BS - чистый метал, в чём я сильно сомневаюсь. Может просветите?
А что такое LTE? Тоже сайт-проект DT? Стоит послушать?

QyRoN
Попробуй послушать раннего BB King'а, Coco Montoya и Koko Taylor. Вот там вокал!!! Да и музыка... аж за душу берет!
beerkoff
Боже упаси трогать ...Флойд. Но вот ELP, особенно в концертном исполнении - это ужастно... Вот мне нравится у них Tarcus, неплохо так с душой...
Я слушать BS начал недавно, после того как прослушал всех Deep Purple. Так вот мне показалось, что Айоми несколько прямолинейный гитарист и к тому ж у него проглядывают некоторые блэкморовские проигрыши. Я честно говоря не знаю кто там и у кого "скомуниздил", но ошущение такое остается... Мне больше по душе сольники Оззи, а особенно с Уайлдом на гитаре... Если говорить о том на кого повлияли Саббат, то это практически все металлисты. Ведь когда они были маленькими, то слушали DP и BS, на том и выросли... Мне нравятся у Саббат некоторые песни (как и у LZ) которые я периодически слушаю, но вцелом творчество их меня не очень впечетляет...

"2All:"
Дайте мне пожалуста названия групп/альбомов, настоящих прог-роковых, я тут буду просить качнуть себе из Нет'а... буду слушать, анализировать.

Заранее благодарен.

BluesMaker
Двух последних не слышал, а BB King это конечно рулез. Я ж не говорил, что мне только джазовый вокал нравиться. Просто в целом джазовый вокал поинтересней будет...
Ну-ну, вот "картинки с выставки" у них - концертная запись, а какой класс!

А какие альбомы Сабата ты мне посоветуешь? Я слышал, что Technical Ecstasy - очень интересный альбом...

Попробуй (классика):
Yes - Close to the edge, Relayer, Going for the one
Genesis - nursery crime, foxtrot, selling england..., the lamb..., trespass
King Crimson - уже писал в предыдущих постах
vdgg - pawn hearts, godbluff
jethro tull - passion play, thick as a brick

Ну это старички-гиганты, которые сразу приходят на память... если захочешь, могу написать ещё

All
Недавно прослушал The Flower Kings - Space Revolver. Просто потрясающе! Музыка - старый добрый арт-рока 70-ых. Всем рекомендую. Скачал из Осла
:yees:

ладно, согласен - эти, скорее, к guitar virtuoso относятся ;) но суть от этого, имхо, не меняется...

дык я ж писал - раньше был только хард-рок (точнее, hard-n-heavy), это потом уж металл появился как "класс". т.о. оззик в том виде, в котором он был в начале 70-х, появился раньше, чем появилось само понятие металла. как я уже писал, обычно критики и музыковеды определяют принадлежность по степени "похожести" на характерных представителей того или иного стиля. а сравнивать оззика для определения его принадлежности с его фактическими последователями (он оч-чень много сделал для развития тяжелого рока) - как-то не совсем правильно.

относится же он _фактически_ к металлу - вопрос, конечно, спорный, но почти однозначный. "тяжесть", конечно, не единственный признак металла (альтернатива тоже бывает очень тяжелой, да вот слушать ее невозможно). в основном, помимо "похожести" в пользу принадлежности к металлу свидетельствуют характерные гитарные риффы. имхо.

к тому же, сейчас нет, как такового, стиля "hard-n-heavy", как нет, скажем, советского союза. есть государства "ex-ussr", которые, по сути, и являются его преемниками. поэтому, вероятно, по современной классификации следует относить его к металлу как к наиболее близкому стилю. heavy metal и hard rock - это, практически, синонимы. есть нюансы, но с годами они в глазах музыковедов все менее важны ;)

вот, кстати, цитата с amg (довольно авторитетный сайт, что и говорить) по поводу зарождения металла:

Arguably the first true metal band, however, was Led Zeppelin. Initially, Zep played blues tunes heavier and louder than anyone ever had, and soon created an epic, textured brand of heavy rock that drew from many musical sources. Less subtle but perhaps even more influential was Black Sabbath, whose murky, leaden guitar riffs created a doomy fantasy world obsessed with drugs, death, and the occult. Following the blueprint laid down by Zep and Sabbath, several American bands modified heavy metal into more accessible forms during the '70s: the catchy tunes and outrageous stage shows of Alice Cooper and Kiss; the sleazy boogie of Aerosmith; and the flashy guitar leads and wild party rock of Van Halen (not to mention the distinctively minimalist grooves of Australia's AC/DC). In the late '70s, a cache of British bands dubbed the New Wave of British Heavy Metal (including Judas Priest, Iron Maiden, and Motorhead) started playing metal faster, leaner, and with more menace than ever before.

каково?! lz - это металл! кто тут что против имеет? ;) а про блэк саббат и говорить нечего! более того, я где-то читал, что самая первая песня в стиле hard-n-heavy - "come together" от... ну, сами знаете ;)

так что, пипл, классификация в музыке - это оч-чень тонкая штука. можно так трактовать принадлежность к определенному стилю, можно эдак...

Добавлено через 8 минут:
хо! это у них как бы не самый лучший ;)

о, дааа! the lamb, правда, затянут несколько (все же, двойной), а selling england - это тема! пожалуй, у них он мне больше всех нравится... nursery crime - тоже сильная вещь...

QyRoN
А это если мне склероз не изменяет плагиат... Мусоргский вгоде б...
Самый лучший Акваланг все таки. Ну и конечно концертники...У Сабата только первые 4 альбома надо слушать - остальное вообще редкостное г..., тем более Technical Ecstasy...

dimonk
Интересно... Я на amg частенько захаживаю, а такого там видел. Что они ещё интересного пишут? :)

Да, вторая сторона конечно по-преснее первой, но первая рулит!
Да, наверное ты прав, хотя в последнее время всё больше и больше людей трактуют метал как тяжесть. В альтернативе всё более-менее тяжёлую музыку причисляют к alternative metal, industrial metal, punk metal. Вот такая вот тенденция...

ну, видно, тяжелое ни с чем другим не ассоциируется. действительно, в окружающем нас мире ничего более плотного не существует (оговорюсь, впрочем: на земле и при нормальном давлении) ;)

ну, на вкус и цвет... помнится, насчет блэкмора мы тоже спорили ;) по обзорам и впрямь лидируют первые альбомы, но... имхо, как говорится - сам не знаю, почему ;)

BluesMaker
Это правда. Но плагиатом ихний альбом не назовёшь - авторство они себе не присваивали, просто очень классно и интересно аранжировали и исполнили эту работу. По правде говоря, мне даже честно определиться, чья версия мне нравиться больше - Мусоргского или ЕЛП...
Про "лучший" я спорить не буду, просто акваланг составлен из почти не связанных друг с другом песен. В отличие от него Thick As A Brick, например, представляет собой единую концептуальную вещь и этим он ближе к тому прог-року, который мне нравиться. А Passion Play это вообще отдельная тема, по поводу него даже критики ещё не пришли к единому мнению...

Добавлено через 25 минут:
All
Сегодня докачал Black Sabbath - Paranoid. Мне сказали, что это самый популярный альбом...
Лично мне не понравилась :(. Конечно, мелодии (особенно хитов типа Paranoid, Iron Man) запоминающиеся, но в целом альбом примитивный. Клавишных нет вообще, весь альбом выдержан в едином (скорее однообразном) металлическом и мрачном стиле. Не знаю, я от него ждал чего-нибудь вроде LZ - Physical Graffity. Жаль, что мои ожидания не оправдались. Ничего, вот скоро докачается Technical Ecstasy, послушаем...

QyRoN
По поводу Yes наши взгляды однако совпадают. Close to the Edge и Relayer это лучшее что у них есть. Интересно еще более ранние послушать альбомы - еще не супер, но чувствуется что рожается нечто талантливое.
Из Black Sabbath мне больше всего по душе два альбома с Дио. Оззи уже ушел, но пришел еще совсем свеженький на пике популярности горластый парень. Heaven and Hell и Mob Rules это нечто! 1980 и 1981 г.г. соответственно. Особенно первый, написал и сразу послушать захотелось, а под рукой нет. Вот где Дио дал волю своему неординарному голосу! Алмаз получил должную огранку. Неужели не слышал?
http://www.sabbathsite.boom.ru/albums_texts/disc09.jpg

:yees: ох и нравится мне Ози Озборн!!! Особенно его старая вещь: Постой! Не уходи!... И Рони Дио тоже вкусно!!! Хотя я ориентируюсь больше на старые вещи... новых у нас нет...

obhodchik
Родой, ты где был столько времени?! Здоров ли?
И как это новых нет? В инете все есть, надо только поискать. ;)

Добавлено через 1 минуту:
Шевелюру, небось, отращивал? ;)

:yees: ох и нравится мне Ози Озборн!!! Особенно его старая вещь: Постой! Не уходи!... И Рони Дио тоже вкусно!!! Хотя я ориентируюсь больше на старые вещи... новых у нас нет...

obhodchik
Ну это даже не смешно. ;)

QyRoN
А ты думал! Это все из за неизобретательности Айоми! А вот с клавишными наверное было б интереснее. Поэтому мне больше по душе DP. Там Лорд зажигает по полной на Хаммонде. Вот это по мне! А раз уж мы коснулись Дио, но лучшие альбомы с его участием - это конечно ранний Rainbow и его пара последних сольников. Наверное он единственный, кто форму до сих пор не потерял. Ведь даже тот же Гиллан в вокальном плане несколько сдал, на и у Планта уже не такой "резкий" голос...

Мне тут вчерась качнули несколько альбомов DT, что ж будем слушать...
Это альбомы:

1992 Images and Words
1994 Awake
1995 A change of Seasons
1995 Falling into Infinity
1999 Scenses from Memory
2002 Six Degrees Of Inner Turbulence.

Ща слушаю Awake. Местами чистый Iron maiden. Но однако иногда довольно интересные мелодические ходы. И еще типа с клавишами... Барабанщик тока противно играет - трешевый он какой то... Его надо ть к финским металюгам отправить... ;)

BluesMaker
Видел нового Дио. Не уж то так хорош? Я его после Magica в утиль списал.
А как тебе Images and Words?

beerkoff
Ты че?! Слушал его Killing the dragon?! Вещь!!!

BluesMaker
Сам ты "трешевый"! Очень даже лиричный парень. См. аттач. :biggrin:

beerkoff
Ну ты дал - "лиричный"!!!
За аттач спасиб ;)

BluesMaker
Жаль DVD прилепить не получается! :biggrin:

BluesMaker
Блин, пока меня нет вы все тут трепетесь. А я тут от скуки вам аттачи мастерю.
Ладно, Майк Портной №2. "Трешевый" какой-то... :biggrin:

All
Блин, какую дискуссию пропустил!
Про Блэк Саббат: я скоро Technical Ecstasy докачаю, тогда посмотрим... На основании одного альбома мнение о группу составлять не хочется, хотя не скрою, я разочарован...
Поклонникам прогрессива: Есть такоя хорошая группа Kansas. Я у неё слышал только LeftOverture, мне понравилось. Что скажете о других альбомах?
О сайд-проектах DT: я уже просил обрисовать мне ситуацию, но никто не откликнулся, может удосужитесь?

нее, от этих - не дождешься...

а канзас - рульная группа! добрый такой арт, не очень заумный. сначала была многообещающая группа, потом поклонники как-то отвернулись - скурвилась, говорят ;) потом несколько реабилитировались, выпустив somewhere to elsewhere (2000, кажется)

B]somewhere to elsewhere[/B] мне че-то в магазине при прослушивании не очень понравился. А слушал я Канзас еще в школе (!) С тех пор много воды утекло. Уже порядком подзабыл. А все руки чешутся взять какой-нибудь альбомчик. А какой не знаю. Может mp3 сборник взять?
QyRoN
Даешь Heaven and Hell!
По-поводу сайд проектов.
Их у DT х. туча. Всех не слышал.
Самый рульный имхо Liquid tension experiment. Но он похоже закрылся. Вышли 2 альбома в 1998 и 1999 годах. Организован с басистом из King Crimson Тони Левиным. 1-й диск лучше.
Transatlantic неплохой арт-роковый проект. Опять 1-й лучше. Называется SMPTe. Да и 2-й неплохой.
Jelly Jam - группа из 3-х человек с участием басиста из DT Мьюна. Диск выпущен в прошлом году. В этом тоже обещают. Я их сначала даже покупать не стал, уж больно невзрачно звучат первые вещи на диске. Потом решился и не пожалел. Первой песней они, оказывается, маскируются! :biggrin: Дальше идет добротный гитарный рок не чуждый прогрессива. Собственно это группа Platypus (не слышал) без клавишника Шериняна. А инструменталка "the Jally Jam" очень напоминает "Ytse Jam" у DT. Забойная вещица.
А Шеринян понравится поклонникам виртуозов типа Малмстина. На последнем альбоме Black Utopia (лучший у него) собсно Малмстин с толпой приглашенных мызыкантов и лабает. Мне отдельные вещи понравились.

to all
Пошто аттачи не качаете? Придется Портного в аватар запихать вам назло. :biggrin:

beerkoff
Да я сам твой аттач только сейчас заметил, и сразу скачал! :)
За инфу про сайд-проекты спасибо, пошёл искать...

Ща качнул себе еще King Crimson, послушаю...
Кого? Как не качаем... кого куда запихаем? ;)

beerkoff
Мне-б лучше запихал... :)

QyRoN
Свой аватар можно сделать после 200 постов (если ничего не изменилось). Так что можешь скоро запихать кого угодно. :biggrin:

Да мне до него далеко... Аватарину свою влепить пока не удасца...

2 All:
Обидно, что все вы тут из разных городов, нет никого из Москвы, а то б встретились, пивка попили б, пообщались...

BluesMaker
Ну 60 постов уж не так и сложно сложно набрать :). Я вот набрал за 2 недели...

...о музыке разной незаразной :p

мы, видимо, с бирком будем весной пить в н-ске ;) остальным не повезло :biggrin:

Пойду пивком запасаться...
:biggrin:

beerkoff,
Так щас вроде не весна еще...

Смотрел вчерась МТВ, видал новый клип Iron Maiden "Rainmaker", прикольно, обидно что видимо по тому самому МТВ его и не будут показывать... Также увидел кусочек концертного выступления Mangreed Mann's Earth Band. Интересно, ведь до этого я их не слушал и не видел (естественно). Однако много читал и вцелом был наслышен... Интересная музыка, даже не знаю как класифицировать, скорее AOR, то есть серьезный рок...

Щас продолжаю слушать King Crimson'овский альбом 2000 года... Меня тут периодически снабжают музыкальным мп3 материалом... ы мен здесь подкидываете названия, а я напрягаю людей, шоб закачивали мне все это на диски... ;) 8)

BluesMaker
Больше припасу - веселее посидим!
Как ты умудряешься по МТВ что-то интересное увидеть? Мне чего-то одна лабуда попадается. Да я собсна и не смотрю его. ;)

beerkoff
Это смотря что ты слушаешь :)

ViruZz
Ты там в одном месте пообещал флудить, дык это большая глупость.

beerkoff
э, ну хорош наезжать и флудить! давай про пиво поболтаем ;)

Завтра приду и поболтаем. А тебя не будет что ль? Зря, мог бы ради такого дела и остаться. ;)

Люди, а мож нам собратся в каком-то чате? В ирке например...