Золотые слова :yees:

Нуу.. поэт однако с наездами :( , НО - то что Вы цитировали, это было не к девушке обращено, а являлось моим ответом BlackNail-у! А "дэвушка" сама еще не решила пока какую камеру брать и пошла в магазин "пощупать кандидатофф". Когда с камерой определится, тогда конкретно будем советовать какой объектив и почему - тогда и объяснять буду понятными терминами :cool:

Полезная ссылка

Ах, спасибки!!! Настроение поднято, день спасен! :yees: :yees:

Всем спасибо оссобенно Borodomet за то, что облёк мои мысли в слова. Была сегодня в магазине. Ручка у Кенона действительно маленькая и дисплей маленький и не защищён!!
Дядечка мне они настойчиво указывал на соньки более дешёвые как Н2 и Н5. Сказал, что у самого сонька и он не видет принципиальной разницы в качестве между жутко дорогим и более дешёвым аппаратом (это в соньках).

Статьи на английском просьба не кидать, я им не владею :rolleyes: :(
Нем. русск. предпочтительней.

Ещё раз всем большое спасибо. Жаль нет возможности самой потестировать пару аппаратов живьём, магазин это хорошо, но не то. Но поиск ещё не окончен. :)

Rebekka, кто ищёт, тот найдёт ;)

Почитала я статью, не до конца. Но принцип уловила.

Видимо всё таки склонюсь к покупке моноблока. Но вот нужен ли мне дорогущий R1 и почему ругали тут Н5 я не поняла. Вроде аппарат неплохой.
Если ещё альтернативы, что можете посоветовать?

Ага, так и знал. Узнаю свои первые впечатления год назад. Тупой восторг 350D (после прочтения кучи тестов) сменился разочарованием когда подержал его в руке и у глаза и сравнил потом с KM 7D.
Предлагаю Тебе обратить внимание на Nikon D50 - не смотри что у него "всего" 6 Мп - реальное преймущество у 350D по детализации в пределах 5%. Зато у маленького Никона достаточно других преймуществ + удобнее в руке + дешевле гораздо т.е. останется денег на добротную оптику.
Угу, всё ясно. Как мой дядя говорит (сам продающий камеры) - "Syndrom der angepassten Kundenberatung", т.е. мне бы этот перец услышав пару моих фраз клялся бы что у него самого Кэнон 5D за 3 штуки евро и что фул-фрейм рулит а всё остальное аццтой. Знаем таких. :mad:
Советую Тебе тогда обратить внимание на следущие ресурсы:
http://www.digicamfotos.de/ и http://www.digitalkamera.de/
А также обязательно на эту русскую страничку , т.к. её автор очень наглядно и подробно сравнивает Sony R1 - Никон D50 - Кэнон 350D. Про Н2 тоже статья почти готова. Думаю материал как раз для Тебя. :contract:
Удачного поиска! ;)

И откуда у тебя такая информация интересно, что у Никона детализация на 5% выше? K тому же интересно чем же её измеряли? И самое интерсное, если ты невооружённым глазом в состоянии распознать эти мифические 5% то я клянусь, не поленюсь и привезу тебе 2 ящика пива.
Удобнее в руке? Ты с камерой чем заниматься собрался интересно???
Разница между кэнон и никон составляет не больше чем 200?, и где же ты видел добротную оптику за такую цену? Скажи пожалуста адрес, мне интересно!

А по большому счёту, могу посоветовать девушке только одно, что нравится то и бери. Так как все перечисленхые тобой камеры по-своему хороши. У каждой есть свои минусы и плюсы. Совершенных камер нет, разве что после 1500?

1) Сбавь обороты и лучше внимательнее читай что пишу. "преймущество у 350D" и "преймущество над 350D" = совершенно противоположные вещи! Просто некоторые думуют что раз у Кэнона 8Мп против 6Мп у Никона, то детализация должна быть у Никона на 25% ниже! Но реальные lph-замеры (различимые линии на высоту картинки) показывают что преймущество не так уж велико - там где у Никона 980 линий (практически идеальное использование 2000пикселей высоты картинки) - у Кэнона 1030 (конечно два идентичных объектива подобрать сложно, но все же замеры показательны). Так вот чтобы заметить эти 5% надо распечатывать изображение на формат А3 и больше. Разница между 10Мп Соньки R1 и 8Мп Кэнона еще менее значительна. Шумы - вот что важнее. Но ящик пива все-равно подвози, футбол посмотрим за пивом ;)
2) D50 лежит в руке лучше - это моё субьективное мнение. Конечно до Минольты 7D еще далеко, но все ж не "игрушка" 350D.
3) При разнице в 200 евро можно к цене 350D+kit добавить еще стольник и взять D50+Тамрон 17-50/2.8 -> оптика добротная точно, ну нету IS и USM итд - но речь была об оптике. В принципе можно вместо стольника всего пару евро добавить и уже Сигму 17-70 взять - не супер, но уже намного лучше китового обьектива.
4) Совершенные камеры? Это что-то новенькое - думаю и после 1500 нету - или ты возвел Никон D200 в ранг "совершенности" ??? Думаю и Марк2 1Ds можно еще улучшать и улучшать. Любая камера = компромисс. Надо только решить без каких функций Тебе можно обойтись и взять камеру под свой стиль и характер. :imho:

Dimarzio
massaker
Народ, охолонитесь.
Не надо превращать эту тему в очередную арену Nikon vs. Canon
Если у Вас есть что сказать Ребекке - говорите. Нет - ...

Спасибо, добр человек, за Твоё искренне доброе намерение спустить враждущих идеалистов на землю и улучшить качество форума, НО...
1) как ты заметил я на каждое слово "афтАрши" адекватно реагировал, комментировал и пытался помочь.
2) "арена Кэнон vs Никон" актуальна и тем более для начинающих, которые не просто стоят перед "покупкой зеркалки", а по сути "выбирают систему". Даже и не пытайся отменить споры "Интел vs AMD", "АTI vs nVidia", "Daimler vs BMW" итд итп - пущай спорютъ, а те кто следит за спорами пускай черпают из них информацию - полезной там не мало.
3) если человек ставит мою точку зрения под вопрос, но сам при этом просто не правильно понял/прочитал/интерпретировал мои слова, то объяснить ему что к чему не просто моё право, а скорее обязанность. [offtop modus]тем более пивас обещал![/offtop modus].

Странно тут наблюдать войны типа Nikon vs Canon. Война систем - это не война тушек, это война оптики. В каждой системе свои фишечки. Nikkor vs L. А если покупаете Сигму, которая есть под все системы, то какие войны? :confused: У кого есть линейка Canon, тот может спорить с тем, у кого линейка Nikon. Они будут обсуждать рисунок оптики, красоту боке и пр.
ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий между Nikon D50 и Canon 350d (Можно и минольту D5D вспомнить) - нет! Где-то одна лучше, где-то другая. Так что спор равносилен фразе из фильма:
"А у вас есть такое же, но с перламутровыми пуговицами?"
Рассуждения о том, что у кенона есть ФФ, тоже не в тему, ибо все затавариваются кропнутой оптикой. При переходе на 5 всё равно всю оптику менять придётся.
Я вот хотел никон взять, но получилось так, что взял кенон. Какая разница? Ведь хотел взять тамрон, я его и взял, он ведь под все фирмы делается :)

Ну что касается оптики, репертуар обеих фирм очень разносторонен, тут та же Минольта(Сони), Олимпус, Пентакс(Самсунг) более ограничены. Кстати насчет Твоего Тамрона - у тебя ведь легендарный 28-75/2.8 - хорошие новости! Его тестировали на 5D - отлично смотрится на фул фрейме! Никак не хуже 17-40L и 24-105L! Конечно для 5D разумно брать праймы, но если будешь брать пятерку Твой Тамрон Тебе еще пригодится!

Теперь пару слов Ребэкке, которой уже скучно читать наши розни. :rolleyes:
Очень неплохая и довольно понятно написанная статья про объективы лежит тут! Надеюсь поможет Тебе разобраться в нашей болтовне.
Кстати если Ты все же опустила руки и решила брать "моноблок", то обрати внимание на Fuji S9500. Если честно я бы скорее взял Panasonic FZ-30, но Тебе широкий угол нужен а у Панасоника его нету(35мм). Конечно Фуджика 28мм это не 24мм Сони R1, но все же. Сравнение тут . Не стесняйся задавать вопросы. ;)

В правилах железячного раздела есть такой пункт:
Категорически НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ ... утверждения на темы “Intel vs. AMD”, “NVidia vs. ATI” и им подобные. Так, пост типа «Выкинь свой Радеон, вот Ж-форс рулит» расценивается как флуд со всеми вытекающими последствиями.
Предлагаю добавить в этот раздел такой же пункт. Ну действительно, если это кому-то интересно и это не противоречит правилам, пусть создадут отдельную тему. И не захломляют этот топик.


Надо научиться за один пост выражать свои мысли так, чтобы ни у кого не было возможности не правильно Вас понять/услышать/итнерпретировать. И уж тем более не устраивать здесь разборок по этому поводу.

Эта тема посвящена тому, чтобы помочь девушке определиться с выбором аппарата. В данный момент, мне кажется, Rebekka решила брать моноблок. Будем развивать эту тему. От себя хочу добавить - не особо верь продавцам, они, что говорится, лица заинтересованные.

И наконец по существу.

Если кратенько(минут на сорок), то H5 - это аппарат любительского класса, большой экранчик, большой зум(отсюда вытекает, что качестово оптики похуже), но легкий - короче, аппарат для качественных, домашних съемок(ИМХО). R1 - полупрофессиональный(этим почти все сказано), весит килограмм, стоит конечно дороже, но и оптика получше, матрица побольше, поновее.

У меня к тебе уважаемая Rebekka: такой вопрос возник. А какой у тебя опыт съемки вообще? И цифрой в частности?

Просьба ко всем споры перенести в приват или открыть отдельную ветку, это меня сильно путает и сбиивает с толка!!!!

nalapapam
Спасибо за ответ по поводу сонек!!! :yees:
опыт съёмки стоит в моём первом посту!

Значит остаются на повестке Кенон 350Д, Никон 50Д, Сони R1, Фуджи S9500.

Кенон 350Д, Никон 50Д -сменная оптика, Сиигма Тамрон и так далее.

Сони R1- моноблок можно добавить оптики

Фуджи S9500- описание понравилось, цена тоже

Два раза перечитал, нету там. Цели есть - опыта нет.
Чем раньше снимала? Каким аппаратом? Зеркалкой пленочной пользовалась? Есть ли привычки к алгоритму управления камерами одного производителя? Это тоже важно.

Еще вопрос. У тебя сейчас есть некоторая сумма, которую ты готова потратить на аппарат. Планируешь ли ты потом еще вкладываться? Ведь если нет, то ни о каких дополнительных объективах речи быть не может. Если планируется небольшая сумма, то ответ тот же самый.

Помнишь старую поговорку - хочешь разорить друга подари ему фотоаппарат. Надо об этом помнить. Ведь кроме самого аппарата (я имею в виду вместе с объективом) будет еще куча расходов:
1) флеш - карточка
2) запасной аккумулятор(ы)
3) сумка-чехол для переноски и хранения всего этого добра.
4) светофильтр, для защиты объектива (здесь, конечно, существуют разные мнения - нужен он или нет), светофильтры с эффектами (на любителя)
--------
далее факультативно:
5) фотовспышка
6) иное студийное оборудование, коему несть числа

nalapapam

угу.... писала в два форума, думала сюда запостила про свой опыт.
Был у меня Ломоавтомат. С ним долго время продружила.
Сейчас тоже мыльница Nikon EF400SV. Ну и у друзей пользовалась дигиталками, не скажу что сильно навороченые аппараты в руках держала. Как правило к своему чаду хозяева не сильно охотно пускают )))

C объективами никогда дела не имела. По сути ни какой системе долго не привыкала. Будут ли суммы в дальнейшем. Думаю да будут.
Вот вроде отчиталась. Если на что то не ответила переспрашивайте.

вот ещё нашла две камеры

Nikon Coolpix 8400 8.0 mp
and
Nikon Coolpix 8700 8.0 mp

что скажет публика?

Nikon Coolpix 8700
(почему не более "новый" 8800?) Пожаллста сразу обращай внимание на начальную фокальную длину объектива. У 8700 и 8800 это 35мм - значит угол для твоих целей не достаточно широк.
Nikon Coolpix 8400
Тут как и у Соньки R1 - 24мм. По правде, полтора года назад когда эта камеры вышла - была неплохим компромиссом для тех кому не нужен большой зум. Сейчас я бы предпочел гораздо менее шумную (в отношении качества картинки) Fuji E900 (там правда начальные 32мм - для Тебя "на пределе"). Вот чего этими мыльницами Тебе точно не удасться на должном уровне снимать - это портреты.
Еще варианты?

Rebekka, можно перечислить все просюмерки, Панасоник FZ30 вспомнить.
Просто маленький пример из жизни. Есть у меня компакт, Олимпус С-55. Понял, что мало его, взял себе зеркалку. С форума по этой модели человек взял пример с меня, тоже взял себе зеркалку (350d kit). Я доволен, он тоже (несмотря на китовый объектив). Ещё один решил, что зеркало - это дорого и взял Panasonic FZ30. Теперь вместо радости он борется с тем, что RAW* у панасоника 15 мб (понятно, что серийной съёмки в RAW нет вообще); экспозамер** врёт (уходит в пересвет); узкий ДД*** и пр. Четвёртый из нас перестал смотреть в сторону таких аппаратов и выбирает между D50 и 350d. ГРИП**** у панасоника тоже большой.
Зеркало - это свобода. Можно купить хорошие объективы и менять тушки. Моноблок - это раз и навсегда. Они выглядят "круто", но в их цену можно взять Olympus E500 Double Kit. Если нехотите покупать оптику к зеркалкам.
P.S. *RAW - "необработанный" сигнал с матрицы. В отличии от итогового снимка в jpeg позволяет без проблем менять баланс белого (жёлтый снимок от ламп накаливания), пересветы/недосветы и т.д.
**замер освещенности фотографии. Если он ошибается, то вся фотография пересвечена или недосвечена.
***ДД - Динамический Диапазон, переход от тёмного к светлому. Чем он шире, тем переход плавнее. Фото человека в тени в солнечный день. Если ДД узкий, то на солнце всё будет белым, а в тени чёрным.
**** ГРИП - границы резко изображаемого пространства. Замечали, рассматривая потрет, что лицо в фокусе, а задний план размыт? Для этого ГРИП должен быть маленьким. На компактах, т.е. аппаратах с маленькой матрицей, этого добиться практически невозможно.
P.P.S. ИМХО либо зеркало, либо Sony R1.

можно тогда ещё пару слов о Фуджи С9500

картина становиться яснее.

и ещё пару слов об объективе к Никону Д50 объектив Д50. Идёт в кит.

И если брать Никон Д50, то брать его как кит или всё таки поотдельности?

Rebekka, я бы посоветовал Кит.
1) Объектив в комплекте достойный, а платите за него 50 у.е.
2) Вы пока слабо представляете, что вам нужно. Определите, что вам не хватает и купите тот объектив, который реально нужен.

Как уже говорилось выше - Kit - это набор, в который входит body(коробка) и некоего объектива. Обычно в такой набор идет бюджетный объектив, и качество его - так себе. Оно тебе нужно? Лучше взять тушку отдельно, объектив отдельно. Какой - решай. В этом топике об этом уже говорили.

Фуджика в принципе касаются все перечисленные Wiedemann-ом недостатки Панасоника Fz-30. Сенсор (матрица) лишь чуток больше. В Raw снимает еще медленее. Стабилизатора линз нету, снимать приблизив на 300мм реально только в хорошую погоду. Выигрыш по чуствительности сенсора по сравнению с другими незеркальными (кроме Соньки R1) есть - но мылит! Особенно на мелких деталях видно - на траве, на волосах итд. Детали тут. Тестирование тут .

По Никону - если устраивает китовый или есть желание пока разобраться что тебе надо - своей цены (доплаты то есть) китовый объектив стоит. Брать тогда надо D50kit - например тут .
Другой вариант - ты уже сориентировалась что Тебе надо и сразу хочешь взять камеру (без китового объектива) с объективом по своим нуждам, то тогда берешь камеру, например тут , и потом отдельно заказываешь к ней Тебе нужный объектив. :)

Не согласен, потом его куды девать? Когда хороший купит. Выкинуть?Жалко. Продать? Никто не купит. Лучше уж сразу разобраться, и купить, или постепенно ценить тот совет, который дали при покупке знающие люди. Для названных Ребеккой целей китовый объектив, по большому счету, не подходит.
"Лучше день потерять, а потом за час долететь, чем всю жизнь бегать" ("Крылья, ноги, хвост")

Я все же присодиняюсь к Wiedemann-у и рекомендую взять kit D50 не так уж китовый объектив и плох, зато в комплекте он стоит весьма не много, а если кроме камеры еще и объектив подбирать, то можно этим долго заниматься, т.к. выбрать объектив пожалуй сложнее чем камеру (ну лично по мне так) мне вот сейчас вполне хватает китового Д50 объектива, если бы я чего и хотел, так это телевичек, но стоят они столько же сколько сам аппарат так что пока ограничиваюсь китом.

Rebekka!
Как видишь, мнения разделились радикально. В принципе отчасти оттого, что народ не знает точного бюджета. Напомню - Тебе сразу прийдется покупать как минимум карту памати (это касается всех камер). Советую взять 2Гб - например тут . Почему? Ну 1Гб - это самый минимум, т.к. рано или позно поймешь прелести Raw-формата - это только вопрос времени. 4Гб - с запасом, но не без гемороя - о проблемах читай в соседней теме. Вывод - 2Гб = идеал. (имхо). Вот теперь можешь посчитать сколько денег у тебя на оптику есть. :cool:

nalapapam, в первом посте есть цели фотографирования. Просим назвать объектив.

Я про "куда деть потом штатный объектив" не зря помянул. Сам был в такой ситуации. Через год покупки кита EOS 300 (с EF 28-80 / 3,5-5,6 )купил себе нормальный объектив EF 28-105/3,5-4,5 USM, а китовый так и валяется. Блин.
Мне кажется, что зеркалка Ребекке не подходит. С зеркалкой нужно опыта побольше. Как в Масяне: "Нафига мне эта дура" (Лошадь, для тех кто не понял).
Но если ветер все-таки начнет дуть в эту сторону, то
NIKON AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 намного лучше, чем
штатный NIKON AF-S 18-55mm , а также можно посмотреть :
SIGMA AF 17-70mm F2.8-4.5
Ветры они переменчивы.

ещё раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! :)

Честно говоря, не ожидала такой активной поддержки!! :yees: :yees:

Решила остановиться на Никон 50Д кит.

Объектив менять буду позже.

Пару вопросов по комплектации:

Флеш карта (полное рабочее название, и к живущим в германии где искать, я что то не смогла разобраться)
то же самое к запастному аккумулятору и светофильтру.
И ещё про зарядное устройство, то которое идёт в комплекте, его достаточно или надо менять?


massaker
ты давал адрес страницы с китом, там сервис нормальный?

А я уж было собрался дать Тебе этот адресс где по-немецки обсуждается каждая камера из Твоих "кандидатов".
Итак, по-поводу этой странички - ручаться за них не могу, но другие (1143 мнения) их советуют. Пожаллста обрати внимание на то что Амазон сегодня вечером выложила D50-kit тут по сенсационно низкой цене плюс без Versandkosten (как по-русски :confused: ) ! Они конечно не специалисты по камерам, но думаю просто-напросто Тебе сделают Umtausch если что не так. При разнице в 50 евро я бы рискнул. :cool:

Ах да, флеш карта нужна SD - ссылку выше уже давал. Запасной акку - нужен ли разберешся потом, т.к на одной зарадке оригинальный позволяет сделать от 400 до 1000 и более кадров в зависимости от твоего стиля. Зарадного устройства хватит и оригинального. Насчет светофильтра - решишь потом. Я бы лично себе взял поляризационный фильтр, но пока себе темой фильтров голову не забивай - острой необходимости в них (сначала) нету. ;) В дальнейшем сможешь задавать вопросы и получать советы и обьяснения - никуда фотографы из етого форума ведь не исчезнут. Удачной покупки! :)

Флеш карта тебе нужна SD (Secure Digital). У меня Transcend на 1Gb, 2 гига будут не лишними.

Аккумулятора хватает примерно на 1500 - 2000 снимков так что по началу можно и без запасного на неделю акка хватает. Замечу, что в режим он входит после нескольких циклов и по началу разряжается быстро раза 2-3.

Светофильтр практически любой, Marumi, Kenko и проч (тип фильтра UV или SkyLight), нужен он собственно для защиты линзы, хотя иногда может давать блики. Другое дело если брать фильтр цветной или поляризационный, тогда к выбору нужно подходить тщятельней, но это уже другое дело.

Ну и зарядка в комплекте вполне достойная. Менять ее совершенно не зачем. Можно обзавестись блоком питания который напрямую к фоту подключается, но он тока для стационара годиться естессно, в лесу розетки нет... :biggrin:]

Долго думал ... опередили ;)

Rebekka, карту памяти советую брать 2 Гб. Сам прокололся, взяв 1 Гб, пришлось на 2 Гб докупать :(
На китовый объектив покупать светофильтр - деньги на ветер. Когда выберите хороший объектив, тогда будем светофильтр подбирать ;)
Если не планируется выездов, то с запасным аккумулятором стоит подождать.

- золотые слова. :yees: Заранее отвечаю на вопрос "почему" :
Потому что для будущего "хорошего" объектива нужен будет скорее всего фильтр с другим диаметром резьбы. ;)

Повторю то, что уже говорил на счет SD. Стоит взять карточку х150 - хоть для самого аппарата такая скорость не нужна, скидывать данные на комп будет гораздо быстрее (при наличии картовода).

МОжно ещё раз про карточку памяти.
что это такое?
На Амазоне там же где фотик есть ссылки на карточни, они все на 1ГБ и все имеют разное название. Какая подходит для Никона мне не понятно.

Любая флешка имеет скорость чтения/записи. Для SD х1 это 150 КБ/сек. Все уважающие себя производители памяти указывают скорость чтения. Скорость записи процентов на 30-40 меньше. Поэтому когда покупаешь карточку смотри на ее скорость. х12 - нижний предел жизнедеетельности. На карточках меньше х60 скорость может быть и не указана. х133, х150 самые быстрые на сегодня. Разницы в цене практически нет. Из нормальных фирм Sandisk, PQI, Transcend, A-DATA, Lexar. Может еще кого забыл.

х150-это скорость передачи данных (22.5 Мб/с)
Secure Digital (SD) Card карточку Вы можете купить в Германии тут на на 4Gb или тут то же на 4Gb, если на 4Gb много, то здесь на 2Gb

Сижу удивляюсь - почему столько вопросов, ведь ссылку конкретную давал уже - моя ошибка, ссылку неправильную дал. Еще раз - тут .
Насчет скорости - 150х не обязательны, но если у Тебя стоит CardReader на Usb2.0 - желательны. Реально же сам D50 имеет внутренюю скорость 40х - то есть если возьмешь карту памяти с 60х - это уже с запасом! Если хочешь взять 4Гб, то убедись что она будет в Ридере читаться - камера может на 4Гб-карту писать без проблем и использовать все 4Гб, но форматировать может только до 2Гб! Если ридера нет и Ты собираешься перекачивать фотки подключая камеру к компьютеру проводом, то покупай максимум 2Гб!
Даже снимая в Raw-формате на 2Гб карточку будет помещаться 360 кардов (точно не скажу, пускай меня владельцы камеры поправят). Одним словом если долгий отпуск планируешь - всегда сможешь докупить еще 2гб-карту. Благое дело они гораздо меньше CompactFash-карт и спокойно помещаются в кошелек. ;)

Rebekka посмотри сюда Вроде 6Мп снимок должен занимать 17Мег. Значит на 2Г поместиться 170 снимков в RAW или порядка 1000 в Jpeg. Хотя runningfree13 говорил что у него на 512М влазит 70 снимков.