tinto
Ты говоришь обо мне как о части органа:biggrin:
Ты тоже филосовствуешь?:)
"Крутейший" по чьим-то меркам, которые лично я не оцениваю.
И мне не обидно.

2 Shanker
Извини, не обижайся, я тупо перевел ник! Вообще я пытался завести опчество на обсуждение необходимости тотального контроля Сети в связи (и этого никто не может отрицать!) с обвальным нашествием вирусов и хакерских атак (какие бы шляпы за этим не скрывались!). Полагаю, этот аспект более сущесвенен, чем изыски классификации хакеров и крякеров. Лично я, умеренно законопослушный юзер (имя нам - легион), согласен на следующие ограничения моих эфемерных свобод и прав:
- я согласен покупать софт (железо вынужден), если моя з/п это позволит; пока это условие не выполнено, я согласен видеть в пиратах и крякерах благородных рыцарей, несущих свет высоких технологий в нищие неразвитые массы;
- я согласен на полную идентификацию в Сети, если это избавит меня от спама и хакерских атак;
- все мы, так называемые налогоплательщики, оплачиваем содержание своей армии и ее тренировки (учения); в связи с этим я согласен оплачивать тренировки хакеров и крякеров, если они будут проходить на отдельных от меня полигонах;
- я соглашусь с государством, если оно спросит у меня разрешение на организацию электронной дивизии из наиболее талантливых хакеров для обвала информационной сети вероятного противника;
- я соглашусь на сдачу государству всевозможных анализов (мочи, кала, крови, отпечатков пальцев, рисунка радужки, энцефалограмм, томограмм мозга), если оно (государство) стопроцентно зашитит меня от взрывов жилых домов, ограблений в подворотнях, плохих дорог и связанных с этим автокатастроф, гнилых труб ЖКХ, поддельных фармацевтических препаратов и плохих врачей, дорогих учебников и нищих учителей et cetera, et cetera.....
Кто не согласен, пинайте и бросайте камни!
С наихудшими
-

tinto
Дык, я и не обижаюсь, всё нормально:) А "shank" - это действительно голень. Но ник пошёл не от этого...
Хм:eek: ОЧЧЧЕНЬ многие люди с тобой НЕ СОГЛАСНЫ!!!: я и многие другие люди не считают необходимостью следить за всеми подряд: сначала сеть, а потом в каждом, пардон, сортире будут снимать на камеру как и что ты делаешь. А толку - никакого. Да и потом: неизвестно что хуже: перенагрузка сетей от хакерских атак или перенагрузка от логирования каждого шага каждого юзера (да это и теоретически не возможно: представь сколько будет весить логи через неделю, а через месяц?!)
А вот я не согласен: не люблю, когда меня в чём-то ограничивают (мы итак очень ограничены государством; куда дальше? Разве что в клетках нас содержать будут!)

Shanker
Ты ж понимаешь, я намеренно сгустил краски и заострил вопросы. Но я глубоко убежден, что в недалеком будущем, если не принять какие-то разумные и эффективные меры (и ограничение безудержной свободы и анонимности), Сеть развалится на куски (вон недавно мелкомягкие выдвинули идею о создании новой, абсолютно безопасной на аппаратном уровне, Сети), а нынешнюю оставить догнивать. Это ведь неспроста... Не думаю, что надо надеяться на самоизлечение и гомеопатические методики (антивири, антиспамы), наверняка понадобится хирургия...
С наилучшими

tinto
Можно, конечно, поговорить на эту тему, но это - оффтоп.

tinto
Тебе с такими убеждениями прямая дорога в парламент сша. Вон они там master/slave переименовывают твои мысли о мониторинге сети какраз из этой категории.

WestFOX
Точно подметил: такое чувство, что он - из Сената США.

Вот еще как делают хакеров .

Pann
Я читал эту статью. Одно могу сказать: все эти судьи и прокуроры - *** :p Ничего не понимают и лезут туда, куда их не просят:mad:

Shanker, WestFox
Хорошо рассуждать о свободах и правах, пока тебя никто не хватает за задницу и не лезет в твой заветный карман! Когда же это случается, взгляды на мироустройство несколько меняется... А мир все равно к этому движется - разумное ограничение так называемых демократических свобод в обмен на безопасность. Вон, детишкам в штатах даже чипы под кожу вживляют, лишь бы хоть как-то защитить от маньяков.
(Шутки на тему "его самого лично схватили за задницу" не принимаются).
С наилучшими

tinto сша это страна с тоталитарным режимом и равнятся на штаты всем миром совсем не обязательно. Если ты конечно живешь в штатах ты имеешь совсем другое мнение потому как не видел нормальной жизни в европе, а правительство сша уже давно заморочило тебе голову.

Лису
Нет, я не в штатах, я в этом лучшем из миров - икра, матрешка, водка..., и никуда отсюда даже не мечтаю! Согласен с тобой - в штатах, по-видимому, начинает вырисовываться некий вид тоталитарно-идиотически- политкорректной демократии, но ведь много и хорошего (тема, впрочем, оффтопик). Вот мне интересно - сколько % юзеров согласилось бы на аппаратную безопасность и потерю анонимности (ну, анонимность, вещь относительная, вычисляют же "компетентные органы" иногда и крутейших хакеров).
С наилучшими

WestFOX
Снова соглашусь с тобой.
tinto
Скажу тебе точно: ни один хакер не согласится и вряд ли согласится хоть кто-то, имеющий к безопасности в сети хоть какое-то отношение:eek:
Да, даже крутейших хакеров ловят: они тоже люди, тоже допускают ошибки.

Да не реально просто перевести всех на такую систему по крайней мере в ближайшие 10-20 лет. В тойже америки интернет это рынок на котором воротятся более 400 млрд. долларов (четыреста миллиардов баксов) поэтому закрыть такой рынок просто не возможно (третию мировую и апокалипсис не учитываем :biggrin: )

WestFOX
Я что-то типо этого уже писал: одни логи сколько займут! А если без логов, по электронным карточкам - это уйма времени на принятие такого закона (уж если в США он в ближайшие 10-20 лет не будет, то у нас - в ближайшие 50)

Немного вернусь к первому посту
речь идет о моем земляке (я тоже с Тернополя), так вот когда все то произошло, в местных газетах кучу всего печатали - и у родителей интервью брали, и в учителей, чуть ли не в мера города, да и киевские газеты шумели. Я думаю, что было конечно что-то, дыма ведь без огня не бывает, но такое - это слишком. Я даже не нашел точного обвинения, а уж болтовни и вымыслов кого и на сколько он нагрел - хоть отбавляй, и весь этот треп такой разный! А вот однажды в нэте читал интересное размышление не помню уж где и чье, отмечалось что после взятия -"выдычи" Максима как то заметно поугасли громкие претензии - наезды штатов на Украину (в часности пиратство). Так что тут политикой продажной попахивает, господа.

WestFOX
Tnx за интересную инфу. Идея дяди Билла и состоит в том, чтобы переманить в свою защищенную сетку все (или большую часть) эти баксы. На начальном этапе предполагается использовать существующую инфраструктуру, установив своих несколько корневых серверов, далее развиваться. И оптимистично предполагает, что начать реализацию можно уже в 2005 году. В новой оси с длинными рогами уже якобы что-то заложено в этом плане (за что купил, за то и продаю). История показывает, что если мелкомягкие за что-то уцепились, они это так легко не бросают...
С наилучшими